Le savoir ou le bonheur?

Le 27 mai 2022 à 22:08:52 :

Le 27 mai 2022 à 22:07:22 Evll-Sid a écrit :
Je suis un épicurien et pour moi les deux sont indissociables.

La simple connaissance du tetrapharmakon suffit, et il te faut pas une vie d'érudition pour comprendre pourquoi tu ne dois pas craindre les dieux et la mort.

Absolument aucun rapport. Le savoir est plus lié à un trait de personnalité. Le bonheur est quelques choses de plus philosophique et de non palpable. En tant que stoïcien je fais justement parti de l'école de pensée qui suggère que nous sommes tous à sa recherche, donc tous épicuriens de surcroît, et rien de s'oppose en parallèle au savoir.

Le 27 mai 2022 à 22:11:08 :

Le 27 mai 2022 à 22:07:08 :

Le 27 mai 2022 à 22:06:18 Tibeurre a écrit :

Le 27 mai 2022 à 22:03:15 :
Entre être cultivé et comprendre les affaires du monde mais devenir dépressif, et être complètement ignorant mais en proie à un grand bonheur, que choisiriez-vous?

La connaissance m’apporte le bonheur

Non, la connaissance en elle-même, du moins en son sens le plus vulgaire, ne réduit en rien la souffrance.

Bien au contraire même.

au contraire, ce sont les non dits qui sont traumatisants, c'est pour ca que l'on pense souvent à tort cacher aux enfants la vérité sur certains évènements comme la mort d'un proche ou sur la sexualité, alors que ce sont ces mêmes non dits qui sont traumatisants car non symbolisé par la parole. L'enfant sait qu'on lui ment quand on lui explique certaines choses pour soi disant le "préserver" et pourtant y'a tout un tas d'enfant ensuite en thérapie pour des non dits, pour des enfants ayant été adopté mais où ça n'a jamais été dit, etc

connaitre la vérité au contraire ça soulage. Ferenczi disait d'ailleurs que ce qui était traumatisant n'était pas la violence, le viol, en lui même, mais la négation de la souffrance, dire à l'enfant "'non tu n'as pas souffert", rejeter la souffrance, vivre dans le mensonge, c'est ça qui est traumatisant et qui amplifie encore la douleur

Oh ben ça alors, je sais que la vie n'est que souffrance, maintenant je souffre beaucoup moins. Ce que tu dis ne dépasse pas le cadre du train-train quotidien du vulgaire, tu ne réalises pas que la souffrance est l'expérience la plus fondamentale de toutes, le fond de toute chose. La connaissance n'y change rien.

Le 27 mai 2022 à 22:13:37 :

Le 27 mai 2022 à 22:08:52 :

Le 27 mai 2022 à 22:07:22 Evll-Sid a écrit :
Je suis un épicurien et pour moi les deux sont indissociables.

La simple connaissance du tetrapharmakon suffit, et il te faut pas une vie d'érudition pour comprendre pourquoi tu ne dois pas craindre les dieux et la mort.

Absolument aucun rapport. Le savoir est plus lié à un trait de personnalité. Le bonheur est quelques choses de plus philosophique et de non palpable. En tant que stoïcien je fais justement parti de l'école de pensée qui suggère que nous sommes tous à sa recherche, donc tous épicuriens de surcroît, et rien de s'oppose en parallèle au savoir.

Tu sembles mélanger beaucoup de choses.

C'est évidemment très stoïcien d'affirmer que la connaissance est requise pour le bonheur, qu'il s'agit de comprendre la nature pour être vertueux en y étant conforme, et donc atteindre le bonheur.

Pourquoi tu viens ramener de l'épicurisme là-dedans ?

Le 27 mai 2022 à 22:14:55 :

Le 27 mai 2022 à 22:11:08 :

Le 27 mai 2022 à 22:07:08 :

Le 27 mai 2022 à 22:06:18 Tibeurre a écrit :

Le 27 mai 2022 à 22:03:15 :
Entre être cultivé et comprendre les affaires du monde mais devenir dépressif, et être complètement ignorant mais en proie à un grand bonheur, que choisiriez-vous?

