[NUPES] Pour briser l'inflation il faut briser la spéculation et bloquer les prix

Le 16 juin 2022 à 18:24:27 SigouvGnal a écrit :

Le 16 juin 2022 à 18:22:02 :

Le 16 juin 2022 à 18:19:35 SigouvGnal a écrit :

Le 16 juin 2022 à 18:18:06 :

Le 16 juin 2022 à 18:16:16 SigouvGnal a écrit :

Le 16 juin 2022 à 18:14:09 :

Le 16 juin 2022 à 18:13:02 SigouvGnal a écrit :

Le 16 juin 2022 à 18:10:27 :

Le 16 juin 2022 à 18:08:40 :

Le 16 juin 2022 à 18:07:39 :

Le 16 juin 2022 à 18:04:25 :
La rage des Jean-Insoumis qui arrivent pas à contre-argumenter et qui insultent l'auteur

C'est pas grave d'avoir tord vous savez?

L'important c'est de savoir le reconnaître

Ahi c'est incroyable

Sauf cette fois pas de oui mé 200 économistes dont piketty, je suis étonné

peut-être parce que le programme économique n'a rien à voir avec des élections législatives

Ah bon pourquoi ils ont fait un programme économique et passent leur temps à parler d'économie dans ce cas ?

je sais pas, prends le programme ici et dis-moi quel pourcentage concerne la politique économique ?

https://nupes-2022.fr/le-programme/

Chapitre 1, 2, 3 et 8.

non, ils ne concernent pas exclusivement la politique économique, essaie encore

"Pas exclusivement", cette gymnastique mentale et ces sophismes foireux.

euh… là c'est toi qui déconnnes clé

Ahi cette pls.

t'as juste lu les titres de chapitre et cité ceux qui ont un vague rapport avec le sujet ou alors dans ce cas là tout est « politique économique » mais alors on ne s'en sort plus

https://nupes-2022.fr/le-programme/

Un programme partagé de gouvernement
Chapitre 1 : Progrès social, emplois et retraites
Chapitre 2 : Écologie, biodiversité, climat, biens communs et énergie
Chapitre 3 : Partage des richesses et justice fiscale
Chapitre 8 : Union européenne et international

Le 16 juin 2022 à 16:54:46 :
Le gauchiste, ayant manigancé
Tout le mois de mai,
Se trouva fort dépourvu
Quand le second tour des législatives fut venu.
Pas de réserves de voix, élémentaire
Pas de majorité parlementaire.
Il alla signalé son aigreur
Chez son voisin à la droite des valeurs,
Réclamant son assistance
Et d'abandonner tout désir de vengeance
Jusqu'à la prochaine présidentielle
Rejoignez la coalition nouvelle.
Le conservateur est rancunier ;
C'est là son moindre défaut.
"Pour qui avez-vous voté au second tour de l'élection présidentielle ?"
Demanda t-il à ce gaucho
Pas une seule voix pour Marine Le Pen
Pour Macron, ne vous déplaise.
Vous faisiez barrage à la haine ? j'en suis fort aise.
Eh bien, miaulez maintenant. »

"à la droite des valeurs"

La droite en France n'a aucune valeur en plus que la gauche, tout parti politiques français sont des progressistes lgbt libertains anti-religion qui prônent les valeurs de mai 68

Arrêtez de vous croire supérieurs les déviants, votre seule différence idéologique porte sur l'immigration

Le 16 juin 2022 à 18:24:48 :

Le 16 juin 2022 à 18:22:30 ElRisitou1 a écrit :

Le 16 juin 2022 à 18:18:32 :
Si on écoute les capitalistes, ils vont nous dire qu'il faut au contraire encore plus de spéculation parce que le marché se régule par lui-même....

