Topic de Choysia_30 :

Suivi de la campagne législative

Le 30 mai 2022 à 17:59:37 :

Le 30 mai 2022 à 17:57:57 :

Le 30 mai 2022 à 17:52:40 :

Le 30 mai 2022 à 17:02:29 :

Le 30 mai 2022 à 16:14:40 :
Législatives : pourquoi les candidats RN sont-ils si nuls ?

C’est devenu un marronnier journalistique. À chaque échéance électorale locale, le Rassemblement national du clan Le Pen peine à trouver assez de candidats présentables. Entre les profils « non dédiabolisables » et ceux qui semblent manquer de formation, le parti central de l’extrême droite se retrouve devant le même problème : il manque de cadres compétents. Au delà des moqueries d’usage, il s'agit de se pencher sur les raisons profondes de ce déficit structurant.

https://youtu.be/HUf8ySs_4WU

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/05/7/1517780793-risitas-gouffre-neant.png

Petit mépris de classe de gauche. Un classique :noel:
Les candidats du RN n'ont pas un langage de technocrate, n'ont pas fait de longues études. Pire, ils sont pauvres, les salauds. Pauvres, moches et bêtes. A ce degré-là, on dirait presque le peuple.

C'est même pads qu'ils ont pas un langage de technocrate, c'est qu'ils n'ont rien à dire. Leur parti ne les forme pas, ne leur fourni pas d'éléments de langage. On veut des candidats par contre démerdez-vous et jetez vous dans l'arène avec les lions alors que vous n'êtes qu'un poussin absolument pas préparé.

Je vois pas où est le mépris de classe, à gauche aussi on a des candidats prolos sauf qu'eux ils sont formés et ils ont en général une expérience militante/syndicaliste donc ils savent parler. C'est pas la faute de la gauche si le RN ne prépare pas ses candidats.

Quatennens il a pas fait de grandes études et pourtant il défonce tout sur les plateaux. Caroline Fiat aussi, la surnommée "députée bac - 2" par LREM est militante depuis plus de 20 ans.

C'est pas notre faute si vous êtes pas foutu de trouver des candidats crédibles et de les former correctement. Venez pas parler de mépris de classe quand la seule chose qu'on pointe du doigt c'est votre impréparation.

Caroline Fiat, c'est validé, elle vient du PCF d'ailleurs, c'est un signe. Mais ce genre de profil est très minoritaire à LFI, voire unique.
Et Quatennens est issu de la moyenne bourgeoisie (père cadre chez EDF), ce n'est pas un prolo.

On s'en fout qu'ils soient minoritaires. Le fait est que ce genre de personne est formé avant de les envoyer sur les plateaux télés. Chose qui n'a pas l'air d'être le cas au RN et ça donne ce genre de compilation malaisante qu'on a vu dans Ouvrez l'Elysee.

Mais non, personne n'est formé, arrêtez un peu ce cinéma. Vos candidats sont à 90% des fils de profs, de journalistes, ou de médecins qui rencontrent d'autres fils de profs, de journalistes ou de médecins sur des plateau de télé. Tout ce petit monde s'entend évidemment à merveille et tout se passe très bien, jusqu'à ce que Gégé le mécano, candidat RN, entre sur le plateau et instaure le malaise parce qu'il n'a pas les codes.
Je connais bien les militants de base du RN, et ce sont vraiment des gens simples, pas d'anciens étudiants en histoire qui essayent de te faire chialer parce qu'ils ont du bosser à mi-temps dans une épicerie pendant leurs études.

Le 30 mai 2022 à 18:02:45 :

Le 30 mai 2022 à 17:59:37 rocher-volant a écrit :

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Législatives : pourquoi les candidats RN sont-ils si nuls ?

C’est devenu un marronnier journalistique. À chaque échéance électorale locale, le Rassemblement national du clan Le Pen peine à trouver assez de candidats présentables. Entre les profils « non dédiabolisables » et ceux qui semblent manquer de formation, le parti central de l’extrême droite se retrouve devant le même problème : il manque de cadres compétents. Au delà des moqueries d’usage, il s'agit de se pencher sur les raisons profondes de ce déficit structurant.

https://youtu.be/HUf8ySs_4WU

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/05/7/1517780793-risitas-gouffre-neant.png

Petit mépris de classe de gauche. Un classique :noel:
Les candidats du RN n'ont pas un langage de technocrate, n'ont pas fait de longues études. Pire, ils sont pauvres, les salauds. Pauvres, moches et bêtes. A ce degré-là, on dirait presque le peuple.

C'est même pads qu'ils ont pas un langage de technocrate, c'est qu'ils n'ont rien à dire. Leur parti ne les forme pas, ne leur fourni pas d'éléments de langage. On veut des candidats par contre démerdez-vous et jetez vous dans l'arène avec les lions alors que vous n'êtes qu'un poussin absolument pas préparé.

Je vois pas où est le mépris de classe, à gauche aussi on a des candidats prolos sauf qu'eux ils sont formés et ils ont en général une expérience militante/syndicaliste donc ils savent parler. C'est pas la faute de la gauche si le RN ne prépare pas ses candidats.

Quatennens il a pas fait de grandes études et pourtant il défonce tout sur les plateaux. Caroline Fiat aussi, la surnommée "députée bac - 2" par LREM est militante depuis plus de 20 ans.

C'est pas notre faute si vous êtes pas foutu de trouver des candidats crédibles et de les former correctement. Venez pas parler de mépris de classe quand la seule chose qu'on pointe du doigt c'est votre impréparation.

Caroline Fiat, c'est validé, elle vient du PCF d'ailleurs, c'est un signe. Mais ce genre de profil est très minoritaire à LFI, voire unique.
Et Quatennens est issu de la moyenne bourgeoisie (père cadre chez EDF), ce n'est pas un prolo.

On s'en fout qu'ils soient minoritaires. Le fait est que ce genre de personne est formé avant de les envoyer sur les plateaux télés. Chose qui n'a pas l'air d'être le cas au RN et ça donne ce genre de compilation malaisante qu'on a vu dans Ouvrez l'Elysee.

On en vient à se demander pourquoi les ouvriers se dirigent vers le RN hormis pour le discours social-chauviniste, dans le programme c'est quasiment le néant en termes de mesures sociales ou allant dans le sens des prolétaires... Ils proposent par exemple de baisser les cotisations sociales, une escroquerie totale.

Le FN était déjà le 1er parti chez les ouvriers en 1995 et 2002, bien avant la ligne pseudo-sociale, tu n'as tout simplement rien compris à la question identitaire.

Le 30 mai 2022 à 18:06:28 Frohwalt75 a écrit :

Le 30 mai 2022 à 17:59:37 :

Le 30 mai 2022 à 17:57:57 :

Le 30 mai 2022 à 17:52:40 :

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Législatives : pourquoi les candidats RN sont-ils si nuls ?

C’est devenu un marronnier journalistique. À chaque échéance électorale locale, le Rassemblement national du clan Le Pen peine à trouver assez de candidats présentables. Entre les profils « non dédiabolisables » et ceux qui semblent manquer de formation, le parti central de l’extrême droite se retrouve devant le même problème : il manque de cadres compétents. Au delà des moqueries d’usage, il s'agit de se pencher sur les raisons profondes de ce déficit structurant.

https://youtu.be/HUf8ySs_4WU

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/05/7/1517780793-risitas-gouffre-neant.png

Petit mépris de classe de gauche. Un classique :noel:
Les candidats du RN n'ont pas un langage de technocrate, n'ont pas fait de longues études. Pire, ils sont pauvres, les salauds. Pauvres, moches et bêtes. A ce degré-là, on dirait presque le peuple.

C'est même pads qu'ils ont pas un langage de technocrate, c'est qu'ils n'ont rien à dire. Leur parti ne les forme pas, ne leur fourni pas d'éléments de langage. On veut des candidats par contre démerdez-vous et jetez vous dans l'arène avec les lions alors que vous n'êtes qu'un poussin absolument pas préparé.

Je vois pas où est le mépris de classe, à gauche aussi on a des candidats prolos sauf qu'eux ils sont formés et ils ont en général une expérience militante/syndicaliste donc ils savent parler. C'est pas la faute de la gauche si le RN ne prépare pas ses candidats.

Quatennens il a pas fait de grandes études et pourtant il défonce tout sur les plateaux. Caroline Fiat aussi, la surnommée "députée bac - 2" par LREM est militante depuis plus de 20 ans.

C'est pas notre faute si vous êtes pas foutu de trouver des candidats crédibles et de les former correctement. Venez pas parler de mépris de classe quand la seule chose qu'on pointe du doigt c'est votre impréparation.

Caroline Fiat, c'est validé, elle vient du PCF d'ailleurs, c'est un signe. Mais ce genre de profil est très minoritaire à LFI, voire unique.
Et Quatennens est issu de la moyenne bourgeoisie (père cadre chez EDF), ce n'est pas un prolo.

On s'en fout qu'ils soient minoritaires. Le fait est que ce genre de personne est formé avant de les envoyer sur les plateaux télés. Chose qui n'a pas l'air d'être le cas au RN et ça donne ce genre de compilation malaisante qu'on a vu dans Ouvrez l'Elysee.

