🚨 AYAAAA la SPINOZA PILL, on en HABLA ?

Le 09 mai 2022 à 19:38:45 Clitandre a écrit :

Le 09 mai 2022 à 19:37:57 :

Le 09 mai 2022 à 19:22:45 PoussiereDivine a écrit :
résumé ?

Si t'es parents ont "échoués" tu "échoueras" aussi et ainsi de suite, sauf si tu as reçu une instruction extérieure et de qualité

Non, ça c'est le déterminisme social bourdieusien, pas le déterminisme spinozien

déterminisme = déterminisme

Le 09 mai 2022 à 19:39:04 :

Le 09 mai 2022 à 19:38:35 RobertvonGreim a écrit :

Le 09 mai 2022 à 19:37:57 :

Le 09 mai 2022 à 19:22:45 PoussiereDivine a écrit :
résumé ?

Si t'es parents ont "échoués" tu "échoueras" aussi et ainsi de suite, sauf si tu as reçu une instruction extérieure et de qualité

N'importe quoi bordel

Si

Spinoza n'a jamais dit ça

Le 09 mai 2022 à 19:39:31 :

Le 09 mai 2022 à 19:39:02 :

Le 09 mai 2022 à 19:38:00 :

Le 09 mai 2022 à 19:36:34 :

Le 09 mai 2022 à 19:35:57 :

Le 09 mai 2022 à 19:34:26 :

Le 09 mai 2022 à 19:32:22 :

Le 09 mai 2022 à 19:23:40 :

Le 09 mai 2022 à 19:22:25 RobertvonGreim a écrit :
Je préfère le déterminisme dur

quelle différence entre le déterminisme dur et celui de Spinoza?

Ben en soi, c'est Spinoza est un déterministe dur mais, disons qu'il n'avale pas la totalité de la pillule puisque pour lui, il est possible de ruser avec certains déterminismes si on les comprend

C'est très logique étant donné que tu es toi même facteur déterminant sur ton action, elle passe par toi comme agent déterminant. Si tu cherche à lire davantage, c'est à toi de développer une habitude en adéquation avec ce désir, pas au voisin ou à une quelquonque providence. Ce n'est pas une question de volonté mais de discipline, basée sur ton désir

Personnellement, je pense que même ça c'est une illusion et qu'en croyant ruser on fait en fait ce qui est déterminé

Certes, sauf que ça ne change strictement rien, donc autant le faire

Oui mais du coup, ça veut dire que dans l'absolu on subit tout de même le déterminisme, il n'y a aucun moyen de vraiment ruser

Et alors ?

Ben Spinoza a donc tort sur cette partie de son raisonnement

Ben non, il n'est jamais question d'une liberté de choix indifférencié, la liberté c'est tout autre chose chez Spinoza

Le 09 mai 2022 à 19:40:00 :

Le 09 mai 2022 à 19:38:45 Clitandre a écrit :

Le 09 mai 2022 à 19:37:57 :

Le 09 mai 2022 à 19:22:45 PoussiereDivine a écrit :
résumé ?

Si t'es parents ont "échoués" tu "échoueras" aussi et ainsi de suite, sauf si tu as reçu une instruction extérieure et de qualité

Non, ça c'est le déterminisme social bourdieusien, pas le déterminisme spinozien

déterminisme = déterminisme

Non mais ça n'a rien à voir, pour Spinoza si tes parents échouent et que tu réussis même sans avoir reçu une bonne éducation, cela aura été déterminé par Dieu

Le 09 mai 2022 à 19:40:00 :

Le 09 mai 2022 à 19:38:45 Clitandre a écrit :

Le 09 mai 2022 à 19:37:57 :

Le 09 mai 2022 à 19:22:45 PoussiereDivine a écrit :
résumé ?

Si t'es parents ont "échoués" tu "échoueras" aussi et ainsi de suite, sauf si tu as reçu une instruction extérieure et de qualité

Non, ça c'est le déterminisme social bourdieusien, pas le déterminisme spinozien

déterminisme = déterminisme

Une notion sociologique basé sur le déterminisme n'est pas LE déterminisme, concentre toi

Le 09 mai 2022 à 19:41:49 RobertvonGreim a écrit :

Le 09 mai 2022 à 19:40:00 :

Le 09 mai 2022 à 19:38:45 Clitandre a écrit :

Le 09 mai 2022 à 19:37:57 :

Le 09 mai 2022 à 19:22:45 PoussiereDivine a écrit :
résumé ?