La connaissance m’apporte le bonheur

Non, la connaissance en elle-même, du moins en son sens le plus vulgaire, ne réduit en rien la souffrance.

Bien au contraire même.

au contraire, ce sont les non dits qui sont traumatisants, c'est pour ca que l'on pense souvent à tort cacher aux enfants la vérité sur certains évènements comme la mort d'un proche ou sur la sexualité, alors que ce sont ces mêmes non dits qui sont traumatisants car non symbolisé par la parole. L'enfant sait qu'on lui ment quand on lui explique certaines choses pour soi disant le "préserver" et pourtant y'a tout un tas d'enfant ensuite en thérapie pour des non dits, pour des enfants ayant été adopté mais où ça n'a jamais été dit, etc

connaitre la vérité au contraire ça soulage. Ferenczi disait d'ailleurs que ce qui était traumatisant n'était pas la violence, le viol, en lui même, mais la négation de la souffrance, dire à l'enfant "'non tu n'as pas souffert", rejeter la souffrance, vivre dans le mensonge, c'est ça qui est traumatisant et qui amplifie encore la douleur

Oh ben ça alors, je sais que la vie n'est que souffrance, maintenant je souffre beaucoup moins. Ce que tu dis ne dépasse pas le cadre du train-train quotidien du vulgaire, tu ne réalises pas que la souffrance est l'expérience la plus fondamentale de toutes, le fond de toute chose. La connaissance n'y change rien.

bien sûr que ça change quelque chose, dire que tout va bien alors que ça ne va pas ne fait que camoufler la souffrance qui se déplace et empire. Lorsque c'est dit, lorsque l'on reconnait la souffrance on peut la dépasser, évidemment chacun de nous souffre, sans souffrance on ne vivrait pas, dès que l'on nait on souffre, mais on peut apaiser cette souffrance en l'expliquant par les mots.

Mais le fait de reconnaitre la souffrance ça apaise, je l'ai moi même vécu, vu et lu dans les livres, mais TintinAbbath doit certainement mieux s'y connaitre. Y'a tout un tas d'enfant qui souffrent que l'on ait pas reconnu leur souffrance suite à une violence, à un viol, qu'on pense qu'ils inventent, c'est surtout ça qui est traumatisant, l'enfant en vient à douter de soi et de sa souffrance.

Le 27 mai 2022 à 22:19:50 Madouff4 a écrit :

Le 27 mai 2022 à 22:14:55 :

Le 27 mai 2022 à 22:11:08 :

Le 27 mai 2022 à 22:07:08 :

Le 27 mai 2022 à 22:06:18 Tibeurre a écrit :

Le 27 mai 2022 à 22:03:15 :
Entre être cultivé et comprendre les affaires du monde mais devenir dépressif, et être complètement ignorant mais en proie à un grand bonheur, que choisiriez-vous?

La connaissance m’apporte le bonheur

Non, la connaissance en elle-même, du moins en son sens le plus vulgaire, ne réduit en rien la souffrance.

Bien au contraire même.

au contraire, ce sont les non dits qui sont traumatisants, c'est pour ca que l'on pense souvent à tort cacher aux enfants la vérité sur certains évènements comme la mort d'un proche ou sur la sexualité, alors que ce sont ces mêmes non dits qui sont traumatisants car non symbolisé par la parole. L'enfant sait qu'on lui ment quand on lui explique certaines choses pour soi disant le "préserver" et pourtant y'a tout un tas d'enfant ensuite en thérapie pour des non dits, pour des enfants ayant été adopté mais où ça n'a jamais été dit, etc

connaitre la vérité au contraire ça soulage. Ferenczi disait d'ailleurs que ce qui était traumatisant n'était pas la violence, le viol, en lui même, mais la négation de la souffrance, dire à l'enfant "'non tu n'as pas souffert", rejeter la souffrance, vivre dans le mensonge, c'est ça qui est traumatisant et qui amplifie encore la douleur