Mais non, personne n'est formé, arrêtez un peu ce cinéma. Vos candidats sont à 90% des fils de profs, de journalistes, ou de médecins qui rencontrent d'autres fils de profs, de journalistes ou de médecins sur des plateau de télé. Tout ce petit monde s'entend évidemment à merveille et tout se passe très bien, jusqu'à ce que Gégé le mécano, candidat RN, entre sur le plateau et instaure le malaise parce qu'il n'a pas les codes.
Je connais bien les militants de base du RN, et ce sont vraiment des gens simples, pas d'anciens étudiants en histoire qui essayent de te faire chialer parce qu'ils ont du bosser à mi-temps dans une épicerie pendant leurs études.

Communication politique, éléments de langage, rhétorique, posture corporelle, média training tout ça, cela s’acquiert naturellement bien entendu :rire:

On comprend mieux le naufrage désormais :rire:

Le 30 mai 2022 à 18:09:21 :

Le 30 mai 2022 à 18:02:45 :

Le 30 mai 2022 à 17:59:37 rocher-volant a écrit :

Le 30 mai 2022 à 17:57:57 :

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Législatives : pourquoi les candidats RN sont-ils si nuls ?

C’est devenu un marronnier journalistique. À chaque échéance électorale locale, le Rassemblement national du clan Le Pen peine à trouver assez de candidats présentables. Entre les profils « non dédiabolisables » et ceux qui semblent manquer de formation, le parti central de l’extrême droite se retrouve devant le même problème : il manque de cadres compétents. Au delà des moqueries d’usage, il s'agit de se pencher sur les raisons profondes de ce déficit structurant.

https://youtu.be/HUf8ySs_4WU

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/05/7/1517780793-risitas-gouffre-neant.png

Petit mépris de classe de gauche. Un classique :noel:
Les candidats du RN n'ont pas un langage de technocrate, n'ont pas fait de longues études. Pire, ils sont pauvres, les salauds. Pauvres, moches et bêtes. A ce degré-là, on dirait presque le peuple.

C'est même pads qu'ils ont pas un langage de technocrate, c'est qu'ils n'ont rien à dire. Leur parti ne les forme pas, ne leur fourni pas d'éléments de langage. On veut des candidats par contre démerdez-vous et jetez vous dans l'arène avec les lions alors que vous n'êtes qu'un poussin absolument pas préparé.

Je vois pas où est le mépris de classe, à gauche aussi on a des candidats prolos sauf qu'eux ils sont formés et ils ont en général une expérience militante/syndicaliste donc ils savent parler. C'est pas la faute de la gauche si le RN ne prépare pas ses candidats.

Quatennens il a pas fait de grandes études et pourtant il défonce tout sur les plateaux. Caroline Fiat aussi, la surnommée "députée bac - 2" par LREM est militante depuis plus de 20 ans.

C'est pas notre faute si vous êtes pas foutu de trouver des candidats crédibles et de les former correctement. Venez pas parler de mépris de classe quand la seule chose qu'on pointe du doigt c'est votre impréparation.

Caroline Fiat, c'est validé, elle vient du PCF d'ailleurs, c'est un signe. Mais ce genre de profil est très minoritaire à LFI, voire unique.
Et Quatennens est issu de la moyenne bourgeoisie (père cadre chez EDF), ce n'est pas un prolo.

On s'en fout qu'ils soient minoritaires. Le fait est que ce genre de personne est formé avant de les envoyer sur les plateaux télés. Chose qui n'a pas l'air d'être le cas au RN et ça donne ce genre de compilation malaisante qu'on a vu dans Ouvrez l'Elysee.

On en vient à se demander pourquoi les ouvriers se dirigent vers le RN hormis pour le discours social-chauviniste, dans le programme c'est quasiment le néant en termes de mesures sociales ou allant dans le sens des prolétaires... Ils proposent par exemple de baisser les cotisations sociales, une escroquerie totale.

Le FN était déjà le 1er parti chez les ouvriers en 1995 et 2002, bien avant la ligne pseudo-sociale, tu n'as tout simplement rien compris à la question identitaire.

Au premier tour des présidentielles 2022, Marine Le Pen a obtenu le vote de 40% des ouvriers et de 30% des employés.
Au premier tour des présidentielles 2002, Jean-Marie Le Pen a obtenu le vote de 23% des ouvriers et de 22% des employés.

Il y a quand même une nette progression.

Le 30 mai 2022 à 18:09:21 ConstantinNoica a écrit :

Le 30 mai 2022 à 18:02:45 :

Le 30 mai 2022 à 17:59:37 rocher-volant a écrit :

Le 30 mai 2022 à 17:57:57 :

Le 30 mai 2022 à 17:52:40 :

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Législatives : pourquoi les candidats RN sont-ils si nuls ?

C’est devenu un marronnier journalistique. À chaque échéance électorale locale, le Rassemblement national du clan Le Pen peine à trouver assez de candidats présentables. Entre les profils « non dédiabolisables » et ceux qui semblent manquer de formation, le parti central de l’extrême droite se retrouve devant le même problème : il manque de cadres compétents. Au delà des moqueries d’usage, il s'agit de se pencher sur les raisons profondes de ce déficit structurant.

https://youtu.be/HUf8ySs_4WU

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/05/7/1517780793-risitas-gouffre-neant.png

Petit mépris de classe de gauche. Un classique :noel:
Les candidats du RN n'ont pas un langage de technocrate, n'ont pas fait de longues études. Pire, ils sont pauvres, les salauds. Pauvres, moches et bêtes. A ce degré-là, on dirait presque le peuple.

C'est même pads qu'ils ont pas un langage de technocrate, c'est qu'ils n'ont rien à dire. Leur parti ne les forme pas, ne leur fourni pas d'éléments de langage. On veut des candidats par contre démerdez-vous et jetez vous dans l'arène avec les lions alors que vous n'êtes qu'un poussin absolument pas préparé.

Je vois pas où est le mépris de classe, à gauche aussi on a des candidats prolos sauf qu'eux ils sont formés et ils ont en général une expérience militante/syndicaliste donc ils savent parler. C'est pas la faute de la gauche si le RN ne prépare pas ses candidats.

Quatennens il a pas fait de grandes études et pourtant il défonce tout sur les plateaux. Caroline Fiat aussi, la surnommée "députée bac - 2" par LREM est militante depuis plus de 20 ans.

C'est pas notre faute si vous êtes pas foutu de trouver des candidats crédibles et de les former correctement. Venez pas parler de mépris de classe quand la seule chose qu'on pointe du doigt c'est votre impréparation.

Caroline Fiat, c'est validé, elle vient du PCF d'ailleurs, c'est un signe. Mais ce genre de profil est très minoritaire à LFI, voire unique.
Et Quatennens est issu de la moyenne bourgeoisie (père cadre chez EDF), ce n'est pas un prolo.

On s'en fout qu'ils soient minoritaires. Le fait est que ce genre de personne est formé avant de les envoyer sur les plateaux télés. Chose qui n'a pas l'air d'être le cas au RN et ça donne ce genre de compilation malaisante qu'on a vu dans Ouvrez l'Elysee.

On en vient à se demander pourquoi les ouvriers se dirigent vers le RN hormis pour le discours social-chauviniste, dans le programme c'est quasiment le néant en termes de mesures sociales ou allant dans le sens des prolétaires... Ils proposent par exemple de baisser les cotisations sociales, une escroquerie totale.

Le FN était déjà le 1er parti chez les ouvriers en 1995 et 2002, bien avant la ligne pseudo-sociale, tu n'as tout simplement rien compris à la question identitaire.

Justement en dehors de la question identitaire il n'y a rien, un emballage démagogique pour mieux masquer une vacuité sidérante https://image.noelshack.com/fichiers/2018/05/7/1517780793-risitas-gouffre-neant.png

Le 30 mai 2022 à 18:09:48 :

Le 30 mai 2022 à 18:06:28 Frohwalt75 a écrit :

Le 30 mai 2022 à 17:59:37 :

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Le 30 mai 2022 à 17:52:40 :

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Législatives : pourquoi les candidats RN sont-ils si nuls ?

C’est devenu un marronnier journalistique. À chaque échéance électorale locale, le Rassemblement national du clan Le Pen peine à trouver assez de candidats présentables. Entre les profils « non dédiabolisables » et ceux qui semblent manquer de formation, le parti central de l’extrême droite se retrouve devant le même problème : il manque de cadres compétents. Au delà des moqueries d’usage, il s'agit de se pencher sur les raisons profondes de ce déficit structurant.

https://youtu.be/HUf8ySs_4WU

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/05/7/1517780793-risitas-gouffre-neant.png

Petit mépris de classe de gauche. Un classique :noel:
Les candidats du RN n'ont pas un langage de technocrate, n'ont pas fait de longues études. Pire, ils sont pauvres, les salauds. Pauvres, moches et bêtes. A ce degré-là, on dirait presque le peuple.

C'est même pads qu'ils ont pas un langage de technocrate, c'est qu'ils n'ont rien à dire. Leur parti ne les forme pas, ne leur fourni pas d'éléments de langage. On veut des candidats par contre démerdez-vous et jetez vous dans l'arène avec les lions alors que vous n'êtes qu'un poussin absolument pas préparé.

Je vois pas où est le mépris de classe, à gauche aussi on a des candidats prolos sauf qu'eux ils sont formés et ils ont en général une expérience militante/syndicaliste donc ils savent parler. C'est pas la faute de la gauche si le RN ne prépare pas ses candidats.

