C'est la rentrée de l'Assemblée Nationale

Le 25 avril 2024 à 12:31:06 :

Le 25 avril 2024 à 12:07:21 :

Le 25 avril 2024 à 03:25:19 :

Le 23 avril 2024 à 09:08:01 :
This Adam
Rien à rajouter c'est entre autre ce que j'expliquais dans mon pavé delete 2 fois et dans la page précédente
Si vous voulez rejouer l'enterrement de la gauche, misez sur Ruffin allié au PS/EELV les gars

J'entends les arguments des sceptiques à propos de la présidentialité de Ruffin, si l'on souhaite l'union et la modération risquée ça peut être le candidat idéal, mais si l'on veut garder un minimum de radicalité et d'indépendance il faudra miser sur quelqu'un d'autre… Mais qui ?

Mais est ce que Ruffin est réellement plus modéré que les autres ou c'est juste parce qu'il l'ouvre pas h24 sur la Palestine et les violences policières ?

De toute façon si vous voulez gagnez il va bien falloir vous alliez chercher les Glucksmann, Cazeneuve et Montbourg. Le populisme de gauche s'est essoufflé depuis les années 2000, en Europe du Sud comme en Amérique Latine, donc la radicalité me parait clairement une option sans issue (du point de vue de quelqu'un pas de gauche)

Sans issue pour quoi ? Pour certains avoir leur petite boutique ça semble être le but.

Ah mais justement, si Ruffin mettait de l'eau dans son vin et unissait toutes les gauches (y compris la "gauche" ) ce serait l'opposé de tenir sa petite boutique dans son coin sans prendre de risque.

Ruffin essaierai de prendre le pouvoir, ce serait réellement un chamboulement de la politique Française parce que pour le moment on se dirige clairement vers une alternance RN-Glusckmann pour les 30 prochaines années avec la LFI qui sert de majordome a coté

Le 25 avril 2024 à 14:51:47 :

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This Adam
Rien à rajouter c'est entre autre ce que j'expliquais dans mon pavé delete 2 fois et dans la page précédente
Si vous voulez rejouer l'enterrement de la gauche, misez sur Ruffin allié au PS/EELV les gars

J'entends les arguments des sceptiques à propos de la présidentialité de Ruffin, si l'on souhaite l'union et la modération risquée ça peut être le candidat idéal, mais si l'on veut garder un minimum de radicalité et d'indépendance il faudra miser sur quelqu'un d'autre… Mais qui ?

Mais est ce que Ruffin est réellement plus modéré que les autres ou c'est juste parce qu'il l'ouvre pas h24 sur la Palestine et les violences policières ?

De toute façon si vous voulez gagnez il va bien falloir vous alliez chercher les Glucksmann, Cazeneuve et Montbourg. Le populisme de gauche s'est essoufflé depuis les années 2000, en Europe du Sud comme en Amérique Latine, donc la radicalité me parait clairement une option sans issue (du point de vue de quelqu'un pas de gauche)

Le populisme de gauche c'est très bien, et ça a de l'avenir, la gauche sud-américaine ne s'est pas affaiblie à cause de ça (d'ailleurs c'est un peu ce que faisaient Montebourg et Chevènement sans le savoir)

La ligne de Ruffin est parfaitement compatible avec celle des chevenementistes (genre Marianne), les Montebourg et les Marxistes-Leninistes de la JC et du PC

Pour les Cazeneuve et autres néo-radicaux il faudra procéder à une alliance de circonstances

Disons qu'elle a pris un coup de vieux avec Podemos, SYRIZA, Boric qui a perdu le référendum sur la constitution Chilienne, Linke... Effectivement il n'y a pas de front populaire sans les radicaux

Pour ça il faudrait que la FI perde tout son électorat non musulmans, or, comme les électeurs de gauche ne sont pas r*cistes et pensent à partir de leurs conditions matérielles d'existence je ne vois pas pourquoi ils ne voteraient plus FI à cause du vote muz en sa faveur

L'électorat ouvrier est en chute libre entre 2017 et 2022. De même pour les campagnes ou seules quelques zones rurales du Sud, historiquement de gauches et surtout très isolés de l'immigration, votent encore pour lui.