Si t'es parents ont "échoués" tu "échoueras" aussi et ainsi de suite, sauf si tu as reçu une instruction extérieure et de qualité

Non, ça c'est le déterminisme social bourdieusien, pas le déterminisme spinozien

déterminisme = déterminisme

Non mais ça n'a rien à voir, pour Spinoza si tes parents échouent et que tu réussis même sans avoir reçu une bonne éducation, cela aura été déterminé par Dieu

Il est parti d'Espagne à cause de sa critique sur la religion hein

Le 09 mai 2022 à 19:43:38 :

Le 09 mai 2022 à 19:41:49 RobertvonGreim a écrit :

Le 09 mai 2022 à 19:40:00 :

Le 09 mai 2022 à 19:38:45 Clitandre a écrit :

Le 09 mai 2022 à 19:37:57 :

Le 09 mai 2022 à 19:22:45 PoussiereDivine a écrit :
résumé ?

Si t'es parents ont "échoués" tu "échoueras" aussi et ainsi de suite, sauf si tu as reçu une instruction extérieure et de qualité

Non, ça c'est le déterminisme social bourdieusien, pas le déterminisme spinozien

déterminisme = déterminisme

Non mais ça n'a rien à voir, pour Spinoza si tes parents échouent et que tu réussis même sans avoir reçu une bonne éducation, cela aura été déterminé par Dieu

Il est parti d'Espagne à cause de sa critique sur la religion hein

Dieu chez Spinoza, c'est un concept hein

Le 09 mai 2022 à 19:42:01 Clitandre a écrit :

Le 09 mai 2022 à 19:40:00 :

Le 09 mai 2022 à 19:38:45 Clitandre a écrit :

Le 09 mai 2022 à 19:37:57 :

Le 09 mai 2022 à 19:22:45 PoussiereDivine a écrit :
résumé ?

Si t'es parents ont "échoués" tu "échoueras" aussi et ainsi de suite, sauf si tu as reçu une instruction extérieure et de qualité

Non, ça c'est le déterminisme social bourdieusien, pas le déterminisme spinozien

déterminisme = déterminisme

Une notion sociologique basé sur le déterminisme n'est pas LE déterminisme, concentre toi

Bien sur que si la finalité est la même, seule la démonstration est différente c'est le but des sciences sociales justement

Le 09 mai 2022 à 19:41:19 :

Le 09 mai 2022 à 19:39:31 :

Le 09 mai 2022 à 19:39:02 :

Le 09 mai 2022 à 19:38:00 :

Le 09 mai 2022 à 19:36:34 :

Le 09 mai 2022 à 19:35:57 :

Le 09 mai 2022 à 19:34:26 :

Le 09 mai 2022 à 19:32:22 :

Le 09 mai 2022 à 19:23:40 :

Le 09 mai 2022 à 19:22:25 RobertvonGreim a écrit :
Je préfère le déterminisme dur

quelle différence entre le déterminisme dur et celui de Spinoza?

Ben en soi, c'est Spinoza est un déterministe dur mais, disons qu'il n'avale pas la totalité de la pillule puisque pour lui, il est possible de ruser avec certains déterminismes si on les comprend

C'est très logique étant donné que tu es toi même facteur déterminant sur ton action, elle passe par toi comme agent déterminant. Si tu cherche à lire davantage, c'est à toi de développer une habitude en adéquation avec ce désir, pas au voisin ou à une quelquonque providence. Ce n'est pas une question de volonté mais de discipline, basée sur ton désir

Personnellement, je pense que même ça c'est une illusion et qu'en croyant ruser on fait en fait ce qui est déterminé

Certes, sauf que ça ne change strictement rien, donc autant le faire

Oui mais du coup, ça veut dire que dans l'absolu on subit tout de même le déterminisme, il n'y a aucun moyen de vraiment ruser

Et alors ?

Ben Spinoza a donc tort sur cette partie de son raisonnement

Ben non, il n'est jamais question d'une liberté de choix indifférencié, la liberté c'est tout autre chose chez Spinoza

Comment pourrait avoir à moins subir le déterminisme si on ne peut rien contre ? le fait de le comprendre ne change pas grand chose On sait que l'on va mourir, pourtant on subit la mort de la même façon qu'un n'animal qui ne sait pas qu'il va mourir

Le 09 mai 2022 à 19:28:52 Pierre_Wat a écrit :
Énorme Spinopill : L'Homme a toujours été soumis à la tentation car si Adam a consommé le fruit de la connaissance du bien et du mal alors il a été créé imparfait. Un homme parfait n'aurait pas désobéi à Dieu.

L'homme parfait serait donc le golem ?