Quatennens il a pas fait de grandes études et pourtant il défonce tout sur les plateaux. Caroline Fiat aussi, la surnommée "députée bac - 2" par LREM est militante depuis plus de 20 ans.

C'est pas notre faute si vous êtes pas foutu de trouver des candidats crédibles et de les former correctement. Venez pas parler de mépris de classe quand la seule chose qu'on pointe du doigt c'est votre impréparation.

Caroline Fiat, c'est validé, elle vient du PCF d'ailleurs, c'est un signe. Mais ce genre de profil est très minoritaire à LFI, voire unique.
Et Quatennens est issu de la moyenne bourgeoisie (père cadre chez EDF), ce n'est pas un prolo.

On s'en fout qu'ils soient minoritaires. Le fait est que ce genre de personne est formé avant de les envoyer sur les plateaux télés. Chose qui n'a pas l'air d'être le cas au RN et ça donne ce genre de compilation malaisante qu'on a vu dans Ouvrez l'Elysee.

Mais non, personne n'est formé, arrêtez un peu ce cinéma. Vos candidats sont à 90% des fils de profs, de journalistes, ou de médecins qui rencontrent d'autres fils de profs, de journalistes ou de médecins sur des plateau de télé. Tout ce petit monde s'entend évidemment à merveille et tout se passe très bien, jusqu'à ce que Gégé le mécano, candidat RN, entre sur le plateau et instaure le malaise parce qu'il n'a pas les codes.
Je connais bien les militants de base du RN, et ce sont vraiment des gens simples, pas d'anciens étudiants en histoire qui essayent de te faire chialer parce qu'ils ont du bosser à mi-temps dans une épicerie pendant leurs études.

Communication politique, éléments de langage, rhétorique, posture corporelle, média training tout ça, cela s’acquiert naturellement bien entendu :rire:

On comprend mieux le naufrage désormais :rire:

Oui oui, c'est ça. Vous avez des ateliers média training à LFI pour les petits candidats aux législatives.
J'aimerais bien voir ça :rire:

Le 30 mai 2022 à 18:16:17 Frohwalt75 a écrit :

Le 30 mai 2022 à 18:09:48 :

Le 30 mai 2022 à 18:06:28 Frohwalt75 a écrit :

Le 30 mai 2022 à 17:59:37 :

Le 30 mai 2022 à 17:57:57 :

Le 30 mai 2022 à 17:52:40 :

Le 30 mai 2022 à 17:02:29 :

Le 30 mai 2022 à 16:14:40 :
Législatives : pourquoi les candidats RN sont-ils si nuls ?

C’est devenu un marronnier journalistique. À chaque échéance électorale locale, le Rassemblement national du clan Le Pen peine à trouver assez de candidats présentables. Entre les profils « non dédiabolisables » et ceux qui semblent manquer de formation, le parti central de l’extrême droite se retrouve devant le même problème : il manque de cadres compétents. Au delà des moqueries d’usage, il s'agit de se pencher sur les raisons profondes de ce déficit structurant.

https://youtu.be/HUf8ySs_4WU

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/05/7/1517780793-risitas-gouffre-neant.png

Petit mépris de classe de gauche. Un classique :noel:
Les candidats du RN n'ont pas un langage de technocrate, n'ont pas fait de longues études. Pire, ils sont pauvres, les salauds. Pauvres, moches et bêtes. A ce degré-là, on dirait presque le peuple.

C'est même pads qu'ils ont pas un langage de technocrate, c'est qu'ils n'ont rien à dire. Leur parti ne les forme pas, ne leur fourni pas d'éléments de langage. On veut des candidats par contre démerdez-vous et jetez vous dans l'arène avec les lions alors que vous n'êtes qu'un poussin absolument pas préparé.

Je vois pas où est le mépris de classe, à gauche aussi on a des candidats prolos sauf qu'eux ils sont formés et ils ont en général une expérience militante/syndicaliste donc ils savent parler. C'est pas la faute de la gauche si le RN ne prépare pas ses candidats.

Quatennens il a pas fait de grandes études et pourtant il défonce tout sur les plateaux. Caroline Fiat aussi, la surnommée "députée bac - 2" par LREM est militante depuis plus de 20 ans.

C'est pas notre faute si vous êtes pas foutu de trouver des candidats crédibles et de les former correctement. Venez pas parler de mépris de classe quand la seule chose qu'on pointe du doigt c'est votre impréparation.

Caroline Fiat, c'est validé, elle vient du PCF d'ailleurs, c'est un signe. Mais ce genre de profil est très minoritaire à LFI, voire unique.
Et Quatennens est issu de la moyenne bourgeoisie (père cadre chez EDF), ce n'est pas un prolo.

On s'en fout qu'ils soient minoritaires. Le fait est que ce genre de personne est formé avant de les envoyer sur les plateaux télés. Chose qui n'a pas l'air d'être le cas au RN et ça donne ce genre de compilation malaisante qu'on a vu dans Ouvrez l'Elysee.

Mais non, personne n'est formé, arrêtez un peu ce cinéma. Vos candidats sont à 90% des fils de profs, de journalistes, ou de médecins qui rencontrent d'autres fils de profs, de journalistes ou de médecins sur des plateau de télé. Tout ce petit monde s'entend évidemment à merveille et tout se passe très bien, jusqu'à ce que Gégé le mécano, candidat RN, entre sur le plateau et instaure le malaise parce qu'il n'a pas les codes.
Je connais bien les militants de base du RN, et ce sont vraiment des gens simples, pas d'anciens étudiants en histoire qui essayent de te faire chialer parce qu'ils ont du bosser à mi-temps dans une épicerie pendant leurs études.

Communication politique, éléments de langage, rhétorique, posture corporelle, média training tout ça, cela s’acquiert naturellement bien entendu :rire:

On comprend mieux le naufrage désormais :rire:

Oui oui, c'est ça. Vous avez des ateliers média training à LFI pour les petits candidats aux législatives.
J'aimerais bien voir ça :rire:

https://www.lalettrea.fr/medias/2022/02/21/les-coachs-en-media-training-dans-les-coulisses-de-la-presidentielle,109735306-ge0

C'est courant en politique, on dirait que vous découvrez ceci au RN :rire:

À moins que le RN n'en ait pas les moyens :(

Le 30 mai 2022 à 18:19:01 :

Le 30 mai 2022 à 18:16:17 Frohwalt75 a écrit :

Le 30 mai 2022 à 18:09:48 :

Le 30 mai 2022 à 18:06:28 Frohwalt75 a écrit :

Le 30 mai 2022 à 17:59:37 :

Le 30 mai 2022 à 17:57:57 :

Le 30 mai 2022 à 17:52:40 :

Le 30 mai 2022 à 17:02:29 :

Le 30 mai 2022 à 16:14:40 :
Législatives : pourquoi les candidats RN sont-ils si nuls ?

C’est devenu un marronnier journalistique. À chaque échéance électorale locale, le Rassemblement national du clan Le Pen peine à trouver assez de candidats présentables. Entre les profils « non dédiabolisables » et ceux qui semblent manquer de formation, le parti central de l’extrême droite se retrouve devant le même problème : il manque de cadres compétents. Au delà des moqueries d’usage, il s'agit de se pencher sur les raisons profondes de ce déficit structurant.

https://youtu.be/HUf8ySs_4WU

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/05/7/1517780793-risitas-gouffre-neant.png

Petit mépris de classe de gauche. Un classique :noel:
Les candidats du RN n'ont pas un langage de technocrate, n'ont pas fait de longues études. Pire, ils sont pauvres, les salauds. Pauvres, moches et bêtes. A ce degré-là, on dirait presque le peuple.

C'est même pads qu'ils ont pas un langage de technocrate, c'est qu'ils n'ont rien à dire. Leur parti ne les forme pas, ne leur fourni pas d'éléments de langage. On veut des candidats par contre démerdez-vous et jetez vous dans l'arène avec les lions alors que vous n'êtes qu'un poussin absolument pas préparé.

Je vois pas où est le mépris de classe, à gauche aussi on a des candidats prolos sauf qu'eux ils sont formés et ils ont en général une expérience militante/syndicaliste donc ils savent parler. C'est pas la faute de la gauche si le RN ne prépare pas ses candidats.

Quatennens il a pas fait de grandes études et pourtant il défonce tout sur les plateaux. Caroline Fiat aussi, la surnommée "députée bac - 2" par LREM est militante depuis plus de 20 ans.

C'est pas notre faute si vous êtes pas foutu de trouver des candidats crédibles et de les former correctement. Venez pas parler de mépris de classe quand la seule chose qu'on pointe du doigt c'est votre impréparation.

Caroline Fiat, c'est validé, elle vient du PCF d'ailleurs, c'est un signe. Mais ce genre de profil est très minoritaire à LFI, voire unique.
Et Quatennens est issu de la moyenne bourgeoisie (père cadre chez EDF), ce n'est pas un prolo.

On s'en fout qu'ils soient minoritaires. Le fait est que ce genre de personne est formé avant de les envoyer sur les plateaux télés. Chose qui n'a pas l'air d'être le cas au RN et ça donne ce genre de compilation malaisante qu'on a vu dans Ouvrez l'Elysee.