Oh ben ça alors, je sais que la vie n'est que souffrance, maintenant je souffre beaucoup moins. Ce que tu dis ne dépasse pas le cadre du train-train quotidien du vulgaire, tu ne réalises pas que la souffrance est l'expérience la plus fondamentale de toutes, le fond de toute chose. La connaissance n'y change rien.

bien sûr que ça change quelque chose, dire que tout va bien alors que ça ne va pas ne fait que camoufler la souffrance qui se déplace et empire. Lorsque c'est dit, lorsque l'on reconnait la souffrance on peut la dépasser, évidemment chacun de nous souffre, sans souffrance on ne vivrait pas, dès que l'on nait on souffre, mais on peut apaiser cette souffrance en l'expliquant par les mots.

Mais le fait de reconnaitre la souffrance ça apaise, je l'ai moi même vécu, vu et lu dans les livres, mais TintinAbbath doit certainement mieux s'y connaitre. Y'a tout un tas d'enfant qui souffrent que l'on ait pas reconnu leur souffrance suite à une violence, à un viol, qu'on pense qu'ils inventent, c'est surtout ça qui est traumatisant, l'enfant en vient à douter de soi et de sa souffrance.

Mais espèce de sombre trou du cul, t'es en train de dire que si on était tous pessimistes on souffrirait plus ? Toi t'es bien enfermé dans ton petit confort on dirait.

Le 27 mai 2022 à 22:16:37 :

Le 27 mai 2022 à 22:13:37 :

Le 27 mai 2022 à 22:08:52 :

Le 27 mai 2022 à 22:07:22 Evll-Sid a écrit :
Je suis un épicurien et pour moi les deux sont indissociables.

La simple connaissance du tetrapharmakon suffit, et il te faut pas une vie d'érudition pour comprendre pourquoi tu ne dois pas craindre les dieux et la mort.

Absolument aucun rapport. Le savoir est plus lié à un trait de personnalité. Le bonheur est quelques choses de plus philosophique et de non palpable. En tant que stoïcien je fais justement parti de l'école de pensée qui suggère que nous sommes tous à sa recherche, donc tous épicuriens de surcroît, et rien de s'oppose en parallèle au savoir.

Tu sembles mélanger beaucoup de choses.

Absolument pas. Le stoïcisme est l'alliance du scepticisme et de l'épicurisme. Deux écoles de pensés Grecques.

Je pense que tu n'es pas assez solide.

Le 27 mai 2022 à 22:21:05 Evll-Sid a écrit :

Le 27 mai 2022 à 22:16:37 :

Le 27 mai 2022 à 22:13:37 :

Le 27 mai 2022 à 22:08:52 :

Le 27 mai 2022 à 22:07:22 Evll-Sid a écrit :
Je suis un épicurien et pour moi les deux sont indissociables.

La simple connaissance du tetrapharmakon suffit, et il te faut pas une vie d'érudition pour comprendre pourquoi tu ne dois pas craindre les dieux et la mort.

Absolument aucun rapport. Le savoir est plus lié à un trait de personnalité. Le bonheur est quelques choses de plus philosophique et de non palpable. En tant que stoïcien je fais justement parti de l'école de pensée qui suggère que nous sommes tous à sa recherche, donc tous épicuriens de surcroît, et rien de s'oppose en parallèle au savoir.

Tu sembles mélanger beaucoup de choses.

Absolument pas. Le stoïcisme est l'Alliance du scepticisme et de l'épicurisme.

Je pense que tu n'es pas assez solide.

Du scepticisme ? Mort de rire.

Le scepticisme en est l'opposé complet.

La source première du stoïcisme c'est le cynisme.

Le 27 mai 2022 à 22:20:47 :

Le 27 mai 2022 à 22:19:50 Madouff4 a écrit :

Le 27 mai 2022 à 22:14:55 :

Le 27 mai 2022 à 22:11:08 :

Le 27 mai 2022 à 22:07:08 :

Le 27 mai 2022 à 22:06:18 Tibeurre a écrit :

Le 27 mai 2022 à 22:03:15 :
Entre être cultivé et comprendre les affaires du monde mais devenir dépressif, et être complètement ignorant mais en proie à un grand bonheur, que choisiriez-vous?

