Topic de SantaBarbra :

BFMTV : "1500€ c'est un bon salaire !"

Supprimé

Le 28 juin 2022 à 11:46:29 :

Le 28 juin 2022 à 11:44:12 :

Le 28 juin 2022 à 11:38:18 :

Le 28 juin 2022 à 11:36:58 :

Le 28 juin 2022 à 11:06:07 :

Le 28 juin 2022 à 11:04:42 :

Le 28 juin 2022 à 11:00:44 :
1500eur pour une personne seule je trouve que c'est confortable en vrai

Ça dépend où tu vis et les transports que tu te tapes pour aller bosser / faire tes courses.

Ma mère gagnait 1400eur par mois, elle m'a élevé seule moi et mon frère et je peux te dire qu'on manquait de rien.
Donc une personne qui s'en sort pas avec 1500 par mois franchement, bizarre :(

j'sais pas, peut être le pouvoir d'achat qui se casse la gueule depuis 20 ans ? ça vous arrive de connecter ou non ?

Non, mais il faut arrêter aujourd'hui 1500€ pour s'en sortir c'est largement assez surtout avec les aides, donc bon. Même avec 2-3 gosses comme je l'ai dis avant. Après on habite dans une ville de 70-80k habitants et logement social.

Pour moi quelqu'un qui gagne 2k c'est quelqu'un d'aisé en tout cas dans ma ville...

J'ai 1300 net / mois + 300€ d'aides ==> 1600€
560 € de loyer
25 electricité + 25 internet et mobile + 10€ assurance habitation + 60€ abonnement bus/métro ==> 120€
Compte ~200€de courses alimentaires.
200€ de loisirs par mois.
Il me reste 520€ "offerts" chaque mois. Ca parrait énorme 500€, mais pour des projets sur le long terme, c'est pas incroyable...

Avec 500€ de libre par mois, on mets combien de temps pour pouvoir acheter un appart ?
Et ça va que j'ai un loyer dérisoire pour Lyon et pas de voiture + essence à payer.

ça me parait dingue de payer des 500-800€ de loyer, ma tante n'a pas d'enfant et est dans un logement normal et elle paye ça, et je trouve ça abuser quand je vois que mon père paie 119€ :hap:

Et sinon, 500e de libre c'est bien en vrai chaque mois tu peux mettre 6000€ par an, en 20 ans ça te fais 120k euros

Il a un logement social ton père ?

Le 28 juin 2022 à 11:47:31 :

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1500eur pour une personne seule je trouve que c'est confortable en vrai

Ça dépend où tu vis et les transports que tu te tapes pour aller bosser / faire tes courses.

Ma mère gagnait 1400eur par mois, elle m'a élevé seule moi et mon frère et je peux te dire qu'on manquait de rien.
Donc une personne qui s'en sort pas avec 1500 par mois franchement, bizarre :(

j'sais pas, peut être le pouvoir d'achat qui se casse la gueule depuis 20 ans ? ça vous arrive de connecter ou non ?

Non, mais il faut arrêter aujourd'hui 1500€ pour s'en sortir c'est largement assez surtout avec les aides, donc bon. Même avec 2-3 gosses comme je l'ai dis avant. Après on habite dans une ville de 70-80k habitants et logement social.

Pour moi quelqu'un qui gagne 2k c'est quelqu'un d'aisé en tout cas dans ma ville...

J'ai 1300 net / mois + 300€ d'aides ==> 1600€
560 € de loyer
25 electricité + 25 internet et mobile + 10€ assurance habitation + 60€ abonnement bus/métro ==> 120€
Compte ~200€de courses alimentaires.
200€ de loisirs par mois.
Il me reste 520€ "offerts" chaque mois. Ca parrait énorme 500€, mais pour des projets sur le long terme, c'est pas incroyable...

Avec 500€ de libre par mois, on mets combien de temps pour pouvoir acheter un appart ?
Et ça va que j'ai un loyer dérisoire pour Lyon et pas de voiture + essence à payer.

ça me parait dingue de payer des 500-800€ de loyer, ma tante n'a pas d'enfant et est dans un logement normal et elle paye ça, et je trouve ça abuser quand je vois que mon père paie 119€ :hap:

Et sinon, 500e de libre c'est bien en vrai chaque mois tu peux mettre 6000€ par an, en 20 ans ça te fais 120k euros

Il a un logement social ton père ?

