L'Europe aurait du se fédérer

Le 28 mars 2022 à 15:57:59 Ikhtiyar2 a écrit :

Le 28 mars 2022 à 15:51:50 :

Le 28 mars 2022 à 15:44:59 :
Bien sûr, les nationalistes ont 150 ans de retard.

Mais il n'est pas trop tard.

On finira par le faire dans quelques décennies.

L'Europe a toujours eu besoin de se taper des crises et d'être dans la merde pour évoluer sérieusement. Il faudra attendre une crise plus importante, ou peut-être même une guerre pour avancer là dessus.

Déjà le problème ukrainien et l'affaissement de l'Otan nous montrent qu'il nous faut une armée européenne.

Les institutions s'adapteront plus tard.

La langue est probablement une grande barrière symbolique, mais il faut se rappeler qu'il existe plein de fédérations dont les régions ont des langues différentes, en soi il n'y a pas de problème si on y met de la bonne volonté.

et puis le NWO
Cite-moi un seul pays mis à part la Suisse où il y a plusieurs langues et une coexistence paisible ?

Pour qu'une telle union marche et que l'on soit totalement unifié, il faudrait à terme que tous les européens parlent la même langue. Tout comme le nationalisme a remplacé les langues régionales par une seule langue nationale, l'européisme ne sera pas abouti tant qu'il n'aura pas atteint le même résultat. Maintenant la question c'est quelle langue deviendra cette langue "européenne"

Le nationalisme est loin d'avoir gagné partout en Europe : Suisse, Belgique, Espagne... La Catalogne, en plus d'avoir une langue indépendante, a même une police indépendante.

Le 28 mars 2022 à 15:57:39 :
Comment tu veux qu'on se fédère avec des pays qui préfèrent acheter américain plutôt que français ?

Komment osé vouw ?
Nous être réconciliés, bons kamarades nein ?

Le 28 mars 2022 à 15:59:19 Liqueur_deFeet a écrit :

Le 28 mars 2022 à 15:56:52 :

Le 28 mars 2022 à 15:49:31 Ikhtiyar2 a écrit :

Le 28 mars 2022 à 15:44:59 :
Bien sûr, les nationalistes ont 150 ans de retard.

Mais il n'est pas trop tard.

On finira par le faire dans quelques décennies.

L'Europe a toujours eu besoin de se taper des crises et d'être dans la merde pour évoluer sérieusement. Il faudra attendre une crise plus importante, ou peut-être même une guerre pour avancer là dessus.

Déjà le problème ukrainien et l'affaissement de l'Otan nous montrent qu'il nous faut une armée européenne.

Les institutions s'adapteront plus tard.

La langue est probablement une grande barrière symbolique, mais il faut se rappeler qu'il existe plein de fédérations dont les régions ont des langues différentes, en soi il n'y a pas de problème si on y met de la bonne volonté.

La barrière de la langue sera probablement résolue en ayant deux ou trois langues majeures officielles (français, allemand, italien) que tout le monde devra apprendre pour faciliter la communication. Enfin, ça c'est idéalement parce l'issue la plus probable c'est que l'anglais reste la langue officielle commune de facto de l'UE

L'anglais (enfin, le globish), qu'on le veuille ou non, est devenue la "langue commune" du monde entier.

Ce qui est le plus important, c'est de veiller et de faire comprendre aux gens que s'unir fédéralement ne s'oppose PAS au souverainisme, au contraire, parce qu'une constitution claire permet de poser des frontières claires, et qu'on peut parfaitement garantir ce qu'on appelle en droit constitutionnel la "subsidiarité", ce qui est le secret d'une bonne fédération : on ne délégue au supérieur QUE ce qui est général, et on laisse aux régions [Etats] TOUT ce qui les concerne en particulier.

L'Europe fédérale n'est PAS un truc uniforme qui doit s'imposer aux Etats, chaque Etat doit avoir une certaine autonomie dans son système juridique (aux Etats Unis, chaque Etat est très différent dans ses lois, d'un Etat à l'autre, l'Etat central s'occupe essentiellement de l'armée, la monnaie, et de quelques trucs importants, tout le reste est laissé aux Etats fédérés)

Et puis pouf une majorité démocrate à la Cour Suprême et ils sont tous obligés d'avoir des lois-LGBT, interdire la peine de mort et autres fumisteries

Y'a trop de checks & balances pour ça

Et même pragmatiquement, s'ils voulaient ça, il y aurait une nouvelle guerre de sécession, ce que personne ne veut vraiment

Y'a qu'à voir la constitution du Texas, qui autorise explicitement le droit de sécession en cas de problème

Le 28 mars 2022 à 16:03:02 :

Le 28 mars 2022 à 15:59:19 Liqueur_deFeet a écrit :

Le 28 mars 2022 à 15:56:52 :

Le 28 mars 2022 à 15:49:31 Ikhtiyar2 a écrit :

Le 28 mars 2022 à 15:44:59 :
Bien sûr, les nationalistes ont 150 ans de retard.