La connaissance m’apporte le bonheur

Non, la connaissance en elle-même, du moins en son sens le plus vulgaire, ne réduit en rien la souffrance.

Bien au contraire même.

au contraire, ce sont les non dits qui sont traumatisants, c'est pour ca que l'on pense souvent à tort cacher aux enfants la vérité sur certains évènements comme la mort d'un proche ou sur la sexualité, alors que ce sont ces mêmes non dits qui sont traumatisants car non symbolisé par la parole. L'enfant sait qu'on lui ment quand on lui explique certaines choses pour soi disant le "préserver" et pourtant y'a tout un tas d'enfant ensuite en thérapie pour des non dits, pour des enfants ayant été adopté mais où ça n'a jamais été dit, etc

connaitre la vérité au contraire ça soulage. Ferenczi disait d'ailleurs que ce qui était traumatisant n'était pas la violence, le viol, en lui même, mais la négation de la souffrance, dire à l'enfant "'non tu n'as pas souffert", rejeter la souffrance, vivre dans le mensonge, c'est ça qui est traumatisant et qui amplifie encore la douleur

Oh ben ça alors, je sais que la vie n'est que souffrance, maintenant je souffre beaucoup moins. Ce que tu dis ne dépasse pas le cadre du train-train quotidien du vulgaire, tu ne réalises pas que la souffrance est l'expérience la plus fondamentale de toutes, le fond de toute chose. La connaissance n'y change rien.

bien sûr que ça change quelque chose, dire que tout va bien alors que ça ne va pas ne fait que camoufler la souffrance qui se déplace et empire. Lorsque c'est dit, lorsque l'on reconnait la souffrance on peut la dépasser, évidemment chacun de nous souffre, sans souffrance on ne vivrait pas, dès que l'on nait on souffre, mais on peut apaiser cette souffrance en l'expliquant par les mots.

Mais le fait de reconnaitre la souffrance ça apaise, je l'ai moi même vécu, vu et lu dans les livres, mais TintinAbbath doit certainement mieux s'y connaitre. Y'a tout un tas d'enfant qui souffrent que l'on ait pas reconnu leur souffrance suite à une violence, à un viol, qu'on pense qu'ils inventent, c'est surtout ça qui est traumatisant, l'enfant en vient à douter de soi et de sa souffrance.

Mais espèce de sombre trou du cul, t'es en train de dire que si on était tous pessimistes on souffrirait plus ? Toi t'es bien enfermé dans ton petit confort on dirait.

T'es sacrément atteint pour ne pas comprendre ce que je dis, c'est toi qui est enfermé, enfermé dans une façon de penser qui croit savoir alors que tu ne sais pas, le forumeur lambda qui ouvre sa gueule sans ouvrir de livre, sans s'informer

Le 27 mai 2022 à 22:22:27 Madouff4 a écrit :

Le 27 mai 2022 à 22:20:47 :

Le 27 mai 2022 à 22:19:50 Madouff4 a écrit :

Le 27 mai 2022 à 22:14:55 :

Le 27 mai 2022 à 22:11:08 :

Le 27 mai 2022 à 22:07:08 :

Le 27 mai 2022 à 22:06:18 Tibeurre a écrit :

Le 27 mai 2022 à 22:03:15 :
Entre être cultivé et comprendre les affaires du monde mais devenir dépressif, et être complètement ignorant mais en proie à un grand bonheur, que choisiriez-vous?

La connaissance m’apporte le bonheur

Non, la connaissance en elle-même, du moins en son sens le plus vulgaire, ne réduit en rien la souffrance.