Si tu veux faire de l'intervention étatiste pourquoi pas après tout encore une fois je veux bien tout entendre

Mais la seule solution c'est de dépenser de l'argent pour augmenter la production, c'est tout il n'y a pas d'autre solution sur une demande très inélastique

Je te dis juste que non seulement mélenchon n'a pas compris le role du spéculateur mais surtout son blocage des prix va avoir l'effet inverse

Tu veux dépenser de la thune propose au paysan céréalier 0 impot sur tout les bénéfices de l'année et une subvention par tonne de blé sortit de terre

La tu le pousse a cracher un maximum de bouffe à l'inverse du blocage des prix ou tu le décourage

L'étatisme n'est pas mauvais en soit, notamment dans un pays exportateur, le protectionnisme reflechi est une excellente chose clé.
Enfin ça c'est quand tu as un pays, pas une colonie sous influence extérieure.

Encore une fois il est parfois difficile d'arbitrer en economie par contre sur plusieurs domaines on sait ce qui ne fonctionne pas du tout typiquement le controle des prix

S'il ne veut pas que le spéculateur régule les prix très bien qu'il fasse tout ce qu'il peut pour que les paysans augmente leur prod

Le 16 juin 2022 à 18:27:12 :

Le 16 juin 2022 à 18:24:27 SigouvGnal a écrit :

Le 16 juin 2022 à 18:22:02 :

Le 16 juin 2022 à 18:19:35 SigouvGnal a écrit :

Le 16 juin 2022 à 18:18:06 :

Le 16 juin 2022 à 18:16:16 SigouvGnal a écrit :

Le 16 juin 2022 à 18:14:09 :

Le 16 juin 2022 à 18:13:02 SigouvGnal a écrit :

Le 16 juin 2022 à 18:10:27 :

Le 16 juin 2022 à 18:08:40 :

Le 16 juin 2022 à 18:07:39 :

Le 16 juin 2022 à 18:04:25 :
La rage des Jean-Insoumis qui arrivent pas à contre-argumenter et qui insultent l'auteur

C'est pas grave d'avoir tord vous savez?

L'important c'est de savoir le reconnaître

Ahi c'est incroyable

Sauf cette fois pas de oui mé 200 économistes dont piketty, je suis étonné

peut-être parce que le programme économique n'a rien à voir avec des élections législatives

Ah bon pourquoi ils ont fait un programme économique et passent leur temps à parler d'économie dans ce cas ?

je sais pas, prends le programme ici et dis-moi quel pourcentage concerne la politique économique ?

https://nupes-2022.fr/le-programme/

Chapitre 1, 2, 3 et 8.

non, ils ne concernent pas exclusivement la politique économique, essaie encore

"Pas exclusivement", cette gymnastique mentale et ces sophismes foireux.

euh… là c'est toi qui déconnnes clé

Ahi cette pls.

t'as juste lu les titres de chapitre et cité ceux qui ont un vague rapport avec le sujet ou alors dans ce cas là tout est « politique économique » mais alors on ne s'en sort plus

https://nupes-2022.fr/le-programme/

Un programme partagé de gouvernement
Chapitre 1 : Progrès social, emplois et retraites
Chapitre 2 : Écologie, biodiversité, climat, biens communs et énergie
Chapitre 3 : Partage des richesses et justice fiscale
Chapitre 8 : Union européenne et international

oui c'est ce que je dis, t'as juste lu les titres de chapitres ces chapitres ne contiennent pas que des mesures de politique économique

Le 16 juin 2022 à 18:28:13 ElRisitou1 a écrit :

Le 16 juin 2022 à 18:24:48 :

Le 16 juin 2022 à 18:22:30 ElRisitou1 a écrit :

Le 16 juin 2022 à 18:18:32 :
Si on écoute les capitalistes, ils vont nous dire qu'il faut au contraire encore plus de spéculation parce que le marché se régule par lui-même....