Le 09 mai 2022 à 19:39:31 RobertvonGreim a écrit :

Le 09 mai 2022 à 19:39:02 :

Le 09 mai 2022 à 19:38:00 :

Le 09 mai 2022 à 19:36:34 :

Le 09 mai 2022 à 19:35:57 :

Le 09 mai 2022 à 19:34:26 :

Le 09 mai 2022 à 19:32:22 :

Le 09 mai 2022 à 19:23:40 :

Le 09 mai 2022 à 19:22:25 RobertvonGreim a écrit :
Je préfère le déterminisme dur

quelle différence entre le déterminisme dur et celui de Spinoza?

Ben en soi, c'est Spinoza est un déterministe dur mais, disons qu'il n'avale pas la totalité de la pillule puisque pour lui, il est possible de ruser avec certains déterminismes si on les comprend

C'est très logique étant donné que tu es toi même facteur déterminant sur ton action, elle passe par toi comme agent déterminant. Si tu cherche à lire davantage, c'est à toi de développer une habitude en adéquation avec ce désir, pas au voisin ou à une quelquonque providence. Ce n'est pas une question de volonté mais de discipline, basée sur ton désir

Personnellement, je pense que même ça c'est une illusion et qu'en croyant ruser on fait en fait ce qui est déterminé

Certes, sauf que ça ne change strictement rien, donc autant le faire

Oui mais du coup, ça veut dire que dans l'absolu on subit tout de même le déterminisme, il n'y a aucun moyen de vraiment ruser

Et alors ?

Ben Spinoza a donc tort sur cette partie de son raisonnement

Et où est-ce qu'il dit qu'on peut "ruser"?

Le 09 mai 2022 à 19:45:47 :

Le 09 mai 2022 à 19:28:52 Pierre_Wat a écrit :
Énorme Spinopill : L'Homme a toujours été soumis à la tentation car si Adam a consommé le fruit de la connaissance du bien et du mal alors il a été créé imparfait. Un homme parfait n'aurait pas désobéi à Dieu.

L'homme parfait serait donc le golem ?

ready

Le 09 mai 2022 à 19:47:34 DivinityFeeling a écrit :
Du coup, pour Spinoza, tes actions sont déterminées par quoi ? Ton environnement ? Un concept que l'on pourrait apparenté à Dieu ? Autre chose ?

Pour Spinoza tout est déterminé par Dieu qui est la cause première (auto-causale donc) de tout les étants.

Par contre la conception de Dieu de Spinoza est panthéiste c'est-à-dire qu'il le considère comme immanent au monde (Dieu contient tout, tout contient Dieu). C'est la nature en quelque sorte

Le 09 mai 2022 à 19:40:00 :

Le 09 mai 2022 à 19:38:45 Clitandre a écrit :

Le 09 mai 2022 à 19:37:57 :

Le 09 mai 2022 à 19:22:45 PoussiereDivine a écrit :
résumé ?

Si t'es parents ont "échoués" tu "échoueras" aussi et ainsi de suite, sauf si tu as reçu une instruction extérieure et de qualité

Non, ça c'est le déterminisme social bourdieusien, pas le déterminisme spinozien

déterminisme = déterminisme

vous êtes vraiment fatigants à toujours vouloir parler de sujets que vous comprenez pas hein

Le 09 mai 2022 à 19:45:12 :

Le 09 mai 2022 à 19:41:19 :

Le 09 mai 2022 à 19:39:31 :

Le 09 mai 2022 à 19:39:02 :

Le 09 mai 2022 à 19:38:00 :

Le 09 mai 2022 à 19:36:34 :

Le 09 mai 2022 à 19:35:57 :

Le 09 mai 2022 à 19:34:26 :

Le 09 mai 2022 à 19:32:22 :

Le 09 mai 2022 à 19:23:40 :

Le 09 mai 2022 à 19:22:25 RobertvonGreim a écrit :
Je préfère le déterminisme dur

quelle différence entre le déterminisme dur et celui de Spinoza?

Ben en soi, c'est Spinoza est un déterministe dur mais, disons qu'il n'avale pas la totalité de la pillule puisque pour lui, il est possible de ruser avec certains déterminismes si on les comprend

C'est très logique étant donné que tu es toi même facteur déterminant sur ton action, elle passe par toi comme agent déterminant. Si tu cherche à lire davantage, c'est à toi de développer une habitude en adéquation avec ce désir, pas au voisin ou à une quelquonque providence. Ce n'est pas une question de volonté mais de discipline, basée sur ton désir

Personnellement, je pense que même ça c'est une illusion et qu'en croyant ruser on fait en fait ce qui est déterminé

Certes, sauf que ça ne change strictement rien, donc autant le faire

Oui mais du coup, ça veut dire que dans l'absolu on subit tout de même le déterminisme, il n'y a aucun moyen de vraiment ruser

Et alors ?