C'est bien beau d'avoir les "pas racistes" mais si tu fais fuir les Gaulois périphériques, qui formait la base historique de la Gauche, en fricotant avec des mouvances Islamistes et Identitaires tu vas simplement devenir le parti de l'étranger et t'isoler.

A la fin la LFI sera juste une alliance entre d'un coté les diplômés pauvres des grandes villes comme dis Fourquet, et de l'autre coté les banlieues

Le 25 avril 2024 à 15:45:22 :

Le 25 avril 2024 à 12:31:06 :

Le 25 avril 2024 à 12:07:21 :

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This Adam
Rien à rajouter c'est entre autre ce que j'expliquais dans mon pavé delete 2 fois et dans la page précédente
Si vous voulez rejouer l'enterrement de la gauche, misez sur Ruffin allié au PS/EELV les gars

J'entends les arguments des sceptiques à propos de la présidentialité de Ruffin, si l'on souhaite l'union et la modération risquée ça peut être le candidat idéal, mais si l'on veut garder un minimum de radicalité et d'indépendance il faudra miser sur quelqu'un d'autre… Mais qui ?

Mais est ce que Ruffin est réellement plus modéré que les autres ou c'est juste parce qu'il l'ouvre pas h24 sur la Palestine et les violences policières ?

De toute façon si vous voulez gagnez il va bien falloir vous alliez chercher les Glucksmann, Cazeneuve et Montbourg. Le populisme de gauche s'est essoufflé depuis les années 2000, en Europe du Sud comme en Amérique Latine, donc la radicalité me parait clairement une option sans issue (du point de vue de quelqu'un pas de gauche)

Sans issue pour quoi ? Pour certains avoir leur petite boutique ça semble être le but.

Ah mais justement, si Ruffin mettait de l'eau dans son vin et unissait toutes les gauches (y compris la "gauche" ) ce serait l'opposé de tenir sa petite boutique dans son coin sans prendre de risque.

Ruffin essaierai de prendre le pouvoir, ce serait réellement un chamboulement de la politique Française parce que pour le moment on se dirige clairement vers une alternance RN-Glusckmann pour les 30 prochaines années avec la LFI qui sert de majordome a coté

Le 25 avril 2024 à 14:51:47 :

Le 25 avril 2024 à 12:07:21 :

Le 25 avril 2024 à 03:25:19 :

Le 23 avril 2024 à 09:08:01 :
This Adam
Rien à rajouter c'est entre autre ce que j'expliquais dans mon pavé delete 2 fois et dans la page précédente
Si vous voulez rejouer l'enterrement de la gauche, misez sur Ruffin allié au PS/EELV les gars

J'entends les arguments des sceptiques à propos de la présidentialité de Ruffin, si l'on souhaite l'union et la modération risquée ça peut être le candidat idéal, mais si l'on veut garder un minimum de radicalité et d'indépendance il faudra miser sur quelqu'un d'autre… Mais qui ?

Mais est ce que Ruffin est réellement plus modéré que les autres ou c'est juste parce qu'il l'ouvre pas h24 sur la Palestine et les violences policières ?