Si tu veux faire de l'intervention étatiste pourquoi pas après tout encore une fois je veux bien tout entendre

Mais la seule solution c'est de dépenser de l'argent pour augmenter la production, c'est tout il n'y a pas d'autre solution sur une demande très inélastique

Je te dis juste que non seulement mélenchon n'a pas compris le role du spéculateur mais surtout son blocage des prix va avoir l'effet inverse

Tu veux dépenser de la thune propose au paysan céréalier 0 impot sur tout les bénéfices de l'année et une subvention par tonne de blé sortit de terre

La tu le pousse a cracher un maximum de bouffe à l'inverse du blocage des prix ou tu le décourage

L'étatisme n'est pas mauvais en soit, notamment dans un pays exportateur, le protectionnisme reflechi est une excellente chose clé.
Enfin ça c'est quand tu as un pays, pas une colonie sous influence extérieure.

Encore une fois il est parfois difficile d'arbitrer en economie par contre sur plusieurs domaines on sait ce qui ne fonctionne pas du tout typiquement le controle des prix

S'il ne veut pas que le spéculateur régule les prix très bien qu'il fasse tout ce qu'il peut pour que les paysans augmente leur prod

Je parle sur la balance des exportations et des importations dans le cas présent. Et aussi de battre monnaie dans ce même cadre, ce qui favorise plus encore la balance dans le bon sens.
Enfin pareil faut il avoir une monnaie souveraine.

Le 16 juin 2022 à 18:30:35 :
Et si on commençait par augmenter la part de production de céréales dédiée à l'alimentation humaine
60% de la production française sert à nourrir le bétail

Ca peut etre une solution d'urgence effectivement

En augmentant les taxes sur les produits carnés ça aura cet effet

Pas sur que les gens seront content mais l'objectif énoncé sera atteint

Le 16 juin 2022 à 16:54:46 :
Le gauchiste, ayant manigancé
Tout le mois de mai,
Se trouva fort dépourvu
Quand le second tour des législatives fut venu.
Pas de réserves de voix, élémentaire
Pas de majorité parlementaire.
Il alla signalé son aigreur
Chez son voisin à la droite des valeurs,
Réclamant son assistance
Et d'abandonner tout désir de vengeance
Jusqu'à la prochaine présidentielle
Rejoignez la coalition nouvelle.
Le conservateur est rancunier ;
C'est là son moindre défaut.
"Pour qui avez-vous voté au second tour de l'élection présidentielle ?"
Demanda t-il à ce gaucho
Pas une seule voix pour Marine Le Pen
Pour Macron, ne vous déplaise.
Vous faisiez barrage à la haine ? j'en suis fort aise.
Eh bien, miaulez maintenant. »

Sublime

Le 16 juin 2022 à 18:29:03 SigouvGnal a écrit :

Le 16 juin 2022 à 18:27:12 :

Le 16 juin 2022 à 18:24:27 SigouvGnal a écrit :

Le 16 juin 2022 à 18:22:02 :

Le 16 juin 2022 à 18:19:35 SigouvGnal a écrit :

Le 16 juin 2022 à 18:18:06 :

Le 16 juin 2022 à 18:16:16 SigouvGnal a écrit :

Le 16 juin 2022 à 18:14:09 :

Le 16 juin 2022 à 18:13:02 SigouvGnal a écrit :

Le 16 juin 2022 à 18:10:27 :

Le 16 juin 2022 à 18:08:40 :

Le 16 juin 2022 à 18:07:39 :

Le 16 juin 2022 à 18:04:25 :
La rage des Jean-Insoumis qui arrivent pas à contre-argumenter et qui insultent l'auteur

C'est pas grave d'avoir tord vous savez?

L'important c'est de savoir le reconnaître

Ahi c'est incroyable

Sauf cette fois pas de oui mé 200 économistes dont piketty, je suis étonné

peut-être parce que le programme économique n'a rien à voir avec des élections législatives

Ah bon pourquoi ils ont fait un programme économique et passent leur temps à parler d'économie dans ce cas ?

je sais pas, prends le programme ici et dis-moi quel pourcentage concerne la politique économique ?

https://nupes-2022.fr/le-programme/

Chapitre 1, 2, 3 et 8.

non, ils ne concernent pas exclusivement la politique économique, essaie encore

"Pas exclusivement", cette gymnastique mentale et ces sophismes foireux.

euh… là c'est toi qui déconnnes clé

Ahi cette pls.