Mais non, personne n'est formé, arrêtez un peu ce cinéma. Vos candidats sont à 90% des fils de profs, de journalistes, ou de médecins qui rencontrent d'autres fils de profs, de journalistes ou de médecins sur des plateau de télé. Tout ce petit monde s'entend évidemment à merveille et tout se passe très bien, jusqu'à ce que Gégé le mécano, candidat RN, entre sur le plateau et instaure le malaise parce qu'il n'a pas les codes.
Je connais bien les militants de base du RN, et ce sont vraiment des gens simples, pas d'anciens étudiants en histoire qui essayent de te faire chialer parce qu'ils ont du bosser à mi-temps dans une épicerie pendant leurs études.

Communication politique, éléments de langage, rhétorique, posture corporelle, média training tout ça, cela s’acquiert naturellement bien entendu :rire:

On comprend mieux le naufrage désormais :rire:

Oui oui, c'est ça. Vous avez des ateliers média training à LFI pour les petits candidats aux législatives.
J'aimerais bien voir ça :rire:

https://www.lalettrea.fr/medias/2022/02/21/les-coachs-en-media-training-dans-les-coulisses-de-la-presidentielle,109735306-ge0

C'est courant en politique, on dirait que vous découvrez ceci au RN :rire:

À moins que le RN n'en ait pas les moyens :(

Oui, je sais que les candidats-ministres d'LREM se payent des conseillers en communication, mais moi, ce que j'attends, ce sont les fameux ateliers media training pour les candidats prolos d'LFI.
J'ai hâte.

Le 30 mai 2022 à 18:23:29 Frohwalt75 a écrit :

Le 30 mai 2022 à 18:19:01 :

Le 30 mai 2022 à 18:16:17 Frohwalt75 a écrit :

Le 30 mai 2022 à 18:09:48 :

Le 30 mai 2022 à 18:06:28 Frohwalt75 a écrit :

Le 30 mai 2022 à 17:59:37 :

Le 30 mai 2022 à 17:57:57 :

Le 30 mai 2022 à 17:52:40 :

Le 30 mai 2022 à 17:02:29 :

Le 30 mai 2022 à 16:14:40 :
Législatives : pourquoi les candidats RN sont-ils si nuls ?

C’est devenu un marronnier journalistique. À chaque échéance électorale locale, le Rassemblement national du clan Le Pen peine à trouver assez de candidats présentables. Entre les profils « non dédiabolisables » et ceux qui semblent manquer de formation, le parti central de l’extrême droite se retrouve devant le même problème : il manque de cadres compétents. Au delà des moqueries d’usage, il s'agit de se pencher sur les raisons profondes de ce déficit structurant.

https://youtu.be/HUf8ySs_4WU

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/05/7/1517780793-risitas-gouffre-neant.png

Petit mépris de classe de gauche. Un classique :noel:
Les candidats du RN n'ont pas un langage de technocrate, n'ont pas fait de longues études. Pire, ils sont pauvres, les salauds. Pauvres, moches et bêtes. A ce degré-là, on dirait presque le peuple.

C'est même pads qu'ils ont pas un langage de technocrate, c'est qu'ils n'ont rien à dire. Leur parti ne les forme pas, ne leur fourni pas d'éléments de langage. On veut des candidats par contre démerdez-vous et jetez vous dans l'arène avec les lions alors que vous n'êtes qu'un poussin absolument pas préparé.

Je vois pas où est le mépris de classe, à gauche aussi on a des candidats prolos sauf qu'eux ils sont formés et ils ont en général une expérience militante/syndicaliste donc ils savent parler. C'est pas la faute de la gauche si le RN ne prépare pas ses candidats.

Quatennens il a pas fait de grandes études et pourtant il défonce tout sur les plateaux. Caroline Fiat aussi, la surnommée "députée bac - 2" par LREM est militante depuis plus de 20 ans.

C'est pas notre faute si vous êtes pas foutu de trouver des candidats crédibles et de les former correctement. Venez pas parler de mépris de classe quand la seule chose qu'on pointe du doigt c'est votre impréparation.

Caroline Fiat, c'est validé, elle vient du PCF d'ailleurs, c'est un signe. Mais ce genre de profil est très minoritaire à LFI, voire unique.
Et Quatennens est issu de la moyenne bourgeoisie (père cadre chez EDF), ce n'est pas un prolo.

On s'en fout qu'ils soient minoritaires. Le fait est que ce genre de personne est formé avant de les envoyer sur les plateaux télés. Chose qui n'a pas l'air d'être le cas au RN et ça donne ce genre de compilation malaisante qu'on a vu dans Ouvrez l'Elysee.

Mais non, personne n'est formé, arrêtez un peu ce cinéma. Vos candidats sont à 90% des fils de profs, de journalistes, ou de médecins qui rencontrent d'autres fils de profs, de journalistes ou de médecins sur des plateau de télé. Tout ce petit monde s'entend évidemment à merveille et tout se passe très bien, jusqu'à ce que Gégé le mécano, candidat RN, entre sur le plateau et instaure le malaise parce qu'il n'a pas les codes.
Je connais bien les militants de base du RN, et ce sont vraiment des gens simples, pas d'anciens étudiants en histoire qui essayent de te faire chialer parce qu'ils ont du bosser à mi-temps dans une épicerie pendant leurs études.

Communication politique, éléments de langage, rhétorique, posture corporelle, média training tout ça, cela s’acquiert naturellement bien entendu :rire:

On comprend mieux le naufrage désormais :rire:

Oui oui, c'est ça. Vous avez des ateliers média training à LFI pour les petits candidats aux législatives.
J'aimerais bien voir ça :rire:

https://www.lalettrea.fr/medias/2022/02/21/les-coachs-en-media-training-dans-les-coulisses-de-la-presidentielle,109735306-ge0

C'est courant en politique, on dirait que vous découvrez ceci au RN :rire:

À moins que le RN n'en ait pas les moyens :(

Oui, je sais que les candidats-ministres d'LREM se payent des conseillers en communication, mais moi, ce que j'attends, ce sont les fameux ateliers media training pour les candidats prolos d'LFI.
J'ai hâte.

Tu crois que Chirikou et son équipe servent à quoi https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Même localement les novices sont conseillés par les habitués des médias https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Le 30 mai 2022 à 18:26:34 :

Le 30 mai 2022 à 18:23:29 Frohwalt75 a écrit :

Le 30 mai 2022 à 18:19:01 :

Le 30 mai 2022 à 18:16:17 Frohwalt75 a écrit :

Le 30 mai 2022 à 18:09:48 :

Le 30 mai 2022 à 18:06:28 Frohwalt75 a écrit :

Le 30 mai 2022 à 17:59:37 :

Le 30 mai 2022 à 17:57:57 :

Le 30 mai 2022 à 17:52:40 :

Le 30 mai 2022 à 17:02:29 :

Le 30 mai 2022 à 16:14:40 :
Législatives : pourquoi les candidats RN sont-ils si nuls ?

C’est devenu un marronnier journalistique. À chaque échéance électorale locale, le Rassemblement national du clan Le Pen peine à trouver assez de candidats présentables. Entre les profils « non dédiabolisables » et ceux qui semblent manquer de formation, le parti central de l’extrême droite se retrouve devant le même problème : il manque de cadres compétents. Au delà des moqueries d’usage, il s'agit de se pencher sur les raisons profondes de ce déficit structurant.

https://youtu.be/HUf8ySs_4WU

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/05/7/1517780793-risitas-gouffre-neant.png

Petit mépris de classe de gauche. Un classique :noel:
Les candidats du RN n'ont pas un langage de technocrate, n'ont pas fait de longues études. Pire, ils sont pauvres, les salauds. Pauvres, moches et bêtes. A ce degré-là, on dirait presque le peuple.

C'est même pads qu'ils ont pas un langage de technocrate, c'est qu'ils n'ont rien à dire. Leur parti ne les forme pas, ne leur fourni pas d'éléments de langage. On veut des candidats par contre démerdez-vous et jetez vous dans l'arène avec les lions alors que vous n'êtes qu'un poussin absolument pas préparé.

Je vois pas où est le mépris de classe, à gauche aussi on a des candidats prolos sauf qu'eux ils sont formés et ils ont en général une expérience militante/syndicaliste donc ils savent parler. C'est pas la faute de la gauche si le RN ne prépare pas ses candidats.

Quatennens il a pas fait de grandes études et pourtant il défonce tout sur les plateaux. Caroline Fiat aussi, la surnommée "députée bac - 2" par LREM est militante depuis plus de 20 ans.

C'est pas notre faute si vous êtes pas foutu de trouver des candidats crédibles et de les former correctement. Venez pas parler de mépris de classe quand la seule chose qu'on pointe du doigt c'est votre impréparation.

Caroline Fiat, c'est validé, elle vient du PCF d'ailleurs, c'est un signe. Mais ce genre de profil est très minoritaire à LFI, voire unique.
Et Quatennens est issu de la moyenne bourgeoisie (père cadre chez EDF), ce n'est pas un prolo.

On s'en fout qu'ils soient minoritaires. Le fait est que ce genre de personne est formé avant de les envoyer sur les plateaux télés. Chose qui n'a pas l'air d'être le cas au RN et ça donne ce genre de compilation malaisante qu'on a vu dans Ouvrez l'Elysee.