Une maison avec 3 chambres, assez bien située, enfin dans un quartier potable sans trop de cas sociaux c'est calme, et il y a une cour, c'est pas mal en vrai.

Le 28 juin 2022 à 11:44:12 :

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1500eur pour une personne seule je trouve que c'est confortable en vrai

Ça dépend où tu vis et les transports que tu te tapes pour aller bosser / faire tes courses.

Ma mère gagnait 1400eur par mois, elle m'a élevé seule moi et mon frère et je peux te dire qu'on manquait de rien.
Donc une personne qui s'en sort pas avec 1500 par mois franchement, bizarre :(

j'sais pas, peut être le pouvoir d'achat qui se casse la gueule depuis 20 ans ? ça vous arrive de connecter ou non ?

Non, mais il faut arrêter aujourd'hui 1500€ pour s'en sortir c'est largement assez surtout avec les aides, donc bon. Même avec 2-3 gosses comme je l'ai dis avant. Après on habite dans une ville de 70-80k habitants et logement social.

Pour moi quelqu'un qui gagne 2k c'est quelqu'un d'aisé en tout cas dans ma ville...

J'ai 1300 net / mois + 300€ d'aides ==> 1600€
560 € de loyer
25 electricité + 25 internet et mobile + 10€ assurance habitation + 60€ abonnement bus/métro ==> 120€
Compte ~200€de courses alimentaires.
200€ de loisirs par mois.
Il me reste 520€ "offerts" chaque mois. Ca parrait énorme 500€, mais pour des projets sur le long terme, c'est pas incroyable...

Avec 500€ de libre par mois, on mets combien de temps pour pouvoir acheter un appart ?
Et ça va que j'ai un loyer dérisoire pour Lyon et pas de voiture + essence à payer.

T'as pas de voiture déjà. Tu vis au XIXe siècle en somme.
J'exagère mais peut être que tu fais la plonge ou des taches ménagères et 1500 balles pour des taches basiques peu qualifiée oui c'est plutôt normal.

Dans le reportage, clairement le poste est sous-payé. Peu importe que tu estimes pouvoir vivre ou pas avec 1500 balles. L'expérience et la qualification, ça se paye.

1500€ c'est objectivement peu
Des gens habitués vont dire "non c'est bien" mais bon, quand on veut faire des bons resto, emmener le chien au toiletteur + éducateur, être dans une salle de sport un peu sympa, partir en vacances, acheter des fringues, acheter des jeux vidéos neufs, ... bah il faut 1000€ de plus
Alors oui 1500 en se privant ça passe mais il faut se priver

Le 28 juin 2022 à 11:46:29 :

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Le 28 juin 2022 à 11:04:42 :

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1500eur pour une personne seule je trouve que c'est confortable en vrai

Ça dépend où tu vis et les transports que tu te tapes pour aller bosser / faire tes courses.

Ma mère gagnait 1400eur par mois, elle m'a élevé seule moi et mon frère et je peux te dire qu'on manquait de rien.
Donc une personne qui s'en sort pas avec 1500 par mois franchement, bizarre :(

j'sais pas, peut être le pouvoir d'achat qui se casse la gueule depuis 20 ans ? ça vous arrive de connecter ou non ?

Non, mais il faut arrêter aujourd'hui 1500€ pour s'en sortir c'est largement assez surtout avec les aides, donc bon. Même avec 2-3 gosses comme je l'ai dis avant. Après on habite dans une ville de 70-80k habitants et logement social.

Pour moi quelqu'un qui gagne 2k c'est quelqu'un d'aisé en tout cas dans ma ville...

J'ai 1300 net / mois + 300€ d'aides ==> 1600€
560 € de loyer
25 electricité + 25 internet et mobile + 10€ assurance habitation + 60€ abonnement bus/métro ==> 120€
Compte ~200€de courses alimentaires.
200€ de loisirs par mois.
Il me reste 520€ "offerts" chaque mois. Ca parrait énorme 500€, mais pour des projets sur le long terme, c'est pas incroyable...

Avec 500€ de libre par mois, on mets combien de temps pour pouvoir acheter un appart ?
Et ça va que j'ai un loyer dérisoire pour Lyon et pas de voiture + essence à payer.