t'as juste lu les titres de chapitre et cité ceux qui ont un vague rapport avec le sujet ou alors dans ce cas là tout est « politique économique » mais alors on ne s'en sort plus

https://nupes-2022.fr/le-programme/

Un programme partagé de gouvernement
Chapitre 1 : Progrès social, emplois et retraites
Chapitre 2 : Écologie, biodiversité, climat, biens communs et énergie
Chapitre 3 : Partage des richesses et justice fiscale
Chapitre 8 : Union européenne et international

oui c'est ce que je dis, t'as juste lu les titres de chapitres ces chapitres ne contiennent pas que des mesures de politique économique

C''est que de la politique économique, vu le niveau de bêtise je considere que c'est de la mauvaise foi pure et simple.
J'espère pour toi que tu es malhonnête, sinon t'as un réel problème.

Le 16 juin 2022 à 18:32:47 :

Le 16 juin 2022 à 18:29:03 SigouvGnal a écrit :

Le 16 juin 2022 à 18:27:12 :

Le 16 juin 2022 à 18:24:27 SigouvGnal a écrit :

Le 16 juin 2022 à 18:22:02 :

Le 16 juin 2022 à 18:19:35 SigouvGnal a écrit :

Le 16 juin 2022 à 18:18:06 :

Le 16 juin 2022 à 18:16:16 SigouvGnal a écrit :

Le 16 juin 2022 à 18:14:09 :

Le 16 juin 2022 à 18:13:02 SigouvGnal a écrit :

Le 16 juin 2022 à 18:10:27 :

Le 16 juin 2022 à 18:08:40 :

Le 16 juin 2022 à 18:07:39 :

Le 16 juin 2022 à 18:04:25 :
La rage des Jean-Insoumis qui arrivent pas à contre-argumenter et qui insultent l'auteur

C'est pas grave d'avoir tord vous savez?

L'important c'est de savoir le reconnaître

Ahi c'est incroyable

Sauf cette fois pas de oui mé 200 économistes dont piketty, je suis étonné

peut-être parce que le programme économique n'a rien à voir avec des élections législatives

Ah bon pourquoi ils ont fait un programme économique et passent leur temps à parler d'économie dans ce cas ?

je sais pas, prends le programme ici et dis-moi quel pourcentage concerne la politique économique ?

https://nupes-2022.fr/le-programme/

Chapitre 1, 2, 3 et 8.

non, ils ne concernent pas exclusivement la politique économique, essaie encore

"Pas exclusivement", cette gymnastique mentale et ces sophismes foireux.

euh… là c'est toi qui déconnnes clé

Ahi cette pls.

t'as juste lu les titres de chapitre et cité ceux qui ont un vague rapport avec le sujet ou alors dans ce cas là tout est « politique économique » mais alors on ne s'en sort plus

https://nupes-2022.fr/le-programme/

Un programme partagé de gouvernement
Chapitre 1 : Progrès social, emplois et retraites
Chapitre 2 : Écologie, biodiversité, climat, biens communs et énergie
Chapitre 3 : Partage des richesses et justice fiscale
Chapitre 8 : Union européenne et international

oui c'est ce que je dis, t'as juste lu les titres de chapitres ces chapitres ne contiennent pas que des mesures de politique économique

C''est que de la politique économique, vu le niveau de bêtise, je considere que c'est de la mauvaise foi pure et simple.
J'espère pour toi que tu es malhonnête, sinon t'as un réel problème.

je vois l'invective en effet

et du coup je remarque aussi l'inversion accusatoire très classique

Le 16 juin 2022 à 18:33:30 SigouvGnal a écrit :

Le 16 juin 2022 à 18:32:47 :

Le 16 juin 2022 à 18:29:03 SigouvGnal a écrit :

Le 16 juin 2022 à 18:27:12 :

Le 16 juin 2022 à 18:24:27 SigouvGnal a écrit :

Le 16 juin 2022 à 18:22:02 :

Le 16 juin 2022 à 18:19:35 SigouvGnal a écrit :