De toute façon si vous voulez gagnez il va bien falloir vous alliez chercher les Glucksmann, Cazeneuve et Montbourg. Le populisme de gauche s'est essoufflé depuis les années 2000, en Europe du Sud comme en Amérique Latine, donc la radicalité me parait clairement une option sans issue (du point de vue de quelqu'un pas de gauche)

Le populisme de gauche c'est très bien, et ça a de l'avenir, la gauche sud-américaine ne s'est pas affaiblie à cause de ça (d'ailleurs c'est un peu ce que faisaient Montebourg et Chevènement sans le savoir)

La ligne de Ruffin est parfaitement compatible avec celle des chevenementistes (genre Marianne), les Montebourg et les Marxistes-Leninistes de la JC et du PC

Pour les Cazeneuve et autres néo-radicaux il faudra procéder à une alliance de circonstances

Disons qu'elle a pris un coup de vieux avec Podemos, SYRIZA, Boric qui a perdu le référendum sur la constitution Chilienne, Linke... Effectivement il n'y a pas de front populaire sans les radicaux

Pour ça il faudrait que la FI perde tout son électorat non musulmans, or, comme les électeurs de gauche ne sont pas r*cistes et pensent à partir de leurs conditions matérielles d'existence je ne vois pas pourquoi ils ne voteraient plus FI à cause du vote muz en sa faveur

L'électorat ouvrier est en chute libre entre 2017 et 2022. De même pour les campagnes ou seules quelques zones rurales du Sud, historiquement de gauches et surtout très isolés de l'immigration, votent encore pour lui.

C'est bien beau d'avoir les "pas racistes" mais si tu fais fuir les Gaulois périphériques, qui formait la base historique de la Gauche, en fricotant avec des mouvances Islamistes et Identitaires tu vas simplement devenir le parti de l'étranger et t'isoler.

A la fin la LFI sera juste une alliance entre d'un coté les diplômés pauvres des grandes villes comme dis Fourquet, et de l'autre coté les banlieues

Mais dans ce cas, il y a quoi de différent avec le Front Populaire en 38 et Mitterand en 83 ? A chaque fois que la gauche s'est alliée aux modérées, même minoritaires, ils ont fini par trahir et empêcher les mesures radicales de transformation. Et à la fin, c'est toujours la gauche qui trinque, avec les modérés qui sauvent leur peau en s'alliant à la bourgeoisie ou à la réaction. Qu'est-ce qui ferait que Gloupsman, cette fois, n'irait pas trahir Ruffin ?

La gauche est condamnée à gagner seule si elle veut pouvoir changer le système en profondeur. Sinon les timorés finiront toujours par se mettre en travers de leur chemin

Le 25 avril 2024 à 00:49:58 :
FBerger tu penses quoi de la récente dérive eurosceptique de la macronie ? L'UE s'est prononcé, elle considère que la GPA comme une "traite d'être humain" et demande sa répression. Renaissance s'oppose fermement à l'UE, les ministres et membres du gouvernement font la promotion de la GPA dernièrement.

Le gouvernement veut que le national passe au-dessus de l'européen.
Un avis sur cette dérive gravissime du camp macroniste qui se range désormais du côté des pires eurosceptiques ? Valérie Hayer va-t-elle demander le Frexit ???

Il a éludé les questions, une énième pirouette pour ne pas faire face aux contradictions de son parti

Le 25 avril 2024 à 15:22:34 :

Le 25 avril 2024 à 10:35:53 :
Certains LFIstes du topic ont l'air d'être allergiques à la gagne. A devoir choisir entre mettre de l'eau dans leur vin (i.e composer avec des personnes qui ne sont pas d'accord avec eux) pour changer la société dans le bon sens, ou rester seul dans leur caca pour se sentir dissidents, visiblement le choix n'est pas simple. On ne sait plus si on à affaire à une secte ou des collégiens.
S'agirait de grandir

Non, c'est simplement qu'ils connaissent bien l'histoire politique de la gauche. L'élection ne fait pas tout. Si demain LFI gagne, c'est tout l'ordre néolibéral international qui va tomber sur la France. Si derrière il n'y a pas un soutien solide et indéfectible d'une large partie de la population pour engager ce rapport de force, la gauche en reprend 50 ans de défaites. Il ne suffit pas de gagner la présidentielle. Il faut la gagner bien

C'est d'ailleurs ce que rappelle régulièrement les cadres du parti (à commencer par JLM), une "simple" victoire aux présidentielles et aux législatives ne suffirait pas. Il faudrait ensuite un mouvement populaire d'ampleur (en plus du soutien de la population) pour appuyer la mise en œuvre de politiques de rupture avec cet ordre.