ça me parait dingue de payer des 500-800€ de loyer, ma tante n'a pas d'enfant et est dans un logement non social et elle paye ça après elle le veut elle a 3 chambres etc... Et je trouve ça abuser quand je vois que mon père paie 119€ :hap:

Et sinon, 500e de libre c'est bien en vrai chaque mois tu peux mettre 6000€ par an, en 20 ans ça te fais 120k euros

Tu sais qu'on en arrive à un point où 800€ de loyer pour un actif, c'est pas très cher.
L'immobilier est complètement baisé.

Le 28 juin 2022 à 11:49:55 :
1500€ c'est objectivement peu
Des gens habitués vont dire "non c'est bien" mais bon, quand on veut faire des bons resto, emmener le chien au toiletteur + éducateur, être dans une salle de sport un peu sympa, partir en vacances, acheter des fringues, acheter des jeux vidéos neufs, ... bah il faut 1000€ de plus
Alors oui 1500 en se privant ça passe mais il faut se priver

Tu te moque un peu de nous 2500€ pour vivre décemment en s'habillant correctement, j'ai l'impression que les gens qui ont 2500€ de salaire ils sont aisés, sauf s'ils payent un loyer cher.

Le 28 juin 2022 à 11:50:35 :

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Le 28 juin 2022 à 11:38:18 :

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Le 28 juin 2022 à 11:06:07 :

Le 28 juin 2022 à 11:04:42 :

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1500eur pour une personne seule je trouve que c'est confortable en vrai

Ça dépend où tu vis et les transports que tu te tapes pour aller bosser / faire tes courses.

Ma mère gagnait 1400eur par mois, elle m'a élevé seule moi et mon frère et je peux te dire qu'on manquait de rien.
Donc une personne qui s'en sort pas avec 1500 par mois franchement, bizarre :(

j'sais pas, peut être le pouvoir d'achat qui se casse la gueule depuis 20 ans ? ça vous arrive de connecter ou non ?

Non, mais il faut arrêter aujourd'hui 1500€ pour s'en sortir c'est largement assez surtout avec les aides, donc bon. Même avec 2-3 gosses comme je l'ai dis avant. Après on habite dans une ville de 70-80k habitants et logement social.

Pour moi quelqu'un qui gagne 2k c'est quelqu'un d'aisé en tout cas dans ma ville...

J'ai 1300 net / mois + 300€ d'aides ==> 1600€
560 € de loyer
25 electricité + 25 internet et mobile + 10€ assurance habitation + 60€ abonnement bus/métro ==> 120€
Compte ~200€de courses alimentaires.
200€ de loisirs par mois.
Il me reste 520€ "offerts" chaque mois. Ca parrait énorme 500€, mais pour des projets sur le long terme, c'est pas incroyable...

Avec 500€ de libre par mois, on mets combien de temps pour pouvoir acheter un appart ?
Et ça va que j'ai un loyer dérisoire pour Lyon et pas de voiture + essence à payer.

ça me parait dingue de payer des 500-800€ de loyer, ma tante n'a pas d'enfant et est dans un logement non social et elle paye ça après elle le veut elle a 3 chambres etc... Et je trouve ça abuser quand je vois que mon père paie 119€ :hap:

Et sinon, 500e de libre c'est bien en vrai chaque mois tu peux mettre 6000€ par an, en 20 ans ça te fais 120k euros

Tu sais qu'on en arrive à un point où 800€ de loyer pour un actif, c'est pas très cher.
L'immobilier est complètement baisé.

Oui, après ça dépends la ville nous on habite dans une ville pas hyper grande, mais moyenne avec des prix pas super élevé, enfin ça dépends ou tu es. Pour moi une personne qui a une maison acheté elle est un peu aisée.

Le 28 juin 2022 à 11:49:31 :

Le 28 juin 2022 à 11:44:12 :

Le 28 juin 2022 à 11:38:18 :

Le 28 juin 2022 à 11:36:58 :

Le 28 juin 2022 à 11:06:07 :

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Le 28 juin 2022 à 11:00:44 :
1500eur pour une personne seule je trouve que c'est confortable en vrai

Ça dépend où tu vis et les transports que tu te tapes pour aller bosser / faire tes courses.

Ma mère gagnait 1400eur par mois, elle m'a élevé seule moi et mon frère et je peux te dire qu'on manquait de rien.
Donc une personne qui s'en sort pas avec 1500 par mois franchement, bizarre :(

j'sais pas, peut être le pouvoir d'achat qui se casse la gueule depuis 20 ans ? ça vous arrive de connecter ou non ?

