"l'Europe va TOMBER" mais POURQUOI ?

Quelqu'un m'explique pourquoi tant de kheys sont si pessimistes à l'égard de l'Europe ?

Je tiens à dire que ce n'est pas un post pro-europe, c'est juste que j'ai du mal à comprendre pourquoi c'est considéré comme une telle évidence. Dans ma filière, études économiques, c'est full propagande pro Europe, à tel point que j'ai le sentiment que l'UEM est une évidence.

Mon profil idéologique et intellectuel, si ça peut aider :
-Fort en économie
-Ne suis pas l'actualité
-D'extreme droite

UEM ?

Union économique et monétaire

Tu peux pas être fort en économie si tu ne comprends pas les enjeux internationaux et la géopolitique

Je me mal exprimé alors : j'ai une compréhension acceptables des mécanismes économiques les plus simples.

Il est indéniable que économie et géopolitique sont liés, mais en l'occurrence il doit me manquer des éléments.

Le problème, c'est surtout que cette fameuse Europe sert à quoi au citoyen lambda ?
A part légitimer les actes militaires meurtriers des USA bien entendu
A part détruire l'économie avec son modèle ultra-libéral

Je ne comprend pas le lien entre Europe et actes meurtriers des USA, du moins en 2022.

Pour ce qui est du modèle ultralibéral, j'imagine que tu parles de la généralisation de la concurrence au niveau Européen, bon d'après ce que je sais c'est pas si mal puisque ça permet d'augmenter la concurrence entre les nations et donc ça permet à la fois une croissance à long terme plus élevée et de réduire les marges des entreprises.

Et l'Europe a qd même fait des choses pour ses citoyens, comme la mutualisation de 750mds de dettes

Le 29 avril 2022 à 21:31:09 :
Le problème, c'est surtout que cette fameuse Europe sert à quoi au citoyen lambda ?
A part légitimer les actes militaires meurtriers des USA bien entendu
A part détruire l'économie avec son modèle ultra-libéral

pouvoir imposé fausse démocratie d'elitiste au citoyen sans aucune pression a coup de "ouin ouin ont est obligé sinon ont perd du pouvoir d'achat etc" alors que si on voulait un systeme stable et qui fonctionne on se serait pas fait chier a passer en démocratie

Le 29 avril 2022 à 21:34:09 :

Le problème, c'est surtout que cette fameuse Europe sert à quoi au citoyen lambda ?
A part légitimer les actes militaires meurtriers des USA bien entendu
A part détruire l'économie avec son modèle ultra-libéral

Je ne comprend pas le lien entre Europe et actes meurtriers des USA, du moins en 2022.

Pour ce qui est du modèle ultralibéral, j'imagine que tu parles de la généralisation de la concurrence au niveau Européen, bon d'après ce que je sais c'est pas si mal puisque ça permet d'augmenter la concurrence entre les nations et donc ça permet à la fois une croissance à long terme plus élevée et de réduire les marges des entreprises.

Et l'Europe a qd même fait des choses pour ses citoyens, comme la mutualisation de 750mds de dettes

En un mot, l'OTAN
Les USA sont responsables de millions de morts sur le sol Irakien ou Afghan par exemple, mais ils n'ont encore jamais été entendu comme criminels de guerre dans les tribunaux internationaux
Et oui l'Europe fait beaucoup de choses pour les européens, comme leur imposer une immigration non-voulue avec des quotas nationaux, voler l'argent public d'honnêtes citoyens pour imposer leur vision politique du monde...

Et oui l'Europe fait beaucoup de choses pour les européens, comme leur imposer une immigration non-voulue avec des quotas nationaux, voler l'argent public d'honnêtes citoyens pour imposer leur vision politique du monde...

Jsuis d'accord par rapport aux engagement, disons, culturels () de l'UE qui sont illégitimes et scandaleux

Mais c'est plutôt d'un point de vue éco, certains kheys citent par exemple la chute de l'Euro comme si ça annonçait un effondrement

Le 29 avril 2022 à 21:38:10 :

Et oui l'Europe fait beaucoup de choses pour les européens, comme leur imposer une immigration non-voulue avec des quotas nationaux, voler l'argent public d'honnêtes citoyens pour imposer leur vision politique du monde...