Mais non, personne n'est formé, arrêtez un peu ce cinéma. Vos candidats sont à 90% des fils de profs, de journalistes, ou de médecins qui rencontrent d'autres fils de profs, de journalistes ou de médecins sur des plateau de télé. Tout ce petit monde s'entend évidemment à merveille et tout se passe très bien, jusqu'à ce que Gégé le mécano, candidat RN, entre sur le plateau et instaure le malaise parce qu'il n'a pas les codes.
Je connais bien les militants de base du RN, et ce sont vraiment des gens simples, pas d'anciens étudiants en histoire qui essayent de te faire chialer parce qu'ils ont du bosser à mi-temps dans une épicerie pendant leurs études.

Communication politique, éléments de langage, rhétorique, posture corporelle, média training tout ça, cela s’acquiert naturellement bien entendu :rire:

On comprend mieux le naufrage désormais :rire:

Oui oui, c'est ça. Vous avez des ateliers média training à LFI pour les petits candidats aux législatives.
J'aimerais bien voir ça :rire:

https://www.lalettrea.fr/medias/2022/02/21/les-coachs-en-media-training-dans-les-coulisses-de-la-presidentielle,109735306-ge0

C'est courant en politique, on dirait que vous découvrez ceci au RN :rire:

À moins que le RN n'en ait pas les moyens :(

Oui, je sais que les candidats-ministres d'LREM se payent des conseillers en communication, mais moi, ce que j'attends, ce sont les fameux ateliers media training pour les candidats prolos d'LFI.
J'ai hâte.

Tu crois que Chirikou et son équipe servent à quoi https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Même localement les novices sont conseillés par les habitués des médias https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

On y croit tous. L'atelier mobile Chirikou qui part à l'autre bout de la France pour conseiller la candidate femme de ménage en media training (pour une raison inconnue d'ailleurs, puisqu'on ne la verra jamais sur un plateau de télévision) :noel:

Le 30 mai 2022 à 18:16:08 :

Le 30 mai 2022 à 18:09:21 ConstantinNoica a écrit :

Le 30 mai 2022 à 18:02:45 :

Le 30 mai 2022 à 17:59:37 rocher-volant a écrit :

Le 30 mai 2022 à 17:57:57 :

Le 30 mai 2022 à 17:52:40 :

Le 30 mai 2022 à 17:02:29 :

Le 30 mai 2022 à 16:14:40 :
Législatives : pourquoi les candidats RN sont-ils si nuls ?

C’est devenu un marronnier journalistique. À chaque échéance électorale locale, le Rassemblement national du clan Le Pen peine à trouver assez de candidats présentables. Entre les profils « non dédiabolisables » et ceux qui semblent manquer de formation, le parti central de l’extrême droite se retrouve devant le même problème : il manque de cadres compétents. Au delà des moqueries d’usage, il s'agit de se pencher sur les raisons profondes de ce déficit structurant.

https://youtu.be/HUf8ySs_4WU

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/05/7/1517780793-risitas-gouffre-neant.png

Petit mépris de classe de gauche. Un classique :noel:
Les candidats du RN n'ont pas un langage de technocrate, n'ont pas fait de longues études. Pire, ils sont pauvres, les salauds. Pauvres, moches et bêtes. A ce degré-là, on dirait presque le peuple.

C'est même pads qu'ils ont pas un langage de technocrate, c'est qu'ils n'ont rien à dire. Leur parti ne les forme pas, ne leur fourni pas d'éléments de langage. On veut des candidats par contre démerdez-vous et jetez vous dans l'arène avec les lions alors que vous n'êtes qu'un poussin absolument pas préparé.

Je vois pas où est le mépris de classe, à gauche aussi on a des candidats prolos sauf qu'eux ils sont formés et ils ont en général une expérience militante/syndicaliste donc ils savent parler. C'est pas la faute de la gauche si le RN ne prépare pas ses candidats.

Quatennens il a pas fait de grandes études et pourtant il défonce tout sur les plateaux. Caroline Fiat aussi, la surnommée "députée bac - 2" par LREM est militante depuis plus de 20 ans.

C'est pas notre faute si vous êtes pas foutu de trouver des candidats crédibles et de les former correctement. Venez pas parler de mépris de classe quand la seule chose qu'on pointe du doigt c'est votre impréparation.

Caroline Fiat, c'est validé, elle vient du PCF d'ailleurs, c'est un signe. Mais ce genre de profil est très minoritaire à LFI, voire unique.
Et Quatennens est issu de la moyenne bourgeoisie (père cadre chez EDF), ce n'est pas un prolo.

On s'en fout qu'ils soient minoritaires. Le fait est que ce genre de personne est formé avant de les envoyer sur les plateaux télés. Chose qui n'a pas l'air d'être le cas au RN et ça donne ce genre de compilation malaisante qu'on a vu dans Ouvrez l'Elysee.

On en vient à se demander pourquoi les ouvriers se dirigent vers le RN hormis pour le discours social-chauviniste, dans le programme c'est quasiment le néant en termes de mesures sociales ou allant dans le sens des prolétaires... Ils proposent par exemple de baisser les cotisations sociales, une escroquerie totale.

Le FN était déjà le 1er parti chez les ouvriers en 1995 et 2002, bien avant la ligne pseudo-sociale, tu n'as tout simplement rien compris à la question identitaire.

Justement en dehors de la question identitaire il n'y a rien, un emballage démagogique pour mieux masquer une vacuité sidérante https://image.noelshack.com/fichiers/2018/05/7/1517780793-risitas-gouffre-neant.png

La question identitaire est importante.

Il y a 3 grands enjeux:
1) La fin du monde
2) La fin de la France
3) La fin du mois

Les fachos fâchés se préoccupent de 2) et 3). Les fâchés non fachos de 1) et 3)
Personnellement je me préoccupe principalement de 1) et 2) mais je ferai remarquer 2 choses:
:d) Seuls les points 1) et 2) sont véritablement irréversibles, une situation économique ça peut changer radicalement à l'échelle de quelques décennies. La disparition d'un peuple et le changement climatique, c'est sans retour
:d) Le point 1), même si je suis favorable à toute politique volontariste sur la question ne dépendra pas que de nous. En revanche, il ne tient qu'à nous de limiter les flux migratoires

En bonus j'ajoute que je ne comprends pas comment on peut ne pas s'intéresser avec qui on devra cohabiter dans le futur et quels seront leurs mœurs. Un pays ce n'est pas un juste un territoire, c'est un peuple, et c'est leur culture, leur mode de vie, qui déterminera tout le reste :ok:

Le 30 mai 2022 à 18:29:25 Frohwalt75 a écrit :

Le 30 mai 2022 à 18:26:34 :

Le 30 mai 2022 à 18:23:29 Frohwalt75 a écrit :

Le 30 mai 2022 à 18:19:01 :

Le 30 mai 2022 à 18:16:17 Frohwalt75 a écrit :

Le 30 mai 2022 à 18:09:48 :

Le 30 mai 2022 à 18:06:28 Frohwalt75 a écrit :

Le 30 mai 2022 à 17:59:37 :

Le 30 mai 2022 à 17:57:57 :

Le 30 mai 2022 à 17:52:40 :

Le 30 mai 2022 à 17:02:29 :

Le 30 mai 2022 à 16:14:40 :
Législatives : pourquoi les candidats RN sont-ils si nuls ?

C’est devenu un marronnier journalistique. À chaque échéance électorale locale, le Rassemblement national du clan Le Pen peine à trouver assez de candidats présentables. Entre les profils « non dédiabolisables » et ceux qui semblent manquer de formation, le parti central de l’extrême droite se retrouve devant le même problème : il manque de cadres compétents. Au delà des moqueries d’usage, il s'agit de se pencher sur les raisons profondes de ce déficit structurant.

https://youtu.be/HUf8ySs_4WU

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/05/7/1517780793-risitas-gouffre-neant.png

Petit mépris de classe de gauche. Un classique :noel:
Les candidats du RN n'ont pas un langage de technocrate, n'ont pas fait de longues études. Pire, ils sont pauvres, les salauds. Pauvres, moches et bêtes. A ce degré-là, on dirait presque le peuple.

C'est même pads qu'ils ont pas un langage de technocrate, c'est qu'ils n'ont rien à dire. Leur parti ne les forme pas, ne leur fourni pas d'éléments de langage. On veut des candidats par contre démerdez-vous et jetez vous dans l'arène avec les lions alors que vous n'êtes qu'un poussin absolument pas préparé.

Je vois pas où est le mépris de classe, à gauche aussi on a des candidats prolos sauf qu'eux ils sont formés et ils ont en général une expérience militante/syndicaliste donc ils savent parler. C'est pas la faute de la gauche si le RN ne prépare pas ses candidats.

Quatennens il a pas fait de grandes études et pourtant il défonce tout sur les plateaux. Caroline Fiat aussi, la surnommée "députée bac - 2" par LREM est militante depuis plus de 20 ans.

C'est pas notre faute si vous êtes pas foutu de trouver des candidats crédibles et de les former correctement. Venez pas parler de mépris de classe quand la seule chose qu'on pointe du doigt c'est votre impréparation.

Caroline Fiat, c'est validé, elle vient du PCF d'ailleurs, c'est un signe. Mais ce genre de profil est très minoritaire à LFI, voire unique.
Et Quatennens est issu de la moyenne bourgeoisie (père cadre chez EDF), ce n'est pas un prolo.