Non, mais il faut arrêter aujourd'hui 1500€ pour s'en sortir c'est largement assez surtout avec les aides, donc bon. Même avec 2-3 gosses comme je l'ai dis avant. Après on habite dans une ville de 70-80k habitants et logement social.

Pour moi quelqu'un qui gagne 2k c'est quelqu'un d'aisé en tout cas dans ma ville...

J'ai 1300 net / mois + 300€ d'aides ==> 1600€
560 € de loyer
25 electricité + 25 internet et mobile + 10€ assurance habitation + 60€ abonnement bus/métro ==> 120€
Compte ~200€de courses alimentaires.
200€ de loisirs par mois.
Il me reste 520€ "offerts" chaque mois. Ca parrait énorme 500€, mais pour des projets sur le long terme, c'est pas incroyable...

Avec 500€ de libre par mois, on mets combien de temps pour pouvoir acheter un appart ?
Et ça va que j'ai un loyer dérisoire pour Lyon et pas de voiture + essence à payer.

T'as pas de voiture déjà. Tu vis au XIXe siècle en somme.
J'exagère mais peut être que tu fais la plonge ou des taches ménagères et 1500 balles pour des taches basiques peu qualifiée oui c'est plutôt normal.

Dans le reportage, clairement le poste est sous-payé. Peu importe que tu estimes pouvoir vivre ou pas avec 1500 balles. L'expérience et la qualification, ça se paye.

Comme tu dis, il faut avoir un rythme de vie du 19eme siècle pour vivre confortablement au 21ème :rire:
J'ai un bullshit job, assistant administratif après 2 ans de Jean-RSA.
Donc oui, mon niveau de vie a plus de doublé, mais c'est pas folichon non plus.

Et je trouve que je m'en sors vraiment bien !

Le 28 juin 2022 à 11:52:39 :

Le 28 juin 2022 à 11:49:31 :

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Le 28 juin 2022 à 11:04:42 :

Le 28 juin 2022 à 11:00:44 :
1500eur pour une personne seule je trouve que c'est confortable en vrai

Ça dépend où tu vis et les transports que tu te tapes pour aller bosser / faire tes courses.

Ma mère gagnait 1400eur par mois, elle m'a élevé seule moi et mon frère et je peux te dire qu'on manquait de rien.
Donc une personne qui s'en sort pas avec 1500 par mois franchement, bizarre :(

j'sais pas, peut être le pouvoir d'achat qui se casse la gueule depuis 20 ans ? ça vous arrive de connecter ou non ?

Non, mais il faut arrêter aujourd'hui 1500€ pour s'en sortir c'est largement assez surtout avec les aides, donc bon. Même avec 2-3 gosses comme je l'ai dis avant. Après on habite dans une ville de 70-80k habitants et logement social.

Pour moi quelqu'un qui gagne 2k c'est quelqu'un d'aisé en tout cas dans ma ville...

J'ai 1300 net / mois + 300€ d'aides ==> 1600€
560 € de loyer
25 electricité + 25 internet et mobile + 10€ assurance habitation + 60€ abonnement bus/métro ==> 120€
Compte ~200€de courses alimentaires.
200€ de loisirs par mois.
Il me reste 520€ "offerts" chaque mois. Ca parrait énorme 500€, mais pour des projets sur le long terme, c'est pas incroyable...

Avec 500€ de libre par mois, on mets combien de temps pour pouvoir acheter un appart ?
Et ça va que j'ai un loyer dérisoire pour Lyon et pas de voiture + essence à payer.

T'as pas de voiture déjà. Tu vis au XIXe siècle en somme.
J'exagère mais peut être que tu fais la plonge ou des taches ménagères et 1500 balles pour des taches basiques peu qualifiée oui c'est plutôt normal.

Dans le reportage, clairement le poste est sous-payé. Peu importe que tu estimes pouvoir vivre ou pas avec 1500 balles. L'expérience et la qualification, ça se paye.

Comme tu dis, il faut avoir un rythme de vie du 19eme siècle pour vivre confortablement au 21ème :rire:
J'ai un bullshit job, assistant administratif après 2 ans de Jean-RSA.
Donc oui, mon niveau de vie a plus de doublé, mais c'est pas folichon non plus.