Le 16 juin 2022 à 18:18:06 :

Le 16 juin 2022 à 18:16:16 SigouvGnal a écrit :

Le 16 juin 2022 à 18:14:09 :

Le 16 juin 2022 à 18:13:02 SigouvGnal a écrit :

Le 16 juin 2022 à 18:10:27 :

Le 16 juin 2022 à 18:08:40 :

Le 16 juin 2022 à 18:07:39 :

Le 16 juin 2022 à 18:04:25 :
La rage des Jean-Insoumis qui arrivent pas à contre-argumenter et qui insultent l'auteur

C'est pas grave d'avoir tord vous savez?

L'important c'est de savoir le reconnaître

Ahi c'est incroyable

Sauf cette fois pas de oui mé 200 économistes dont piketty, je suis étonné

peut-être parce que le programme économique n'a rien à voir avec des élections législatives

Ah bon pourquoi ils ont fait un programme économique et passent leur temps à parler d'économie dans ce cas ?

je sais pas, prends le programme ici et dis-moi quel pourcentage concerne la politique économique ?

https://nupes-2022.fr/le-programme/

Chapitre 1, 2, 3 et 8.

non, ils ne concernent pas exclusivement la politique économique, essaie encore

"Pas exclusivement", cette gymnastique mentale et ces sophismes foireux.

euh… là c'est toi qui déconnnes clé

Ahi cette pls.

t'as juste lu les titres de chapitre et cité ceux qui ont un vague rapport avec le sujet ou alors dans ce cas là tout est « politique économique » mais alors on ne s'en sort plus

https://nupes-2022.fr/le-programme/

Un programme partagé de gouvernement
Chapitre 1 : Progrès social, emplois et retraites
Chapitre 2 : Écologie, biodiversité, climat, biens communs et énergie
Chapitre 3 : Partage des richesses et justice fiscale
Chapitre 8 : Union européenne et international

oui c'est ce que je dis, t'as juste lu les titres de chapitres ces chapitres ne contiennent pas que des mesures de politique économique

C''est que de la politique économique, vu le niveau de bêtise, je considere que c'est de la mauvaise foi pure et simple.
J'espère pour toi que tu es malhonnête, sinon t'as un réel problème.

je vois l'invective en effet

et du coup je remarque aussi l'inversion accusatoire très classique

Invective ? C'est un fait que tu es au mieux un menteur, et au pire un degeneré... je prends la piste la plus flateuse.
Concernant l'inversion accusatoire, il faut mettre en lien tes sophismes. T'es pas sur twitter ici, une passe d'arme ne consistera à balancer un truc random et à demander à tes petits potes de mettre ta réflexion eclatée en avant.

Le 16 juin 2022 à 18:18:32 :
Si on écoute les capitalistes, ils vont nous dire qu'il faut au contraire encore plus de spéculation parce que le marché se régule par lui-même....

Ni plus ni moins
Il n’y a pas trop ou pas assez. Il y a celle que le marché rémunère parce qu’elle utile aux agents

Le 16 juin 2022 à 18:15:55 :

Le 16 juin 2022 à 18:11:40 :

Le 16 juin 2022 à 18:09:46 :

Le 16 juin 2022 à 18:05:14 :

Le 16 juin 2022 à 18:04:25 :
La rage des Jean-Insoumis qui arrivent pas à contre-argumenter et qui insultent l'auteur

C'est pas grave d'avoir tord vous savez?

L'important c'est de savoir le reconnaître

tort en quoi ?

l'op parle du programme économique qui est hors-sujet complet pour des élections LÉGISLATIVES

Il a très bien expliqué que le fait de bloquer les prix (mesure défendue par la NUPES) rendait effectivement les spéculations dangereuses

Il aurait d'ailleurs pu argumenter sur l'effet de l'imposition d'un prix plancher sur le marché s'il voulait aller plus loin, mais ç'aurait pu perdre des gens

ah voila notre néolibéral de service

la main invisible tout ça

Des gogos en L1 éco qui pensent avoir tout pigé au système alors que l’économie est pipée depuis longue date

Chaud alors que t’arrive même pas à réfuter un L1

Je comprends pas pourquoi tu présentes le spéculateur sous cet angle quand son seul et unique but est de faire l'argent sur le dos des autres. Il ne prend pas un risque avec comme optique de fluidifier la production de blé, mais il prend le pari risqué que l'offre en blé va se raréfier en raison de potentielles pénuries, et il y voit donc une belle opportunité de remplir son portefeuille, et c'est tout.