Ben Spinoza a donc tort sur cette partie de son raisonnement

Ben non, il n'est jamais question d'une liberté de choix indifférencié, la liberté c'est tout autre chose chez Spinoza

Comment pourrait avoir à moins subir le déterminisme si on ne peut rien contre ? le fait de le comprendre ne change pas grand chose On sait que l'on va mourir, pourtant on subit la mort de la même façon qu'un n'animal qui ne sait pas qu'il va mourir

C'est simple, il n'est jamais question de liberté absolue. C'est comme chez Aristote : un homme sera toujours libre dans la mesure où il peut l'être. Mais il ya une gradation de la liberté. Le bon exemple, c'est celui des biais psychologiques par exemple : une personne consciente de ses biais, bien que toujours déterminée par eux, sera toujours plus capable d'exercer une critique sur ses décisions en le prenant en compte, qu'une personne qui ne pense même pas à ses propres biais.

Vois par exemple la position dogmatique de certains ici qui détestent les zététiciens youtoube car "biais cognitif" et qui sont incapables de se remettre en question car ça bousculerait leurs prénotions.

Chez Spinoza, la liberté n'est pas dans l'agir immédiat, mais dans l'acte de la raison face à ses déterminations. Par la raison, je peux essayer de vivre de manière à faire exploser mon ontologie, à vivre heureux. La liberté, c'est une vie sous le joug de la raison.

Bien sur qu'il y a une limite à la raison, Spinoza le sait mieux que quiquonque vu qu'il admire Descartes et que personne, mieux que lui, n'a su montrer les limites de la rationalité.

Spinoza, c'est une philosophie du bonheur, beaucoup plus que de la liberté

Il m'a redpill au lycée quand j'étais ado le déterminisme devenait ma réponse à tout "si je suis une merde c'est pas ma faute c'est le déterminisme"

Ensuite il faut grandir ou alors ne plus y penser sinon tu fais rien je pense que la vie est un peu plus complexe que le déterminisme y en a une bonne part mais y a aussi une part de volonté

Le 09 mai 2022 à 19:53:12 :

Le 09 mai 2022 à 19:45:12 :

Le 09 mai 2022 à 19:41:19 :

Le 09 mai 2022 à 19:39:31 :

Le 09 mai 2022 à 19:39:02 :

Le 09 mai 2022 à 19:38:00 :

Le 09 mai 2022 à 19:36:34 :

Le 09 mai 2022 à 19:35:57 :

Le 09 mai 2022 à 19:34:26 :

Le 09 mai 2022 à 19:32:22 :

Le 09 mai 2022 à 19:23:40 :

Le 09 mai 2022 à 19:22:25 RobertvonGreim a écrit :
Je préfère le déterminisme dur

quelle différence entre le déterminisme dur et celui de Spinoza?

Ben en soi, c'est Spinoza est un déterministe dur mais, disons qu'il n'avale pas la totalité de la pillule puisque pour lui, il est possible de ruser avec certains déterminismes si on les comprend

C'est très logique étant donné que tu es toi même facteur déterminant sur ton action, elle passe par toi comme agent déterminant. Si tu cherche à lire davantage, c'est à toi de développer une habitude en adéquation avec ce désir, pas au voisin ou à une quelquonque providence. Ce n'est pas une question de volonté mais de discipline, basée sur ton désir

Personnellement, je pense que même ça c'est une illusion et qu'en croyant ruser on fait en fait ce qui est déterminé

Certes, sauf que ça ne change strictement rien, donc autant le faire

Oui mais du coup, ça veut dire que dans l'absolu on subit tout de même le déterminisme, il n'y a aucun moyen de vraiment ruser

Et alors ?

Ben Spinoza a donc tort sur cette partie de son raisonnement

Ben non, il n'est jamais question d'une liberté de choix indifférencié, la liberté c'est tout autre chose chez Spinoza

Comment pourrait avoir à moins subir le déterminisme si on ne peut rien contre ? le fait de le comprendre ne change pas grand chose On sait que l'on va mourir, pourtant on subit la mort de la même façon qu'un n'animal qui ne sait pas qu'il va mourir

C'est simple, il n'est jamais question de liberté absolue. C'est comme chez Aristote : un homme sera toujours libre dans la mesure où il peut l'être. Mais il ya une gradation de la liberté. Le bon exemple, c'est celui des biais psychologiques par exemple : une personne consciente de ses biais, bien que toujours déterminée par eux, sera toujours plus capable d'exercer une critique sur ses décisions en le prenant en compte, qu'une personne qui ne pense même pas à ses propres biais.