Jsuis d'accord par rapport aux engagement, disons, culturels () de l'UE qui sont illégitimes et scandaleux

Mais c'est plutôt d'un point de vue éco, certains kheys citent par exemple la chute de l'Euro comme si ça annonçait un effondrement

Perso je suis anti-UE (je crois que ça s'est vu un peu) et je comprends pas le délire de l'effondrement économique si on quitte l'UE
Ca s'est très bien passé avec le Brexit pour les britanniques, pourquoi ce serait impossible pour la France

Le 29 avril 2022 à 21:38:10 HECOURIEN12345 a écrit :

Et oui l'Europe fait beaucoup de choses pour les européens, comme leur imposer une immigration non-voulue avec des quotas nationaux, voler l'argent public d'honnêtes citoyens pour imposer leur vision politique du monde...

Jsuis d'accord par rapport aux engagement, disons, culturels () de l'UE qui sont illégitimes et scandaleux

Mais c'est plutôt d'un point de vue éco, certains kheys citent par exemple la chute de l'Euro comme si ça annonçait un effondrement

La monnaie commune est une hérésie, puisqu'elle empêche d'utiliser le taux de change comme variable d'ajustement de la compétitivité des Etats. La conséquence c'est un Euro-mark trop bas qui enfle artificiellement l'industrie allemande, et un euro-franc trop haut qui coule la nôtre.

En plus, ça oblige à faire du dumping social, puisqu'il n'y a qu'en baissant les salaires qu'on peut être compétitif face à un polonais ou un roumain. Les fameuses réformes Schroder qui ont mis l'Allemagne devant sont un trompe l'oeil : si tout le monde avait fait pareil, aucun pays n'aurait été renforcé, mais les peuples auraient tous été appauvris.

La monnaie commune est une hérésie, puisqu'elle empêche d'utiliser le taux de change comme variable d'ajustement de la compétitivité des Etats. La conséquence c'est un Euro-mark trop bas qui enfle artificiellement l'industrie allemande, et un euro-franc trop haut qui coule la nôtre.
En plus, ça oblige à faire du dumping social, puisqu'il n'y a qu'en baissant les salaires qu'on peut être compétitif face à un polonais ou un roumain. Les fameuses réformes Schroder qui ont mis l'Allemagne devant sont un trompe l'oeil : si tout le monde avait fait pareil, aucun pays n'aurait été renforcé, mais les peuples auraient tous été appauvris.

L'argument des deux euros est convaincant, mais après, il y a aussi le fait que, dans le cadre d'une monnaie fractionnée, on ne sait pas comment les épargnants internationaux evalueraient notre monnaie, surtout avec notre dette + déficit : un emballement pourrait faire tomber notre économie, pour de vrai
Et la BCE nous permet d'avoir des taux nuls sur les titres du trésor ce qui dessere la contrainte financière des états

Le 29 avril 2022 à 21:46:00 HECOURIEN12345 a écrit :

La monnaie commune est une hérésie, puisqu'elle empêche d'utiliser le taux de change comme variable d'ajustement de la compétitivité des Etats. La conséquence c'est un Euro-mark trop bas qui enfle artificiellement l'industrie allemande, et un euro-franc trop haut qui coule la nôtre.
En plus, ça oblige à faire du dumping social, puisqu'il n'y a qu'en baissant les salaires qu'on peut être compétitif face à un polonais ou un roumain. Les fameuses réformes Schroder qui ont mis l'Allemagne devant sont un trompe l'oeil : si tout le monde avait fait pareil, aucun pays n'aurait été renforcé, mais les peuples auraient tous été appauvris.

L'argument des deux euros est convaincant, mais après, il y a aussi le fait que, dans le cadre d'une monnaie fractionnée, on ne sait pas comment les épargnants internationaux evalueraient notre monnaie, surtout avec notre dette + déficit : un emballement pourrait faire tomber notre économie, pour de vrai
Et la BCE nous permet d'avoir des taux nuls sur les titres du trésor ce qui dessere la contrainte financière des états

Donc on reste dans un système dont on sait pertinemment qu'il nous mène droit dans le mur par crainte qu'un changement puisse avoir les mêmes conséquences de manière plus rapide ? En gros on est échec et mat ?

C'est amusant de voir que plus personne n'essaye de nous convaincre que l'euro permet le développement de notre économie. On ne joue plus que sur la peur en promettant des catastrophes terribles si on osait sortir du dogme.

EDIT : en plus les épargnants internationaux sont déjà en train de lâcher l'euro, puisqu'ils voient que c'est une monnaie qui n'est pas sérieuse, avec des obligations d'Etats sans rentabilité, et qu'on peut leur voler dès qu'on accuse leur pays d'être une odieuse dictature.