Lors d'une conférence en 2020, Frédéric Lordon avait de manière pertinente décrit ce qui arriverait si LFI accédait au pouvoir un jour : https://youtu.be/nmeYnvouPFU

Le 25 avril 2024 à 15:06:14 :

Le 25 avril 2024 à 14:43:38

Ok mais excuse moi d'être un class first, mais les questions économiques et sociales gouvernent le reste

Ce qui changera la vie de la plupart des gens c'est l'augmentation de leurs revenus, le rétablissement de l'État-Providence, la démocratie dans l'entreprise, le protectionisme et la réindustrialisation

Sur les autres questions, la gauche doit aussi les porter, mais il s'agit de bien le faire, la FI est bcp attaquée selon moi car elle communique mal, qu'elle braque et clive pour politiser, car même sur les questions dites sociétales, si elles sont bien amenées, les français sont plus proches de la FI que de Zemmour

Le clivage fait justement partie de la stratégie Bompard. L'idée, c'est que la fin des clivage, plus qu'une réelle fin, est une invisibilisation politique de ceux-ci. C'est ce que veut la bourgeoisie acquise au néolibéralisme pour gouverner plus facilement. Ce qu'on observe (et ça, la bourgeoisie ne l'a probablement pas prévu), c'est que ça entraine de la confusion politique et que ça pousse le vote d'extrême droite. En rendant de nouveau visible les clivages, Bompard espère ramener à lui une partie de cette majorité de français (et là on parle de 80% des français) qui veulent effectivement plus de redistribution et moins d'inégalités. Je pense que c'est effectivement un bon raisonnement.

Là où il y a une grosse inconnue, c'est dans la mise en pratique de cette stratégie, où est-ce qu'on oriente le discours. Est-ce qu'on fait du classe-first quitte à flatter les affects réactionnaires d'une bonne partie des classes populaires, ou est-ce qu'on ne cède pas un pouce à ces affects ?

Personne ne connait la réponse d'avance. D'après le récent sondage, la ligne Ruffin apparait comme plus efficace pour aller gagner la présidentielle. Mais la présidentielle, c'est pas l'alpha et l'oméga de la politique. Si on se concentre que sur ça, ça va faire comme le Front Populaire après 38 ou Mitterand en 83. Il y aura pas les dynamiques populaires en soutien derrière, donc il y aura risque de délitement de la ligne. Et malheureusement, j'ai l'impression que la ligne Ruffin est peu mobilisatrice au-delà du simple vote. J'ai peur que les questions de classes ne motivent plus assez pour mener des actions concrètes sur le terrain, pour mener un rapport de force avec la bourgeoisie et la réaction

Oui mais il y a deux pbs :

1) Les français jouent sur plusieurs tableaux et sont paradoxaux, pendant la réforme des retraites, les français étaient contre, ils ont été meurtrie, mais même là un grand nombre n'acceptait que leur colère rentre à l'Assemblée grâce aux députés FI.

2) Il faut cliver mais uniquement sur les questions sociales et politiques, sur le reste on doit défendre des idées progressistes sans provocations (droits des personnes trans, des musulmans, des femmes etc...).

Les classes pop (comme tt la pop en fait) a des affects réacs oui, mais ce n'est pas essentiel, ensuite si on arrive à convaincre ces gens et bien notre message sera puissant dans le pays, dans les usines, les entreprises etc... De quoi soutenir le gouvernement

Le 25 avril 2024 à 15:46:27 :
Les gauchistes qui croient que la vie c'est Baron Noir et que le monde tourne autour de "la gauche"

En même temps on est les seuls à travailler, vous à part réagir avec vos affects et à maximiser vos profits vous faites quoi ?