On s'en fout qu'ils soient minoritaires. Le fait est que ce genre de personne est formé avant de les envoyer sur les plateaux télés. Chose qui n'a pas l'air d'être le cas au RN et ça donne ce genre de compilation malaisante qu'on a vu dans Ouvrez l'Elysee.

Mais non, personne n'est formé, arrêtez un peu ce cinéma. Vos candidats sont à 90% des fils de profs, de journalistes, ou de médecins qui rencontrent d'autres fils de profs, de journalistes ou de médecins sur des plateau de télé. Tout ce petit monde s'entend évidemment à merveille et tout se passe très bien, jusqu'à ce que Gégé le mécano, candidat RN, entre sur le plateau et instaure le malaise parce qu'il n'a pas les codes.
Je connais bien les militants de base du RN, et ce sont vraiment des gens simples, pas d'anciens étudiants en histoire qui essayent de te faire chialer parce qu'ils ont du bosser à mi-temps dans une épicerie pendant leurs études.

Communication politique, éléments de langage, rhétorique, posture corporelle, média training tout ça, cela s’acquiert naturellement bien entendu :rire:

On comprend mieux le naufrage désormais :rire:

Oui oui, c'est ça. Vous avez des ateliers média training à LFI pour les petits candidats aux législatives.
J'aimerais bien voir ça :rire:

https://www.lalettrea.fr/medias/2022/02/21/les-coachs-en-media-training-dans-les-coulisses-de-la-presidentielle,109735306-ge0

C'est courant en politique, on dirait que vous découvrez ceci au RN :rire:

À moins que le RN n'en ait pas les moyens :(

Oui, je sais que les candidats-ministres d'LREM se payent des conseillers en communication, mais moi, ce que j'attends, ce sont les fameux ateliers media training pour les candidats prolos d'LFI.
J'ai hâte.

Tu crois que Chirikou et son équipe servent à quoi https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Même localement les novices sont conseillés par les habitués des médias https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

On y croit tous. L'atelier mobile Chirikou qui part à l'autre bout de la France pour conseiller la candidate femme de ménage en media training (pour une raison inconnue d'ailleurs, puisqu'on ne la verra jamais sur un plateau de télévision) :noel:

Es-tu au courant qu'il existe des moyens de former à distance ? D'organiser des sessions collectives ? Skype, Zoom tout ça, tu connais ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Rachel Keke a par ailleurs été investie dans le Val-de-Marne. On voit bien qu'il y a une équipe qui la conseille en communication, par exemple par Julie Garnier qui pour le coup est une habituée des plateaux télés.

Et si elle a été invitée notamment par France 5 : https://youtu.be/RsCuZXj2rPA

France 24 : https://youtu.be/RsCuZXj2rPA

Ou encore Le Media : https://youtu.be/RsCuZXj2rPA

Le 30 mai 2022 à 18:37:58 Ave-Atomus a écrit :

Le 30 mai 2022 à 18:16:08 :

Le 30 mai 2022 à 18:09:21 ConstantinNoica a écrit :

Le 30 mai 2022 à 18:02:45 :

Le 30 mai 2022 à 17:59:37 rocher-volant a écrit :

Le 30 mai 2022 à 17:57:57 :

Le 30 mai 2022 à 17:52:40 :

Le 30 mai 2022 à 17:02:29 :

Le 30 mai 2022 à 16:14:40 :
Législatives : pourquoi les candidats RN sont-ils si nuls ?

C’est devenu un marronnier journalistique. À chaque échéance électorale locale, le Rassemblement national du clan Le Pen peine à trouver assez de candidats présentables. Entre les profils « non dédiabolisables » et ceux qui semblent manquer de formation, le parti central de l’extrême droite se retrouve devant le même problème : il manque de cadres compétents. Au delà des moqueries d’usage, il s'agit de se pencher sur les raisons profondes de ce déficit structurant.

https://youtu.be/HUf8ySs_4WU

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/05/7/1517780793-risitas-gouffre-neant.png

Petit mépris de classe de gauche. Un classique :noel:
Les candidats du RN n'ont pas un langage de technocrate, n'ont pas fait de longues études. Pire, ils sont pauvres, les salauds. Pauvres, moches et bêtes. A ce degré-là, on dirait presque le peuple.

C'est même pads qu'ils ont pas un langage de technocrate, c'est qu'ils n'ont rien à dire. Leur parti ne les forme pas, ne leur fourni pas d'éléments de langage. On veut des candidats par contre démerdez-vous et jetez vous dans l'arène avec les lions alors que vous n'êtes qu'un poussin absolument pas préparé.

Je vois pas où est le mépris de classe, à gauche aussi on a des candidats prolos sauf qu'eux ils sont formés et ils ont en général une expérience militante/syndicaliste donc ils savent parler. C'est pas la faute de la gauche si le RN ne prépare pas ses candidats.

Quatennens il a pas fait de grandes études et pourtant il défonce tout sur les plateaux. Caroline Fiat aussi, la surnommée "députée bac - 2" par LREM est militante depuis plus de 20 ans.

C'est pas notre faute si vous êtes pas foutu de trouver des candidats crédibles et de les former correctement. Venez pas parler de mépris de classe quand la seule chose qu'on pointe du doigt c'est votre impréparation.

Caroline Fiat, c'est validé, elle vient du PCF d'ailleurs, c'est un signe. Mais ce genre de profil est très minoritaire à LFI, voire unique.
Et Quatennens est issu de la moyenne bourgeoisie (père cadre chez EDF), ce n'est pas un prolo.

On s'en fout qu'ils soient minoritaires. Le fait est que ce genre de personne est formé avant de les envoyer sur les plateaux télés. Chose qui n'a pas l'air d'être le cas au RN et ça donne ce genre de compilation malaisante qu'on a vu dans Ouvrez l'Elysee.

On en vient à se demander pourquoi les ouvriers se dirigent vers le RN hormis pour le discours social-chauviniste, dans le programme c'est quasiment le néant en termes de mesures sociales ou allant dans le sens des prolétaires... Ils proposent par exemple de baisser les cotisations sociales, une escroquerie totale.

Le FN était déjà le 1er parti chez les ouvriers en 1995 et 2002, bien avant la ligne pseudo-sociale, tu n'as tout simplement rien compris à la question identitaire.

Justement en dehors de la question identitaire il n'y a rien, un emballage démagogique pour mieux masquer une vacuité sidérante https://image.noelshack.com/fichiers/2018/05/7/1517780793-risitas-gouffre-neant.png

La question identitaire est importante.

Il y a 3 grands enjeux:
1) La fin du monde
2) La fin de la France
3) La fin du mois

Les fachos fâchés se préoccupent de 2) et 3). Les fâchés non fachos de 1) et 3)
Personnellement je me préoccupe principalement de 1) et 2) mais je ferai remarquer 2 choses:
:d) Seuls les points 1) et 2) sont véritablement irréversibles, une situation économique ça peut changer radicalement à l'échelle de quelques décennies. La disparition d'un peuple et le changement climatique, c'est sans retour
:d) Le point 1), même si je suis favorable à toute politique volontariste sur la question ne dépendra pas que de nous. En revanche, il ne tient qu'à nous de limiter les flux migratoires

En bonus j'ajoute que je ne comprends pas comment on peut ne pas s'intéresser avec qui on devra cohabiter dans le futur et quels seront leurs mœurs. Un pays ce n'est pas un juste un territoire, c'est un peuple, et c'est leur culture, leur mode de vie, qui déterminera tout le reste :ok:

Je ne remets pas en question l'importance de la question identitaire, je dis simplement que le RN s'en sert pour attirer les ouvriers alors que concrètement ils ne proposent rien pour non seulement remédier aux points 1 et 3 que tu évoques, mais aussi pour le 2 qui en gros se limite à baisser drastiquement l’immigration sans s'attaquer aucunement à ses causes.

Le 30 mai 2022 à 18:40:26 :

Le 30 mai 2022 à 18:29:25 Frohwalt75 a écrit :

Le 30 mai 2022 à 18:26:34 :

Le 30 mai 2022 à 18:23:29 Frohwalt75 a écrit :

Le 30 mai 2022 à 18:19:01 :

Le 30 mai 2022 à 18:16:17 Frohwalt75 a écrit :

Le 30 mai 2022 à 18:09:48 :

Le 30 mai 2022 à 18:06:28 Frohwalt75 a écrit :

Le 30 mai 2022 à 17:59:37 :

Le 30 mai 2022 à 17:57:57 :

Le 30 mai 2022 à 17:52:40 :

Le 30 mai 2022 à 17:02:29 :

Le 30 mai 2022 à 16:14:40 :
Législatives : pourquoi les candidats RN sont-ils si nuls ?

C’est devenu un marronnier journalistique. À chaque échéance électorale locale, le Rassemblement national du clan Le Pen peine à trouver assez de candidats présentables. Entre les profils « non dédiabolisables » et ceux qui semblent manquer de formation, le parti central de l’extrême droite se retrouve devant le même problème : il manque de cadres compétents. Au delà des moqueries d’usage, il s'agit de se pencher sur les raisons profondes de ce déficit structurant.

https://youtu.be/HUf8ySs_4WU

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/05/7/1517780793-risitas-gouffre-neant.png

Petit mépris de classe de gauche. Un classique :noel:
Les candidats du RN n'ont pas un langage de technocrate, n'ont pas fait de longues études. Pire, ils sont pauvres, les salauds. Pauvres, moches et bêtes. A ce degré-là, on dirait presque le peuple.