Vois par exemple la position dogmatique de certains ici qui détestent les zététiciens youtoube car "biais cognitif" et qui sont incapables de se remettre en question car ça bousculerait leurs prénotions.

Chez Spinoza, la liberté n'est pas dans l'agir immédiat, mais dans l'acte de la raison face à ses déterminations. Par la raison, je peux essayer de vivre de manière à faire exploser mon ontologie, à vivre heureux. La liberté, c'est une vie sous le joug de la raison.

Bien sur qu'il y a une limite à la raison, Spinoza le sait mieux que quiquonque vu qu'il admire Descartes et que personne, mieux que lui, n'a su montrer les limites de la rationalité.

Spinoza, c'est une philosophie du bonheur, beaucoup plus que de la liberté

Je dois être trop pessimiste pour adhérer à cela, je vois où il veut en venir mais ça ne me convient pas

Le 09 mai 2022 à 19:57:41 :

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Le 09 mai 2022 à 19:39:31 :

Le 09 mai 2022 à 19:39:02 :

Le 09 mai 2022 à 19:38:00 :

Le 09 mai 2022 à 19:36:34 :

Le 09 mai 2022 à 19:35:57 :

Le 09 mai 2022 à 19:34:26 :

Le 09 mai 2022 à 19:32:22 :

Le 09 mai 2022 à 19:23:40 :

Le 09 mai 2022 à 19:22:25 RobertvonGreim a écrit :
Je préfère le déterminisme dur

quelle différence entre le déterminisme dur et celui de Spinoza?

Ben en soi, c'est Spinoza est un déterministe dur mais, disons qu'il n'avale pas la totalité de la pillule puisque pour lui, il est possible de ruser avec certains déterminismes si on les comprend

C'est très logique étant donné que tu es toi même facteur déterminant sur ton action, elle passe par toi comme agent déterminant. Si tu cherche à lire davantage, c'est à toi de développer une habitude en adéquation avec ce désir, pas au voisin ou à une quelquonque providence. Ce n'est pas une question de volonté mais de discipline, basée sur ton désir

Personnellement, je pense que même ça c'est une illusion et qu'en croyant ruser on fait en fait ce qui est déterminé

Certes, sauf que ça ne change strictement rien, donc autant le faire

Oui mais du coup, ça veut dire que dans l'absolu on subit tout de même le déterminisme, il n'y a aucun moyen de vraiment ruser

Et alors ?

Ben Spinoza a donc tort sur cette partie de son raisonnement

Ben non, il n'est jamais question d'une liberté de choix indifférencié, la liberté c'est tout autre chose chez Spinoza

Comment pourrait avoir à moins subir le déterminisme si on ne peut rien contre ? le fait de le comprendre ne change pas grand chose On sait que l'on va mourir, pourtant on subit la mort de la même façon qu'un n'animal qui ne sait pas qu'il va mourir

C'est simple, il n'est jamais question de liberté absolue. C'est comme chez Aristote : un homme sera toujours libre dans la mesure où il peut l'être. Mais il ya une gradation de la liberté. Le bon exemple, c'est celui des biais psychologiques par exemple : une personne consciente de ses biais, bien que toujours déterminée par eux, sera toujours plus capable d'exercer une critique sur ses décisions en le prenant en compte, qu'une personne qui ne pense même pas à ses propres biais.

Vois par exemple la position dogmatique de certains ici qui détestent les zététiciens youtoube car "biais cognitif" et qui sont incapables de se remettre en question car ça bousculerait leurs prénotions.

Chez Spinoza, la liberté n'est pas dans l'agir immédiat, mais dans l'acte de la raison face à ses déterminations. Par la raison, je peux essayer de vivre de manière à faire exploser mon ontologie, à vivre heureux. La liberté, c'est une vie sous le joug de la raison.

Bien sur qu'il y a une limite à la raison, Spinoza le sait mieux que quiquonque vu qu'il admire Descartes et que personne, mieux que lui, n'a su montrer les limites de la rationalité.

Spinoza, c'est une philosophie du bonheur, beaucoup plus que de la liberté

Je dois être trop pessimiste pour adhérer à cela, je vois où il veut en venir mais ça ne me convient pas

"Chaque philosophe aura toujours le choix entre deux philosophie, la sienne et celle de Spinoza."
Bergson