Le 25 avril 2024 à 18:27:40 :

Le 25 avril 2024 à 15:46:27 :
Les gauchistes qui croient que la vie c'est Baron Noir et que le monde tourne autour de "la gauche"

En même temps on est les seuls à travailler, vous à part réagir avec vos affects et à maximiser vos profits vous faites quoi ?

Bah on est haineux et avides d'argent, ça occupe déjà pas mal les journées

Le 25 avril 2024 à 15:45:22 :

Le 25 avril 2024 à 12:31:06 :

Le 25 avril 2024 à 12:07:21 :

Le 25 avril 2024 à 03:25:19 :

Le 23 avril 2024 à 09:08:01 :
This Adam
Rien à rajouter c'est entre autre ce que j'expliquais dans mon pavé delete 2 fois et dans la page précédente
Si vous voulez rejouer l'enterrement de la gauche, misez sur Ruffin allié au PS/EELV les gars

J'entends les arguments des sceptiques à propos de la présidentialité de Ruffin, si l'on souhaite l'union et la modération risquée ça peut être le candidat idéal, mais si l'on veut garder un minimum de radicalité et d'indépendance il faudra miser sur quelqu'un d'autre… Mais qui ?

Mais est ce que Ruffin est réellement plus modéré que les autres ou c'est juste parce qu'il l'ouvre pas h24 sur la Palestine et les violences policières ?

De toute façon si vous voulez gagnez il va bien falloir vous alliez chercher les Glucksmann, Cazeneuve et Montbourg. Le populisme de gauche s'est essoufflé depuis les années 2000, en Europe du Sud comme en Amérique Latine, donc la radicalité me parait clairement une option sans issue (du point de vue de quelqu'un pas de gauche)

Sans issue pour quoi ? Pour certains avoir leur petite boutique ça semble être le but.

Ah mais justement, si Ruffin mettait de l'eau dans son vin et unissait toutes les gauches (y compris la "gauche" ) ce serait l'opposé de tenir sa petite boutique dans son coin sans prendre de risque.

Ruffin essaierai de prendre le pouvoir, ce serait réellement un chamboulement de la politique Française parce que pour le moment on se dirige clairement vers une alternance RN-Glusckmann pour les 30 prochaines années avec la LFI qui sert de majordome a coté

Le 25 avril 2024 à 14:51:47 :

Le 25 avril 2024 à 12:07:21 :

Le 25 avril 2024 à 03:25:19 :

Le 23 avril 2024 à 09:08:01 :
This Adam
Rien à rajouter c'est entre autre ce que j'expliquais dans mon pavé delete 2 fois et dans la page précédente
Si vous voulez rejouer l'enterrement de la gauche, misez sur Ruffin allié au PS/EELV les gars

J'entends les arguments des sceptiques à propos de la présidentialité de Ruffin, si l'on souhaite l'union et la modération risquée ça peut être le candidat idéal, mais si l'on veut garder un minimum de radicalité et d'indépendance il faudra miser sur quelqu'un d'autre… Mais qui ?

Mais est ce que Ruffin est réellement plus modéré que les autres ou c'est juste parce qu'il l'ouvre pas h24 sur la Palestine et les violences policières ?

De toute façon si vous voulez gagnez il va bien falloir vous alliez chercher les Glucksmann, Cazeneuve et Montbourg. Le populisme de gauche s'est essoufflé depuis les années 2000, en Europe du Sud comme en Amérique Latine, donc la radicalité me parait clairement une option sans issue (du point de vue de quelqu'un pas de gauche)

Le populisme de gauche c'est très bien, et ça a de l'avenir, la gauche sud-américaine ne s'est pas affaiblie à cause de ça (d'ailleurs c'est un peu ce que faisaient Montebourg et Chevènement sans le savoir)

La ligne de Ruffin est parfaitement compatible avec celle des chevenementistes (genre Marianne), les Montebourg et les Marxistes-Leninistes de la JC et du PC