Et je trouve que je m'en sors vraiment bien !

Ecoute le pas, la voiture est pas indispensable avec le prix de l'essence, ça pollue, en plus la marche ou le vélo c'est bon pour la santé. Sinon il y a les transports en communs, qui sont gratuit dans ma ville pour tout le monde.

C'est un bon salaire quand tu es déjà propriétaire et que tu n'as pas à payer ton toit + pas de bagnole pour la révision/assurance/essnece :)
Autant dire que dans 99% des cas c'est dla chiasse :)

Le 28 juin 2022 à 11:00:44 :
1500eur pour une personne seule je trouve que c'est confortable en vrai

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/08/3/1645640482-golem-remastered-edition.png

Le 28 juin 2022 à 11:49:55 :
1500€ c'est objectivement peu
Des gens habitués vont dire "non c'est bien" mais bon, quand on veut faire des bons resto, emmener le chien au toiletteur + éducateur, être dans une salle de sport un peu sympa, partir en vacances, acheter des fringues, acheter des jeux vidéos neufs, ... bah il faut 1000€ de plus
Alors oui 1500 en se privant ça passe mais il faut se priver

Je rebondis sur ce que disait le foromeur plus haut qui n'a pas de voiture.

J'ai des potes comme ça qui se passent de voiture et qui disent pouvoir le supporter. Mais c'est bizarre dès qu'on doit bouger un peu et la plupart du temps à des horaires de nuit, ils sont bien content que je puisse sortir la voiture pour faire le chauffeur. Avec une voiture t'es quand même plus libre qu'avec les transports en commun. Surtout dès que tu dois sortir du périmètre de confort de la ville où tu habites.

Le 28 juin 2022 à 11:51:13 :

Le 28 juin 2022 à 11:49:55 :
1500€ c'est objectivement peu
Des gens habitués vont dire "non c'est bien" mais bon, quand on veut faire des bons resto, emmener le chien au toiletteur + éducateur, être dans une salle de sport un peu sympa, partir en vacances, acheter des fringues, acheter des jeux vidéos neufs, ... bah il faut 1000€ de plus
Alors oui 1500 en se privant ça passe mais il faut se priver

Tu te moque un peu de nous 2500€ pour vivre décemment en s'habillant correctement, j'ai l'impression que les gens qui ont 2500€ de salaire ils sont aisés, sauf s'ils payent un loyer cher.

J'ai 840 de loyer
Après c'est payé à deux avec ma copine
Et évidemment que ça me permet de mettre de côté, mais pas assez pour acheter

C'est plus que la plupart des français donc oui

Le 28 juin 2022 à 11:54:32 :

Le 28 juin 2022 à 11:49:55 :
1500€ c'est objectivement peu
Des gens habitués vont dire "non c'est bien" mais bon, quand on veut faire des bons resto, emmener le chien au toiletteur + éducateur, être dans une salle de sport un peu sympa, partir en vacances, acheter des fringues, acheter des jeux vidéos neufs, ... bah il faut 1000€ de plus
Alors oui 1500 en se privant ça passe mais il faut se priver

Je rebondis sur ce que disait le foromeur plus haut qui n'a pas de voiture.

J'ai des potes comme ça qui se passent de voiture et qui disent pouvoir le supporter. Mais c'est bizarre dès qu'on doit bouger un peu et la plupart du temps à des horaires de nuit, ils sont bien content que je puisse sortir la voiture pour faire le chauffeur. Avec une voiture t'es quand même plus libre qu'avec les transports en commun. Surtout dès que tu dois sortir du périmètre de confort de la ville où tu habites.

Exact
Avec le loyer, le crédit de la voiture, la bouffe,...
Les mecs se privent sans s'en rendre compte

Comme dit plus haut, 2k5 je mets de côté, mais pas assez pour devenir propriétaire. A moins de me priver, encore une fois

Le 28 juin 2022 à 11:55:39 :

Le 28 juin 2022 à 11:51:13 :

Le 28 juin 2022 à 11:49:55 :
1500€ c'est objectivement peu
Des gens habitués vont dire "non c'est bien" mais bon, quand on veut faire des bons resto, emmener le chien au toiletteur + éducateur, être dans une salle de sport un peu sympa, partir en vacances, acheter des fringues, acheter des jeux vidéos neufs, ... bah il faut 1000€ de plus
Alors oui 1500 en se privant ça passe mais il faut se priver

Tu te moque un peu de nous 2500€ pour vivre décemment en s'habillant correctement, j'ai l'impression que les gens qui ont 2500€ de salaire ils sont aisés, sauf s'ils payent un loyer cher.