Mais il n'est pas trop tard.

On finira par le faire dans quelques décennies.

L'Europe a toujours eu besoin de se taper des crises et d'être dans la merde pour évoluer sérieusement. Il faudra attendre une crise plus importante, ou peut-être même une guerre pour avancer là dessus.

Déjà le problème ukrainien et l'affaissement de l'Otan nous montrent qu'il nous faut une armée européenne.

Les institutions s'adapteront plus tard.

La langue est probablement une grande barrière symbolique, mais il faut se rappeler qu'il existe plein de fédérations dont les régions ont des langues différentes, en soi il n'y a pas de problème si on y met de la bonne volonté.

La barrière de la langue sera probablement résolue en ayant deux ou trois langues majeures officielles (français, allemand, italien) que tout le monde devra apprendre pour faciliter la communication. Enfin, ça c'est idéalement parce l'issue la plus probable c'est que l'anglais reste la langue officielle commune de facto de l'UE

L'anglais (enfin, le globish), qu'on le veuille ou non, est devenue la "langue commune" du monde entier.

Ce qui est le plus important, c'est de veiller et de faire comprendre aux gens que s'unir fédéralement ne s'oppose PAS au souverainisme, au contraire, parce qu'une constitution claire permet de poser des frontières claires, et qu'on peut parfaitement garantir ce qu'on appelle en droit constitutionnel la "subsidiarité", ce qui est le secret d'une bonne fédération : on ne délégue au supérieur QUE ce qui est général, et on laisse aux régions [Etats] TOUT ce qui les concerne en particulier.

L'Europe fédérale n'est PAS un truc uniforme qui doit s'imposer aux Etats, chaque Etat doit avoir une certaine autonomie dans son système juridique (aux Etats Unis, chaque Etat est très différent dans ses lois, d'un Etat à l'autre, l'Etat central s'occupe essentiellement de l'armée, la monnaie, et de quelques trucs importants, tout le reste est laissé aux Etats fédérés)

Et puis pouf une majorité démocrate à la Cour Suprême et ils sont tous obligés d'avoir des lois-LGBT, interdire la peine de mort et autres fumisteries

Y'a trop de checks & balances pour ça

Et même pragmatiquement, s'ils voulaient ça, il y aurait une nouvelle guerre de sécession, ce que personne ne veut vraiment

Y'a qu'à voir la constitution du Texas, qui autorise explicitement le droit de sécession en cas de problème

allez ahahah abusé, j'irai voir

Le 28 mars 2022 à 16:04:08 :
Comment fédérer des gens qui n'ont pas la même langue, ni la même culture, ni les mêmes intérêts ?

Komment, yes we are un good peuple euro... euh Reich euh... allé, péen ja

Non mais une fédération tu peux l'avoir que 2 façons. Soit on est le même peuple, même culture, même langue , mêmes intérêts (ce qui n'est pas le cas) soit un type se lève, fait la guerre, soumet tout le monde et tu l'as ta fédération .

Et je pense que seules les théories racistes auxquelles plus personne n'adhère ont le + de chance de fédérer les européens entre eux

Le 28 mars 2022 à 16:04:08 Bruno_tapineuse a écrit :
Comment fédérer des gens qui n'ont pas la même langue, ni la même culture, ni les mêmes intérêts ?

Pour la langue et la culture ok (encore que, pour la culture, il y a quand même une continuité européenne), mais pour les intérêts, il faut être fou pour ne pas comprendre qu'entre les US et la Russie/Chine, les Européens n'ont pas la majorité de leurs intérêts en commun

Le 28 mars 2022 à 16:06:16 :
Non mais une fédération tu peux l'avoir que 2 façons. Soit on est le même peuple, même culture, même langue , mêmes intérêts (ce qui n'est pas le cas) soit un type se lève, fait la guerre, soumet tout le monde et tu l'as ta fédération .