En résumé :
- Les stocks actuels de blé datent des récoltes déjà faites avant la guerre et sont donc normaux
- La guerre en Ukraine arrive, c'est un pays producteur de blé important
- Les médias annoncent de possibles pénuries dans le monde
- Les spéculateurs y voient une belle opportunité de se faire des couilles en or parce que l'offre pourrait diminuer selon les médias. Ils parient donc sur un prix du blé haussier (ils n'en achètent pas directement) et de même pour le pétrole, ce qui augmente les coûts de production
- Les gens se ruent sur les produits à base de blé, créant des pénuries artificielles
- Les prix montent logiquement en flèche
- Certaines entreprises font très certainement de la rétention pour vendre leurs produits au "moment opportun"
- Les agriculteurs les moins lucides auront investi pour augmenter leurs capacités de production et potentiellement recruté du monde grâce à des CA records sur la base d'une fluctuation créée de toute pièce par les médias et les spéculateurs
- Les prix finiront par baisser puisque les personnes utiliseront moins de blé au quotidien, certains ne pourront même plus se permettre d'en acheter et à terme, les capacités de production seront supérieures
- Les spéculateurs parieront sur la baisse des prix
- Le CA des agriculteurs se pètera la gueule, ils auront plus de charges et dépenses en raison des potentiels recrutements et investissements mais devront brader leur blé

Au final, tout est parti de prédictions faites avec une boule de cristal par les médias et les boursicoteurs.

Le problème de la spéculation, c'est surtout qu'elle influence le prix des marchandises physiques sans même que les spéculateurs aient à en acheter, simplement en pariant dessus selon les dernières actualités. C'est-à-dire que les fluctuations se font au détriment de la situation réelle, mais plutôt sur la base de bulles spéculatives.

Alors oui, le marché finira par se réguler, mais à quel prix exactement ? Pour qui la situation est-elle vraiment bénéfique dans tout ça ?

Le 16 juin 2022 à 19:02:02 :
Je comprends pas pourquoi tu présentes le spéculateur sous cet angle quand son seul et unique but est de faire l'argent sur le dos des autres. Il ne prend pas un risque avec comme optique de fluidifier la production de blé, mais il prend le pari risqué que l'offre en blé va se raréfier en raison de potentielles pénuries, et il y voit donc une belle opportunité de remplir son portefeuille, et c'est tout.

En résumé :
- Les stocks actuels de blé datent des récoltes déjà faites avant la guerre et sont donc normaux
- La guerre en Ukraine arrive, c'est un pays producteur de blé important
- Les médias annoncent de possibles pénuries dans le monde
- Les spéculateurs y voient une belle opportunité de se faire des couilles en or parce que l'offre pourrait diminuer selon les médias. Ils parient donc sur un prix du blé haussier (ils n'en achètent pas directement) et de même pour le pétrole, ce qui augmente les coûts de production
- Les gens se ruent sur les produits à base de blé, créant des pénuries artificielles
- Les prix montent logiquement en flèche
- Certaines entreprises font très certainement de la rétention pour vendre leurs produits au "moment opportun"
- Les agriculteurs les moins lucides auront investi pour augmenter leurs capacités de production et potentiellement recruté du monde grâce à des CA records sur la base d'une fluctuation créée de toute pièce par les médias et les spéculateurs
- Les prix finiront par baisser puisque les personnes utiliseront moins de blé au quotidien, certains ne pourront même plus se permettre d'en acheter et à terme, les capacités de production seront supérieures
- Les spéculateurs parieront sur la baisse des prix
- Le CA des agriculteurs se pètera la gueule, ils auront plus de charges et dépenses en raison des potentiels recrutements et investissements mais devront brader leur blé

Au final, tout est parti de prédictions faites avec une boule de cristal par les médias et les boursicoteurs.