Pour les Cazeneuve et autres néo-radicaux il faudra procéder à une alliance de circonstances

Disons qu'elle a pris un coup de vieux avec Podemos, SYRIZA, Boric qui a perdu le référendum sur la constitution Chilienne, Linke... Effectivement il n'y a pas de front populaire sans les radicaux

Pour ça il faudrait que la FI perde tout son électorat non musulmans, or, comme les électeurs de gauche ne sont pas r*cistes et pensent à partir de leurs conditions matérielles d'existence je ne vois pas pourquoi ils ne voteraient plus FI à cause du vote muz en sa faveur

L'électorat ouvrier est en chute libre entre 2017 et 2022. De même pour les campagnes ou seules quelques zones rurales du Sud, historiquement de gauches et surtout très isolés de l'immigration, votent encore pour lui.

C'est bien beau d'avoir les "pas racistes" mais si tu fais fuir les Gaulois périphériques, qui formait la base historique de la Gauche, en fricotant avec des mouvances Islamistes et Identitaires tu vas simplement devenir le parti de l'étranger et t'isoler.

A la fin la LFI sera juste une alliance entre d'un coté les diplômés pauvres des grandes villes comme dis Fourquet, et de l'autre coté les banlieues

La FI a fait selon moi des erreurs d'appréciation oui, mais de là à dire quelle est "identitaire" et ou pro-i*lamistes faut pas abuser

Après oui, l'énorme impensé de la gauche c'est le conservatisme des classes populaires, tout les grands partis prolétariens et ouvriers (PCF, PCI, PCE etc...) étaient composés d'une avant-garde bourgeoise et progressiste, et d'un base conservatrice quoi que très à gauche

La différence c'est qu'auparavant c'est la base qui avait le pouvoir, ajd si c'était des prolos qui gouvernaient le PCF ou la FI la ligne serait bcp plus à droite sur les questions non sociales, mais la gauche ferait 45% des voix

Le 25 avril 2024 à 18:00:29 :

Le 25 avril 2024 à 15:22:34 :

Le 25 avril 2024 à 10:35:53 :
Certains LFIstes du topic ont l'air d'être allergiques à la gagne. A devoir choisir entre mettre de l'eau dans leur vin (i.e composer avec des personnes qui ne sont pas d'accord avec eux) pour changer la société dans le bon sens, ou rester seul dans leur caca pour se sentir dissidents, visiblement le choix n'est pas simple. On ne sait plus si on à affaire à une secte ou des collégiens.
S'agirait de grandir

Non, c'est simplement qu'ils connaissent bien l'histoire politique de la gauche. L'élection ne fait pas tout. Si demain LFI gagne, c'est tout l'ordre néolibéral international qui va tomber sur la France. Si derrière il n'y a pas un soutien solide et indéfectible d'une large partie de la population pour engager ce rapport de force, la gauche en reprend 50 ans de défaites. Il ne suffit pas de gagner la présidentielle. Il faut la gagner bien

C'est d'ailleurs ce que rappelle régulièrement les cadres du parti (à commencer par JLM), une "simple" victoire aux présidentielles et aux législatives ne suffirait pas. Il faudrait ensuite un mouvement populaire d'ampleur (en plus du soutien de la population) pour appuyer la mise en œuvre de politiques de rupture avec cet ordre.

Lors d'une conférence en 2020, Frédéric Lordon avait de manière pertinente décrit ce qui arriverait si LFI accédait au pouvoir un jour : https://youtu.be/nmeYnvouPFU

Tu as raison, mais Lordon est un Coomer

Le 25 avril 2024 à 09:59:19 :

Le 25 avril 2024 à 08:28:59 :
🔴 Un sondage IFOP à paraître donnerait MLP GAGNANTE au second tour contre Édouard Philippe (51%) et Gabriel Attal (53%).

Au premier tour, elle aurait 36% des suffrages.