Bien au contraire même.

au contraire, ce sont les non dits qui sont traumatisants, c'est pour ca que l'on pense souvent à tort cacher aux enfants la vérité sur certains évènements comme la mort d'un proche ou sur la sexualité, alors que ce sont ces mêmes non dits qui sont traumatisants car non symbolisé par la parole. L'enfant sait qu'on lui ment quand on lui explique certaines choses pour soi disant le "préserver" et pourtant y'a tout un tas d'enfant ensuite en thérapie pour des non dits, pour des enfants ayant été adopté mais où ça n'a jamais été dit, etc

connaitre la vérité au contraire ça soulage. Ferenczi disait d'ailleurs que ce qui était traumatisant n'était pas la violence, le viol, en lui même, mais la négation de la souffrance, dire à l'enfant "'non tu n'as pas souffert", rejeter la souffrance, vivre dans le mensonge, c'est ça qui est traumatisant et qui amplifie encore la douleur

Oh ben ça alors, je sais que la vie n'est que souffrance, maintenant je souffre beaucoup moins. Ce que tu dis ne dépasse pas le cadre du train-train quotidien du vulgaire, tu ne réalises pas que la souffrance est l'expérience la plus fondamentale de toutes, le fond de toute chose. La connaissance n'y change rien.

bien sûr que ça change quelque chose, dire que tout va bien alors que ça ne va pas ne fait que camoufler la souffrance qui se déplace et empire. Lorsque c'est dit, lorsque l'on reconnait la souffrance on peut la dépasser, évidemment chacun de nous souffre, sans souffrance on ne vivrait pas, dès que l'on nait on souffre, mais on peut apaiser cette souffrance en l'expliquant par les mots.

Mais le fait de reconnaitre la souffrance ça apaise, je l'ai moi même vécu, vu et lu dans les livres, mais TintinAbbath doit certainement mieux s'y connaitre. Y'a tout un tas d'enfant qui souffrent que l'on ait pas reconnu leur souffrance suite à une violence, à un viol, qu'on pense qu'ils inventent, c'est surtout ça qui est traumatisant, l'enfant en vient à douter de soi et de sa souffrance.

Mais espèce de sombre trou du cul, t'es en train de dire que si on était tous pessimistes on souffrirait plus ? Toi t'es bien enfermé dans ton petit confort on dirait.

T'es sacrément atteint pour ne pas comprendre ce que je dis, c'est toi qui est enfermé, enfermé dans une façon de penser qui croit savoir alors que tu ne sais pas, le forumeur lambda qui ouvre sa gueule sans ouvrir de livre, sans s'informer

Tu affirmes pourtant que la connaissance permet le bonheur. Dis-moi donc, grand érudit, comment la connaissance dissout la souffrance, car qu'est-ce donc que le bonheur sinon l'absence de souffrance ?

Le 27 mai 2022 à 22:26:58 Evll-Sid a écrit :
https://voca.ro/13yXvm9p12jA

Ayaaaa, mais je te connais.

C'est toi le bouffon qui chie des vocaroos pour parler de mondes parallèles et autres conneries.

Le 27 mai 2022 à 22:22:04 :

Le 27 mai 2022 à 22:21:05 Evll-Sid a écrit :

Le 27 mai 2022 à 22:16:37 :

Le 27 mai 2022 à 22:13:37 :

Le 27 mai 2022 à 22:08:52 :

Le 27 mai 2022 à 22:07:22 Evll-Sid a écrit :
Je suis un épicurien et pour moi les deux sont indissociables.

La simple connaissance du tetrapharmakon suffit, et il te faut pas une vie d'érudition pour comprendre pourquoi tu ne dois pas craindre les dieux et la mort.

Absolument aucun rapport. Le savoir est plus lié à un trait de personnalité. Le bonheur est quelques choses de plus philosophique et de non palpable. En tant que stoïcien je fais justement parti de l'école de pensée qui suggère que nous sommes tous à sa recherche, donc tous épicuriens de surcroît, et rien de s'oppose en parallèle au savoir.

Tu sembles mélanger beaucoup de choses.

Absolument pas. Le stoïcisme est l'Alliance du scepticisme et de l'épicurisme.

Je pense que tu n'es pas assez solide.

Du scepticisme ? Mort de rire.

Le scepticisme en est l'opposé complet.

La source première du stoïcisme c'est le cynisme.

https://voca.ro/12Z782M4QuJ6