Le problème de la spéculation, c'est surtout qu'elle influence le prix des marchandises physiques sans même que les spéculateurs aient à en acheter, simplement en pariant dessus selon les dernières actualités. C'est-à-dire que les fluctuations se font au détriment de la situation réelle, mais plutôt sur la base de bulles spéculatives.

Alors oui, le marché finira par se réguler, mais à quel prix exactement ? Pour qui la situation est-elle vraiment bénéfique dans tout ça ?

C’est pas ce qu’il a fait. Le « spéculateur », même si ce terme est galvaudé, est là pour se faire du fric, rien d’autre. Mais comme tout le monde, toi inclus.
Mais à travers sa recherche de profit, c’est ce qu’il engendre ; une réduction de l’aléa pour les autres acteurs et une parade contre les vraies pénuries.

Il n’y a pas de bulle provoquée par les médias comme il peut y en avoir pour des actions. Du moins pas sur le moyen terme. Simplement parce que le blé doit être consommé, donc revendu à échéance. Si cette échéance arrive, le spéculateur est obligé de vendre, peu importe le prix. Sinon c’est une énorme perte. Et mieux vaut une petite perte qu’une grosse. Cette échéance fait qu’une bulle purement spéculative, si l’on suppose qu’elle est même possible, ne peut durer que très peu de temps.

À quel prix exactement ? Celui ne pas avoir de pénurie. Mieux vaut pour tout le monde d’avoir à payer le blé cher que de ne pas en avoir du tout. Le marché ne récompense jamais ce qui n’apporte pas de valeur. Si les spéculateurs sont récompensés, c’est qu’ils apportent une valeur. Celle de prendre la responsabilité des aléas pour que les consommateurs aient toujours du blé.

Si la France produit son propre blé elle n'a pas besoin de se questionner sur les prix pour savoir ce qu'elle doit produire au non.
Elle se base sur la demande qui existe pour ce produit, et adapte l'offre au besoin de la population.

Si les agriculteurs n'y trouvent pas leur compte, il suffit de subventionner la production de blé avec l'argent public.
En taxant les spéculateurs, dont l'argent ne participe pas à l'économie réel et sert simplement à spéculer d'autant +.

Le 16 juin 2022 à 19:11:40 :

Le 16 juin 2022 à 19:02:02 :
Je comprends pas pourquoi tu présentes le spéculateur sous cet angle quand son seul et unique but est de faire l'argent sur le dos des autres. Il ne prend pas un risque avec comme optique de fluidifier la production de blé, mais il prend le pari risqué que l'offre en blé va se raréfier en raison de potentielles pénuries, et il y voit donc une belle opportunité de remplir son portefeuille, et c'est tout.

En résumé :
- Les stocks actuels de blé datent des récoltes déjà faites avant la guerre et sont donc normaux
- La guerre en Ukraine arrive, c'est un pays producteur de blé important
- Les médias annoncent de possibles pénuries dans le monde
- Les spéculateurs y voient une belle opportunité de se faire des couilles en or parce que l'offre pourrait diminuer selon les médias. Ils parient donc sur un prix du blé haussier (ils n'en achètent pas directement) et de même pour le pétrole, ce qui augmente les coûts de production
- Les gens se ruent sur les produits à base de blé, créant des pénuries artificielles
- Les prix montent logiquement en flèche
- Certaines entreprises font très certainement de la rétention pour vendre leurs produits au "moment opportun"
- Les agriculteurs les moins lucides auront investi pour augmenter leurs capacités de production et potentiellement recruté du monde grâce à des CA records sur la base d'une fluctuation créée de toute pièce par les médias et les spéculateurs
- Les prix finiront par baisser puisque les personnes utiliseront moins de blé au quotidien, certains ne pourront même plus se permettre d'en acheter et à terme, les capacités de production seront supérieures
- Les spéculateurs parieront sur la baisse des prix
- Le CA des agriculteurs se pètera la gueule, ils auront plus de charges et dépenses en raison des potentiels recrutements et investissements mais devront brader leur blé

Au final, tout est parti de prédictions faites avec une boule de cristal par les médias et les boursicoteurs.