Encore un sondage encourageant pour la Queen

Oui, sauf qu'elle est à son zénith actuellement, la on parle d'une campagne, il faudra qu'elle s'exprime, qu'elle prenne sa dérouillé au débat, et je peux vous dire que quand les gens se rendront compte quelle peut gagner, les castors seront de sortis

Comme à chaque fois

Tant que ce sera MLP et tant que LFI sera présente, il n'y a pas de possibilité pour le camp populiste. C'est la boucle.
:-d

Dire que la gauche pourrait gagner les élections si elle se mettait à parler d'insécurité et d'immigration
Preuve que la France est un pays majoritairement de gauche sur les questions économiques

Les français sont plus poujadistes que de gauche envoyer tweet

+ Ça ne marche pas comme ça les élections, c'est pas j'empile des idées populaires et je gagne désolé

[16:51:33] <Panoptisme>

Le 25 avril 2024 à 00:49:58 :
FBerger tu penses quoi de la récente dérive eurosceptique de la macronie ? L'UE s'est prononcé, elle considère que la GPA comme une "traite d'être humain" et demande sa répression. Renaissance s'oppose fermement à l'UE, les ministres et membres du gouvernement font la promotion de la GPA dernièrement.

Le gouvernement veut que le national passe au-dessus de l'européen.
Un avis sur cette dérive gravissime du camp macroniste qui se range désormais du côté des pires eurosceptiques ? Valérie Hayer va-t-elle demander le Frexit ???

Il a éludé les questions, une énième pirouette pour ne pas faire face aux contradictions de son parti

FBerger qui fuit dès qu'on lui balance les facts.

Qui se souvient de son absence après le deuxième tour des législatives en 2022 ?

https://m.youtube.com/watch?si=W39VZ7-mY3lEXNWn

Maximilien toujours envie de voter Maréchal ?

Le 25 avril 2024 à 18:26:37 :

Le 25 avril 2024 à 15:06:14 :

Le 25 avril 2024 à 14:43:38

Ok mais excuse moi d'être un class first, mais les questions économiques et sociales gouvernent le reste

Ce qui changera la vie de la plupart des gens c'est l'augmentation de leurs revenus, le rétablissement de l'État-Providence, la démocratie dans l'entreprise, le protectionisme et la réindustrialisation

Sur les autres questions, la gauche doit aussi les porter, mais il s'agit de bien le faire, la FI est bcp attaquée selon moi car elle communique mal, qu'elle braque et clive pour politiser, car même sur les questions dites sociétales, si elles sont bien amenées, les français sont plus proches de la FI que de Zemmour

Le clivage fait justement partie de la stratégie Bompard. L'idée, c'est que la fin des clivage, plus qu'une réelle fin, est une invisibilisation politique de ceux-ci. C'est ce que veut la bourgeoisie acquise au néolibéralisme pour gouverner plus facilement. Ce qu'on observe (et ça, la bourgeoisie ne l'a probablement pas prévu), c'est que ça entraine de la confusion politique et que ça pousse le vote d'extrême droite. En rendant de nouveau visible les clivages, Bompard espère ramener à lui une partie de cette majorité de français (et là on parle de 80% des français) qui veulent effectivement plus de redistribution et moins d'inégalités. Je pense que c'est effectivement un bon raisonnement.

Là où il y a une grosse inconnue, c'est dans la mise en pratique de cette stratégie, où est-ce qu'on oriente le discours. Est-ce qu'on fait du classe-first quitte à flatter les affects réactionnaires d'une bonne partie des classes populaires, ou est-ce qu'on ne cède pas un pouce à ces affects ?