C'est même pads qu'ils ont pas un langage de technocrate, c'est qu'ils n'ont rien à dire. Leur parti ne les forme pas, ne leur fourni pas d'éléments de langage. On veut des candidats par contre démerdez-vous et jetez vous dans l'arène avec les lions alors que vous n'êtes qu'un poussin absolument pas préparé.

Je vois pas où est le mépris de classe, à gauche aussi on a des candidats prolos sauf qu'eux ils sont formés et ils ont en général une expérience militante/syndicaliste donc ils savent parler. C'est pas la faute de la gauche si le RN ne prépare pas ses candidats.

Quatennens il a pas fait de grandes études et pourtant il défonce tout sur les plateaux. Caroline Fiat aussi, la surnommée "députée bac - 2" par LREM est militante depuis plus de 20 ans.

C'est pas notre faute si vous êtes pas foutu de trouver des candidats crédibles et de les former correctement. Venez pas parler de mépris de classe quand la seule chose qu'on pointe du doigt c'est votre impréparation.

Caroline Fiat, c'est validé, elle vient du PCF d'ailleurs, c'est un signe. Mais ce genre de profil est très minoritaire à LFI, voire unique.
Et Quatennens est issu de la moyenne bourgeoisie (père cadre chez EDF), ce n'est pas un prolo.

On s'en fout qu'ils soient minoritaires. Le fait est que ce genre de personne est formé avant de les envoyer sur les plateaux télés. Chose qui n'a pas l'air d'être le cas au RN et ça donne ce genre de compilation malaisante qu'on a vu dans Ouvrez l'Elysee.

Mais non, personne n'est formé, arrêtez un peu ce cinéma. Vos candidats sont à 90% des fils de profs, de journalistes, ou de médecins qui rencontrent d'autres fils de profs, de journalistes ou de médecins sur des plateau de télé. Tout ce petit monde s'entend évidemment à merveille et tout se passe très bien, jusqu'à ce que Gégé le mécano, candidat RN, entre sur le plateau et instaure le malaise parce qu'il n'a pas les codes.
Je connais bien les militants de base du RN, et ce sont vraiment des gens simples, pas d'anciens étudiants en histoire qui essayent de te faire chialer parce qu'ils ont du bosser à mi-temps dans une épicerie pendant leurs études.

Communication politique, éléments de langage, rhétorique, posture corporelle, média training tout ça, cela s’acquiert naturellement bien entendu :rire:

On comprend mieux le naufrage désormais :rire:

Oui oui, c'est ça. Vous avez des ateliers média training à LFI pour les petits candidats aux législatives.
J'aimerais bien voir ça :rire:

https://www.lalettrea.fr/medias/2022/02/21/les-coachs-en-media-training-dans-les-coulisses-de-la-presidentielle,109735306-ge0

C'est courant en politique, on dirait que vous découvrez ceci au RN :rire:

À moins que le RN n'en ait pas les moyens :(

Oui, je sais que les candidats-ministres d'LREM se payent des conseillers en communication, mais moi, ce que j'attends, ce sont les fameux ateliers media training pour les candidats prolos d'LFI.
J'ai hâte.

Tu crois que Chirikou et son équipe servent à quoi https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Même localement les novices sont conseillés par les habitués des médias https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

On y croit tous. L'atelier mobile Chirikou qui part à l'autre bout de la France pour conseiller la candidate femme de ménage en media training (pour une raison inconnue d'ailleurs, puisqu'on ne la verra jamais sur un plateau de télévision) :noel:

Es-tu au courant qu'il existe des moyens de former à distance ? D'organiser des sessions collectives ? Skype, Zoom tout ça, tu connais ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Rachel Keke a par ailleurs été investie dans le Val-de-Marne. On voit bien qu'il y a une équipe qui la conseille en communication, par exemple par Julie Garnier qui pour le coup est une habituée des plateaux télés.

Et si elle a été invitée notamment par France 5 : https://youtu.be/RsCuZXj2rPA

France 24 : https://youtu.be/RsCuZXj2rPA

Ou encore Le Media : https://youtu.be/RsCuZXj2rPA

1. Tes trois liens renvoient vers la même émission, qui est produite plus ou moins par la France insoumise elle-même, ce n'est pas un passage télé à proprement parler.
2. La candidate parle de son métier et des difficultés qu'elle a rencontrées, aucunement de son programme, des idées qu'elle souhaite défendre, sinon indirectement. Son interlocuteur ne pose d'ailleurs aucune question, sinon pour la relancer. Ce n'est pas vraiment un baptême du feu.
3. Je ne vois pas de trace de la moindre formation.

C'est effectivement une candidate ouvrière.

Le 30 mai 2022 à 19:03:32 Frohwalt75 a écrit :

Le 30 mai 2022 à 18:40:26 :

Le 30 mai 2022 à 18:29:25 Frohwalt75 a écrit :

Le 30 mai 2022 à 18:26:34 :

Le 30 mai 2022 à 18:23:29 Frohwalt75 a écrit :

Le 30 mai 2022 à 18:19:01 :

Le 30 mai 2022 à 18:16:17 Frohwalt75 a écrit :

Le 30 mai 2022 à 18:09:48 :

Le 30 mai 2022 à 18:06:28 Frohwalt75 a écrit :

Le 30 mai 2022 à 17:59:37 :

Le 30 mai 2022 à 17:57:57 :

Le 30 mai 2022 à 17:52:40 :

Le 30 mai 2022 à 17:02:29 :

Le 30 mai 2022 à 16:14:40 :
Législatives : pourquoi les candidats RN sont-ils si nuls ?

C’est devenu un marronnier journalistique. À chaque échéance électorale locale, le Rassemblement national du clan Le Pen peine à trouver assez de candidats présentables. Entre les profils « non dédiabolisables » et ceux qui semblent manquer de formation, le parti central de l’extrême droite se retrouve devant le même problème : il manque de cadres compétents. Au delà des moqueries d’usage, il s'agit de se pencher sur les raisons profondes de ce déficit structurant.

https://youtu.be/HUf8ySs_4WU

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/05/7/1517780793-risitas-gouffre-neant.png

Petit mépris de classe de gauche. Un classique :noel:
Les candidats du RN n'ont pas un langage de technocrate, n'ont pas fait de longues études. Pire, ils sont pauvres, les salauds. Pauvres, moches et bêtes. A ce degré-là, on dirait presque le peuple.

C'est même pads qu'ils ont pas un langage de technocrate, c'est qu'ils n'ont rien à dire. Leur parti ne les forme pas, ne leur fourni pas d'éléments de langage. On veut des candidats par contre démerdez-vous et jetez vous dans l'arène avec les lions alors que vous n'êtes qu'un poussin absolument pas préparé.

Je vois pas où est le mépris de classe, à gauche aussi on a des candidats prolos sauf qu'eux ils sont formés et ils ont en général une expérience militante/syndicaliste donc ils savent parler. C'est pas la faute de la gauche si le RN ne prépare pas ses candidats.

Quatennens il a pas fait de grandes études et pourtant il défonce tout sur les plateaux. Caroline Fiat aussi, la surnommée "députée bac - 2" par LREM est militante depuis plus de 20 ans.

C'est pas notre faute si vous êtes pas foutu de trouver des candidats crédibles et de les former correctement. Venez pas parler de mépris de classe quand la seule chose qu'on pointe du doigt c'est votre impréparation.

Caroline Fiat, c'est validé, elle vient du PCF d'ailleurs, c'est un signe. Mais ce genre de profil est très minoritaire à LFI, voire unique.
Et Quatennens est issu de la moyenne bourgeoisie (père cadre chez EDF), ce n'est pas un prolo.

On s'en fout qu'ils soient minoritaires. Le fait est que ce genre de personne est formé avant de les envoyer sur les plateaux télés. Chose qui n'a pas l'air d'être le cas au RN et ça donne ce genre de compilation malaisante qu'on a vu dans Ouvrez l'Elysee.

Mais non, personne n'est formé, arrêtez un peu ce cinéma. Vos candidats sont à 90% des fils de profs, de journalistes, ou de médecins qui rencontrent d'autres fils de profs, de journalistes ou de médecins sur des plateau de télé. Tout ce petit monde s'entend évidemment à merveille et tout se passe très bien, jusqu'à ce que Gégé le mécano, candidat RN, entre sur le plateau et instaure le malaise parce qu'il n'a pas les codes.
Je connais bien les militants de base du RN, et ce sont vraiment des gens simples, pas d'anciens étudiants en histoire qui essayent de te faire chialer parce qu'ils ont du bosser à mi-temps dans une épicerie pendant leurs études.