J'ai 840 de loyer
Après c'est payé à deux avec ma copine
Et évidemment que ça me permet de mettre de côté, mais pas assez pour acheter

Ah ouais, après j'ai peut-être pas la réalité de la vie, puis comme mon père vit dans un logement social qui coute 119€ qui est une maison 3 chambres plutôt bien, ça me parait ouf ceux qui dépense 840€ pourtant mon père frôle les 2k avec les allocs. 1980€ un truc du genre, donc voilà quand on paie que 119€ de loyer avec 1980€ il reste pas mal même pour une famille avec 3 enfants et un père.

Le 28 juin 2022 à 11:51:13 :

Le 28 juin 2022 à 11:49:55 :
1500€ c'est objectivement peu
Des gens habitués vont dire "non c'est bien" mais bon, quand on veut faire des bons resto, emmener le chien au toiletteur + éducateur, être dans une salle de sport un peu sympa, partir en vacances, acheter des fringues, acheter des jeux vidéos neufs, ... bah il faut 1000€ de plus
Alors oui 1500 en se privant ça passe mais il faut se priver

Tu te moque un peu de nous 2500€ pour vivre décemment en s'habillant correctement, j'ai l'impression que les gens qui ont 2500€ de salaire ils sont aisés, sauf s'ils payent un loyer cher.

Au delà de 3000 tu peux commencer à t'estimer aisé.
5000 tu te mets vraiment bien.

Vous avez une vision de la vie complètement pétée. Je ne sais pas d'où ça vient.

Le 28 juin 2022 à 11:54:32 :

Le 28 juin 2022 à 11:49:55 :
1500€ c'est objectivement peu
Des gens habitués vont dire "non c'est bien" mais bon, quand on veut faire des bons resto, emmener le chien au toiletteur + éducateur, être dans une salle de sport un peu sympa, partir en vacances, acheter des fringues, acheter des jeux vidéos neufs, ... bah il faut 1000€ de plus
Alors oui 1500 en se privant ça passe mais il faut se priver

Je rebondis sur ce que disait le foromeur plus haut qui n'a pas de voiture.

J'ai des potes comme ça qui se passent de voiture et qui disent pouvoir le supporter. Mais c'est bizarre dès qu'on doit bouger un peu et la plupart du temps à des horaires de nuit, ils sont bien content que je puisse sortir la voiture pour faire le chauffeur. Avec une voiture t'es quand même plus libre qu'avec les transports en commun. Surtout dès que tu dois sortir du périmètre de confort de la ville où tu habites.

Libre en quoi ? Avec les prix de l'essence qui explose, ta voiture est une contrainte.

Le 28 juin 2022 à 11:58:06 :

Le 28 juin 2022 à 11:51:13 :

Le 28 juin 2022 à 11:49:55 :
1500€ c'est objectivement peu
Des gens habitués vont dire "non c'est bien" mais bon, quand on veut faire des bons resto, emmener le chien au toiletteur + éducateur, être dans une salle de sport un peu sympa, partir en vacances, acheter des fringues, acheter des jeux vidéos neufs, ... bah il faut 1000€ de plus
Alors oui 1500 en se privant ça passe mais il faut se priver

Tu te moque un peu de nous 2500€ pour vivre décemment en s'habillant correctement, j'ai l'impression que les gens qui ont 2500€ de salaire ils sont aisés, sauf s'ils payent un loyer cher.

Au delà de 3000 tu peux commencer à t'estimer aisé.
5000 tu te mets vraiment bien.

Vous avez une vision de la vie complètement pétée. Je ne sais pas d'où ça vient.

Pour moi ça vient du fait que mon père gagne 1560€ + 420 d'allocs pour mon frère et ma soeur + je donne quelque chose avec mon AAH (400 balles), sachant que mon père paye que 119€ de loyer, je pense que mon père pourrait partir en vacance etc.. Et mon père a une voiture.

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Auteur
SantaBarbra
Date de création
28 juin 2022 à 10:58:46
Date de suppression
28 juin 2022 à 12:53:18
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