Personne ne connait la réponse d'avance. D'après le récent sondage, la ligne Ruffin apparait comme plus efficace pour aller gagner la présidentielle. Mais la présidentielle, c'est pas l'alpha et l'oméga de la politique. Si on se concentre que sur ça, ça va faire comme le Front Populaire après 38 ou Mitterand en 83. Il y aura pas les dynamiques populaires en soutien derrière, donc il y aura risque de délitement de la ligne. Et malheureusement, j'ai l'impression que la ligne Ruffin est peu mobilisatrice au-delà du simple vote. J'ai peur que les questions de classes ne motivent plus assez pour mener des actions concrètes sur le terrain, pour mener un rapport de force avec la bourgeoisie et la réaction

Oui mais il y a deux pbs :

1) Les français jouent sur plusieurs tableaux et sont paradoxaux, pendant la réforme des retraites, les français étaient contre, ils ont été meurtrie, mais même là un grand nombre n'acceptait que leur colère rentre à l'Assemblée grâce aux députés FI.

2) Il faut cliver mais uniquement sur les questions sociales et politiques, sur le reste on doit défendre des idées progressistes sans provocations (droits des personnes trans, des musulmans, des femmes etc...).

Les classes pop (comme tt la pop en fait) a des affects réacs oui, mais ce n'est pas essentiel, ensuite si on arrive à convaincre ces gens et bien notre message sera puissant dans le pays, dans les usines, les entreprises etc... De quoi soutenir le gouvernement

Là on se croirait dans une réunion de section du PCF en 1959, à Montreuil

Le 25 avril 2024 à 15:15:24 :
- T'as pris quoi comme hypothèses pour les candidats à gauche ?

- J'en sais rien j'ai pris n'importe quoi

La preuve qu'il y a des incertitudes et que nous sommes dans une période de transition et d'interrogation.

De surcroît, chaque parti (du NPA au PS) tient absolument à préserver sa chapelle. Pourtant, les résultats des dernières élections présidentielles étaient clairs. Ces satellites de LFI continueront à causer du tort à cette dernière et contribuent à l'émiettement actuel de la gauche. Bref, je ne dis pas qu'il faudrait un parti unique, mais là il y en a beaucoup trop (6) et cette situation devient agaçante à la longue.

Thread sur le nouveau groupe de gauche au parlement européen.

https://twitter.com/de_vitruve/status/1783544017092771895?t=QT7l8xLjeUuf3lIu5gQQow&s=19

Le 25 avril 2024 à 18:40:28 :

Le 25 avril 2024 à 18:00:29 :

Le 25 avril 2024 à 15:22:34 :

Le 25 avril 2024 à 10:35:53 :
Certains LFIstes du topic ont l'air d'être allergiques à la gagne. A devoir choisir entre mettre de l'eau dans leur vin (i.e composer avec des personnes qui ne sont pas d'accord avec eux) pour changer la société dans le bon sens, ou rester seul dans leur caca pour se sentir dissidents, visiblement le choix n'est pas simple. On ne sait plus si on à affaire à une secte ou des collégiens.
S'agirait de grandir

Non, c'est simplement qu'ils connaissent bien l'histoire politique de la gauche. L'élection ne fait pas tout. Si demain LFI gagne, c'est tout l'ordre néolibéral international qui va tomber sur la France. Si derrière il n'y a pas un soutien solide et indéfectible d'une large partie de la population pour engager ce rapport de force, la gauche en reprend 50 ans de défaites. Il ne suffit pas de gagner la présidentielle. Il faut la gagner bien

C'est d'ailleurs ce que rappelle régulièrement les cadres du parti (à commencer par JLM), une "simple" victoire aux présidentielles et aux législatives ne suffirait pas. Il faudrait ensuite un mouvement populaire d'ampleur (en plus du soutien de la population) pour appuyer la mise en œuvre de politiques de rupture avec cet ordre.

Lors d'une conférence en 2020, Frédéric Lordon avait de manière pertinente décrit ce qui arriverait si LFI accédait au pouvoir un jour : https://youtu.be/nmeYnvouPFU

Tu as raison, mais Lordon est un Coomer

Quoi qu'on en pense d'une manière générale, son analyse prospectiviste, dans le cas présent, me paraît juste.