Communication politique, éléments de langage, rhétorique, posture corporelle, média training tout ça, cela s’acquiert naturellement bien entendu :rire:

On comprend mieux le naufrage désormais :rire:

Oui oui, c'est ça. Vous avez des ateliers média training à LFI pour les petits candidats aux législatives.
J'aimerais bien voir ça :rire:

https://www.lalettrea.fr/medias/2022/02/21/les-coachs-en-media-training-dans-les-coulisses-de-la-presidentielle,109735306-ge0

C'est courant en politique, on dirait que vous découvrez ceci au RN :rire:

À moins que le RN n'en ait pas les moyens :(

Oui, je sais que les candidats-ministres d'LREM se payent des conseillers en communication, mais moi, ce que j'attends, ce sont les fameux ateliers media training pour les candidats prolos d'LFI.
J'ai hâte.

Tu crois que Chirikou et son équipe servent à quoi https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Même localement les novices sont conseillés par les habitués des médias https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

On y croit tous. L'atelier mobile Chirikou qui part à l'autre bout de la France pour conseiller la candidate femme de ménage en media training (pour une raison inconnue d'ailleurs, puisqu'on ne la verra jamais sur un plateau de télévision) :noel:

Es-tu au courant qu'il existe des moyens de former à distance ? D'organiser des sessions collectives ? Skype, Zoom tout ça, tu connais ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Rachel Keke a par ailleurs été investie dans le Val-de-Marne. On voit bien qu'il y a une équipe qui la conseille en communication, par exemple par Julie Garnier qui pour le coup est une habituée des plateaux télés.

Et si elle a été invitée notamment par France 5 : https://youtu.be/RsCuZXj2rPA

France 24 : https://youtu.be/RsCuZXj2rPA

Ou encore Le Media : https://youtu.be/RsCuZXj2rPA

1. Tes trois liens renvoient vers la même émission, qui est produite plus ou moins par la France insoumise elle-même, ce n'est pas un passage télé à proprement parler.
2. La candidate parle de son métier et des difficultés qu'elle a rencontrées, aucunement de son programme, des idées qu'elle souhaite défendre, sinon indirectement. Son interlocuteur ne pose d'ailleurs aucune question, sinon pour la relancer. Ce n'est pas vraiment un baptême du feu.
3. Je ne vois pas de trace de la moindre formation.

C'est effectivement une candidate ouvrière.

Désolé pour les liens, voici les bons :
- France 5 : https://youtu.be/YHCZKVXujzk
- France 24 : https://youtu.be/JkRdsKWMmR4

Certes ces vidéos datent d'avant son investiture, mais c'était pour répondre à ton affirmation comme quoi on ne la verra jamais sur un plateau de télévision.

On sent qu'il y a un minimum de fond dans son discours : https://youtu.be/M0_BpJCNsQQ et https://www.facebook.com/watch/live/?ref=watch_permalink&v=698472144755171

Le 30 mai 2022 à 16:59:50 :

Le 30 mai 2022 à 16:33:12 :

Le 30 mai 2022 à 16:25:49 :
Melenchon sur le fiasco de samedi, que des critiques contre la police mais pas un mot contre les délinquants qui ont agressés les supporters

Ce mec devient de plus en plus caricatural en vieillissant :rire:

Pour moi la responsabilité est celle de l'organisation calamiteuse, jamais ces mecs dont on sait d'avance qu'ils seront là ne seraient rentrés si les choses avaient été convenablement organisées.

Les problèmes sont clairement des 2 côtés
À la fois la police qui gère mal la situation, et les racailles de banlieue qui foutent le bordel
Y'en a marre de cet gauche qui ferme les yeux sur l'insécurité, c'est ça d'ailleurs qui les fait perdre

Je ne ferme pas les yeux, j'établis un rapport de causalité

Le 30 mai 2022 à 17:02:15 :
Législatives : Macron sous la menace d’une majorité ric-rac

A deux semaines du scrutin, la campagne est atone. Si Jean-Luc Mélenchon semble parvenir à mobiliser la gauche, le chef de l’Etat ne connaît pas d'état de grâce. Les résultats pourraient être plus serrés qu’initialement envisagé

https://www.lopinion.fr/politique/legislatives-macron-sous-la-menace-dune-majorite-ric-rac

Si quelqu'un a l'article complet je suis preneur

Je veux le lire mais personne n'est abonné à ce torchon mdr

Le 30 mai 2022 à 17:44:41 :

Le 30 mai 2022 à 17:40:08 :

Le 30 mai 2022 à 17:35:54 :

Le 30 mai 2022 à 17:21:26 :

Le 30 mai 2022 à 17:02:29 Frohwalt75 a écrit :

Le 30 mai 2022 à 16:14:40 :
Législatives : pourquoi les candidats RN sont-ils si nuls ?

C’est devenu un marronnier journalistique. À chaque échéance électorale locale, le Rassemblement national du clan Le Pen peine à trouver assez de candidats présentables. Entre les profils « non dédiabolisables » et ceux qui semblent manquer de formation, le parti central de l’extrême droite se retrouve devant le même problème : il manque de cadres compétents. Au delà des moqueries d’usage, il s'agit de se pencher sur les raisons profondes de ce déficit structurant.

https://youtu.be/HUf8ySs_4WU

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/05/7/1517780793-risitas-gouffre-neant.png

Petit mépris de classe de gauche. Un classique :noel:
Les candidats du RN n'ont pas un langage de technocrate, n'ont pas fait de longues études. Pire, ils sont pauvres, les salauds. Pauvres, moches et bêtes. A ce degré-là, on dirait presque le peuple.

Tu sais III-Points, le problème de la révolution, c'est que les petites gens finissent toujours par s'en mêler. Bref, continuez à taper sur les candidats RN qui n'arrivent pas à répondre aux questions des journalistes, mais sachez quand même que c'est précisément ce genre de choses qui nous fait gagner du du crédit auprès des braves gens :ok:

Rien à voir. Parmi nos candidats on retrouve des employés de ménage, des postiers, des boulangers, des travailleurs dans le social, bref des inexpérimentés de la sphère politicienne. Sauf que nous on les forme politiquement, ce que vous êtes incapables de faire vu votre inconsistance idéologique et militante.

Des employés de ménage, des postiers, des boulangers, sérieusement ? :rire:

Bah quoi ? :(

Non mais c'est comique de faire passer la France insoumise pour un mouvement ouvrier, c'est tout.
Tu prends les principaux cadres du mouvement, ils sont issus de familles de profs, d'anciens élus etc.
C'est pas des fils et filles de femmes de ménage qui ont grandit dans des cités HLM.

Tu veux qu'on parle de l'origine sociale de Marine Le Pen ou pas ?

Le 30 mai 2022 à 19:57:57 :

Le 30 mai 2022 à 17:44:41 :

Le 30 mai 2022 à 17:40:08 :

Le 30 mai 2022 à 17:35:54 :

Le 30 mai 2022 à 17:21:26 :

Le 30 mai 2022 à 17:02:29 Frohwalt75 a écrit :

Le 30 mai 2022 à 16:14:40 :
Législatives : pourquoi les candidats RN sont-ils si nuls ?

C’est devenu un marronnier journalistique. À chaque échéance électorale locale, le Rassemblement national du clan Le Pen peine à trouver assez de candidats présentables. Entre les profils « non dédiabolisables » et ceux qui semblent manquer de formation, le parti central de l’extrême droite se retrouve devant le même problème : il manque de cadres compétents. Au delà des moqueries d’usage, il s'agit de se pencher sur les raisons profondes de ce déficit structurant.

https://youtu.be/HUf8ySs_4WU

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/05/7/1517780793-risitas-gouffre-neant.png

Petit mépris de classe de gauche. Un classique :noel:
Les candidats du RN n'ont pas un langage de technocrate, n'ont pas fait de longues études. Pire, ils sont pauvres, les salauds. Pauvres, moches et bêtes. A ce degré-là, on dirait presque le peuple.

Tu sais III-Points, le problème de la révolution, c'est que les petites gens finissent toujours par s'en mêler. Bref, continuez à taper sur les candidats RN qui n'arrivent pas à répondre aux questions des journalistes, mais sachez quand même que c'est précisément ce genre de choses qui nous fait gagner du du crédit auprès des braves gens :ok:

Rien à voir. Parmi nos candidats on retrouve des employés de ménage, des postiers, des boulangers, des travailleurs dans le social, bref des inexpérimentés de la sphère politicienne. Sauf que nous on les forme politiquement, ce que vous êtes incapables de faire vu votre inconsistance idéologique et militante.

Des employés de ménage, des postiers, des boulangers, sérieusement ? :rire:

Bah quoi ? :(

Non mais c'est comique de faire passer la France insoumise pour un mouvement ouvrier, c'est tout.
Tu prends les principaux cadres du mouvement, ils sont issus de familles de profs, d'anciens élus etc.
C'est pas des fils et filles de femmes de ménage qui ont grandit dans des cités HLM.

Tu veux qu'on parle de l'origine sociale de Marine Le Pen ou pas ?

Je ne vois pas où est le problème. Je réagissais au fait qu'on tourne en ridicule des candidats qui font leur première télévision et qui sont en décalage avec les attentes de chaines de télé manifestement prises en otage par des fils à papa de toutes sortes. Ca a été la même histoire avec les gilets jaunes.
Je pense que le malaise vient essentiellement du choc provoqué par la rencontre de deux mondes. En effet, le RN parie sur des candidats d'origine réellement modeste. Au passage, ces derniers prennent généralement le coche assez vite après les premières hésitations, qui ne sont pas non plus si dramatiques.

Données du topic

Auteur
Choysia_30
Date de création
28 avril 2022 à 20:32:13
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