Si seulement Steiner avait lancé son attaque

Le 28 mars 2022 à 16:06:16 Kjizven a écrit :
Non mais une fédération tu peux l'avoir que 2 façons. Soit on est le même peuple, même culture, même langue , mêmes intérêts (ce qui n'est pas le cas) soit un type se lève, fait la guerre, soumet tout le monde et tu l'as ta fédération .

Et je pense que seules les théories racistes auxquelles plus personne n'adhère ont le + de chance de fédérer les européens entre eux

Ou bien les gens se réveillent un matin et se disent "bordel, à l'Ouest ont a les US qui peuvent nous bouffer, à l'Est on a la Russie-Chine qui peut nous bouffer, faudrait qu'on se serre les coudes pour peser dans le game au lieu de rester éparpillés"

Le 28 mars 2022 à 16:07:43 :

Le 28 mars 2022 à 16:04:08 Bruno_tapineuse a écrit :
Comment fédérer des gens qui n'ont pas la même langue, ni la même culture, ni les mêmes intérêts ?

Pour la langue et la culture ok (encore que, pour la culture, il y a quand même une continuité européenne), mais pour les intérêts, il faut être fou pour ne pas comprendre qu'entre les US et la Russie/Chine, les Européens n'ont pas la majorité de leurs intérêts en commun

C'est pas parce qu'on a des intérêts communs contre une puissance mondiale qu'on doit oublier les différends qu'on a avec les autres puissances régionales en Europe, genre je sais pas moi l'Alle...

Le 28 mars 2022 à 15:49:44 :
Le problème c'est que les gens ont la barrière de la langue,

A moins qu'au final on finisse tous par parler uniquement anglais

C'est déjà le cas.
Je fais des chantiers en europe, la langue commune, c'est l'anglais par défaut.

Le 28 mars 2022 à 16:09:37 Liqueur_deFeet a écrit :

Le 28 mars 2022 à 16:07:43 :

Le 28 mars 2022 à 16:04:08 Bruno_tapineuse a écrit :
Comment fédérer des gens qui n'ont pas la même langue, ni la même culture, ni les mêmes intérêts ?

Pour la langue et la culture ok (encore que, pour la culture, il y a quand même une continuité européenne), mais pour les intérêts, il faut être fou pour ne pas comprendre qu'entre les US et la Russie/Chine, les Européens n'ont pas la majorité de leurs intérêts en commun

C'est pas parce qu'on a des intérêts communs contre une puissance mondiale qu'on doit oublier les différends qu'on a avec les autres puissances régionales en Europe, genre je sais pas moi l'Alle...

Les Allemands ont juste fait le choix de conserver une industrie et de dire non au socialisme utopique, contrairement à la France. Ont-il eu tort ? Je ne pense pas.

Les Français feraient bien mieux de s'en inspirer

Le 28 mars 2022 à 16:07:43 :

Le 28 mars 2022 à 16:04:08 Bruno_tapineuse a écrit :
Comment fédérer des gens qui n'ont pas la même langue, ni la même culture, ni les mêmes intérêts ?

Pour la langue et la culture ok (encore que, pour la culture, il y a quand même une continuité européenne), mais pour les intérêts, il faut être fou pour ne pas comprendre qu'entre les US et la Russie/Chine, les Européens n'ont pas la majorité de leurs intérêts en commun

Je ne vois pas le problème avec les relations US/Chine/Russie.
Le problème serait plutôt de faire cohabiter des modèles économiques différents.

Le 28 mars 2022 à 16:12:28 infracave05 a écrit :

Le 28 mars 2022 à 16:07:43 :

Le 28 mars 2022 à 16:04:08 Bruno_tapineuse a écrit :
Comment fédérer des gens qui n'ont pas la même langue, ni la même culture, ni les mêmes intérêts ?

Pour la langue et la culture ok (encore que, pour la culture, il y a quand même une continuité européenne), mais pour les intérêts, il faut être fou pour ne pas comprendre qu'entre les US et la Russie/Chine, les Européens n'ont pas la majorité de leurs intérêts en commun

Je ne vois pas le problème avec les relations US/Chine/Russie.
Le problème serait plutôt de faire cohabiter des modèles économiques différents.