Le problème de la spéculation, c'est surtout qu'elle influence le prix des marchandises physiques sans même que les spéculateurs aient à en acheter, simplement en pariant dessus selon les dernières actualités. C'est-à-dire que les fluctuations se font au détriment de la situation réelle, mais plutôt sur la base de bulles spéculatives.

Alors oui, le marché finira par se réguler, mais à quel prix exactement ? Pour qui la situation est-elle vraiment bénéfique dans tout ça ?

C’est pas ce qu’il a fait. Le « spéculateur », même si ce terme est galvaudé, est là pour se faire du fric, rien d’autre. Mais comme tout le monde, toi inclus.
Mais à travers sa recherche de profit, c’est ce qu’il engendre ; une réduction de l’aléa pour les autres acteurs et une parade contre les vraies pénuries.

Il n’y a pas de bulle provoquée par les médias comme il peut y en avoir pour des actions. Du moins pas sur le moyen terme. Simplement parce que le blé doit être consommé, donc revendu à échéance. Si cette échéance arrive, le spéculateur est obligé de vendre, peu importe le prix. Sinon c’est une énorme perte. Et mieux vaut une petite perte qu’une grosse. Cette échéance fait qu’une bulle purement spéculative, si l’on suppose qu’elle est même possible, ne peut durer que très peu de temps.

À quel prix exactement ? Celui ne pas avoir de pénurie. Mieux vaut pour tout le monde d’avoir à payer le blé cher que de ne pas en avoir du tout. Le marché ne récompense jamais ce qui n’apporte pas de valeur. Si les spéculateurs sont récompensés, c’est qu’ils apportent une valeur. Celle de prendre la responsabilité des aléas pour que les consommateurs aient toujours du blé.

Il y a une différence entre rechercher le profit par le travail, en étant utile aux autres, et rechercher le profit sur le dos des autres et en faisant des paris ayant potentiellement des conséquences graves sur la vie d'autrui.

Et bien sûr qu'il peut y avoir des bulles spéculatives. La spéculation sur le blé peut se faire sans même posséder le produit. Le fait de parier sur le hausse ou la baisse du prix du blé suffit en soi à influencer son prix réel. Il y a énormément de produits/dérivés financiers permettant de le faire.

Et donc tu es en train de me dire qu'il n'y aura pas de pénurie grâce aux spéculateurs qui ont parié sur des pénuries ?

Explique-moi donc ce qu'il se serait passé si le prix du blé était indexé sur l'offre et la demande réelle et que les médias n'avaient pas lancé d'alerte à la pénurie et que les spéculateurs étaient hors du coup.
En quoi la guerre en Ukraine aurait impacté la demande mondiale ? En France ? Et du coup, pourquoi l'offre aurait-elle diminué ? Pourquoi y aurait-il eu un risque de pénuries ?

Le 16 juin 2022 à 19:21:18 :
Si la France produit son propre blé elle n'a pas besoin de se questionner sur les prix pour savoir ce qu'elle doit produire au non.
Elle se base sur la demande qui existe pour ce produit, et adapte l'offre au besoin de la population.

Si les agriculteurs n'y trouvent pas leur compte, il suffit de subventionner la production de blé avec l'argent public.
En taxant les spéculateurs, dont l'argent ne participe pas à l'économie réel et sert simplement à spéculer d'autant +.

Ca a bien marche dans les pays communistes dis donc

Vous avez suivi des cours d'histoire ou bien?

Et admettons que ce soit vrai pour le blé

On fait quoi pour les autres produits ?
Tu vas devoir renoncer a pas mal de choses dont ton pc si on ne joue pas le jeu des relations internationales