Justement, les Européens ont un modèle économique différent de celui des US et différent de celui de la Chine-Russie, ce serait plus logique qu'ils s'unissent au lieu de rester éparpillés. On aurait 3 gros blocs cohérents

Le 28 mars 2022 à 16:12:16 :

Le 28 mars 2022 à 16:09:37 Liqueur_deFeet a écrit :

Le 28 mars 2022 à 16:07:43 :

Le 28 mars 2022 à 16:04:08 Bruno_tapineuse a écrit :
Comment fédérer des gens qui n'ont pas la même langue, ni la même culture, ni les mêmes intérêts ?

Pour la langue et la culture ok (encore que, pour la culture, il y a quand même une continuité européenne), mais pour les intérêts, il faut être fou pour ne pas comprendre qu'entre les US et la Russie/Chine, les Européens n'ont pas la majorité de leurs intérêts en commun

C'est pas parce qu'on a des intérêts communs contre une puissance mondiale qu'on doit oublier les différends qu'on a avec les autres puissances régionales en Europe, genre je sais pas moi l'Alle...

Les Allemands ont juste fait le choix de conserver une industrie et de dire non au socialisme utopique, contrairement à la France. Ont-il eu tort ? Je ne pense pas.

Les Français feraient bien mieux de s'en inspirer

Pour l'industrie je suis d'accord, pour ce qui est du socialisme on a fait que s'inspirer du compromis du Bismarck donc bon... Je pense que sur le coup c'est plutôt eux avec leur immigration massive de l'Est et de Turquie et une natalité "de souche" décroissante qui ont fait une connerie. Ils auraient gardé un système social fort, ils n'en seraient pas là.

Le 28 mars 2022 à 16:15:42 :

Le 28 mars 2022 à 16:12:16 :

Le 28 mars 2022 à 16:09:37 Liqueur_deFeet a écrit :

Le 28 mars 2022 à 16:07:43 :

Le 28 mars 2022 à 16:04:08 Bruno_tapineuse a écrit :
Comment fédérer des gens qui n'ont pas la même langue, ni la même culture, ni les mêmes intérêts ?

Pour la langue et la culture ok (encore que, pour la culture, il y a quand même une continuité européenne), mais pour les intérêts, il faut être fou pour ne pas comprendre qu'entre les US et la Russie/Chine, les Européens n'ont pas la majorité de leurs intérêts en commun

C'est pas parce qu'on a des intérêts communs contre une puissance mondiale qu'on doit oublier les différends qu'on a avec les autres puissances régionales en Europe, genre je sais pas moi l'Alle...

Les Allemands ont juste fait le choix de conserver une industrie et de dire non au socialisme utopique, contrairement à la France. Ont-il eu tort ? Je ne pense pas.

Les Français feraient bien mieux de s'en inspirer

Pour l'industrie je suis d'accord, pour ce qui est du socialisme on a fait que s'inspirer du compromis du Bismarck donc bon... Je pense que sur le coup c'est plutôt eux avec leur immigration massive de l'Est et de Turquie et une natalité "de souche" décroissante qui ont fait une connerie. Ils auraient gardé un système social fort, ils n'en seraient pas là.

Lol tu crois que la natalité de souche est meilleure en France ?
On a pas attendu les allemands ou l'UE pour ouvrir les portes à l'immigration de masse chez nous, ça n'a pas grand chose à voir.
Et notre système social ne nous en protège pas non plus.

Le 28 mars 2022 à 16:15:05 :

Le 28 mars 2022 à 16:12:28 infracave05 a écrit :

Le 28 mars 2022 à 16:07:43 :

Le 28 mars 2022 à 16:04:08 Bruno_tapineuse a écrit :
Comment fédérer des gens qui n'ont pas la même langue, ni la même culture, ni les mêmes intérêts ?

Pour la langue et la culture ok (encore que, pour la culture, il y a quand même une continuité européenne), mais pour les intérêts, il faut être fou pour ne pas comprendre qu'entre les US et la Russie/Chine, les Européens n'ont pas la majorité de leurs intérêts en commun

Je ne vois pas le problème avec les relations US/Chine/Russie.
Le problème serait plutôt de faire cohabiter des modèles économiques différents.

Justement, les Européens ont un modèle économique différent de celui des US et différent de celui de la Chine-Russie, ce serait plus logique qu'ils s'unissent au lieu de rester éparpillés. On aurait 3 gros blocs cohérents

Non, les modèles économiques différents au sein de l'UE.
Comment tu fais cohabiter l'Allemagne avec l'Espagne ? Déjà qu'entre France et Allemagne c'est difficile...