Topic de debannedmec9 :

[POV] VOUS ETES SENATEUR LE 15 MARS -44

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https://image.noelshack.com/fichiers/2022/12/5/1648248060-1024px-jean-leon-gerome-the-death-of-caesar-walters-37884.jpg
Honnêtement je me joint à cette joyeuse troupe https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png
Bon les descolins tapez "ides de mars" sur google si vous comprenez pas
Mais on apprend pas ça au collège ?

Le 25 mars 2022 à 23:44:19 :
Perso je pleure https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

Le tyran qui est en train de détruire la République centenaire ?

Honnêtement, vu l'état de corruption et de déliquescence institutionnelle de la république romaine, on ne peut qu'être du côté de César, qui était un vrai leader populiste.
Les conjurés, aujourd'hui, seraient guidés par Gérard Larcher, Olivier Duhamel : la louis-philipparderie bourgeoise éternelle.

Le 25 mars 2022 à 23:45:54 :
Honnêtement, vu l'état de corruption et de déliquescence institutionnelle de la république romaine, on ne peut qu'être du côté de César, qui était un vrai leader populiste.
Les conjurés, aujourd'hui, seraient guidés par Gérard Larcher, Olivier Duhamel : la louis-philipparderie bourgeoise éternelle.

Désolé mais les populares de Cesar n'étaient pas vraiment les héritiers des Gracques non-plus hein

Le 25 mars 2022 à 23:45:54 :
Honnêtement, vu l'état de corruption et de déliquescence institutionnelle de la république romaine, on ne peut qu'être du côté de César, qui était un vrai leader populiste.
Les conjurés, aujourd'hui, seraient guidés par Gérard Larcher, Olivier Duhamel : la louis-philipparderie bourgeoise éternelle.

Et puis parler de corruption dans un système social qui reposé sur le patronage... César à simplement était le dernier à transgresser toute les moeurs qui permettait la paix social

Le 25 mars 2022 à 23:45:03 :

Le 25 mars 2022 à 23:44:19 :
Perso je pleure https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

Le tyran qui est en train de détruire la République centenaire ?
Le 25 mars 2022 à 23:49:27 :

Le 25 mars 2022 à 23:45:54 :
Honnêtement, vu l'état de corruption et de déliquescence institutionnelle de la république romaine, on ne peut qu'être du côté de César, qui était un vrai leader populiste.
Les conjurés, aujourd'hui, seraient guidés par Gérard Larcher, Olivier Duhamel : la louis-philipparderie bourgeoise éternelle.

Et puis parler de corruption dans un système social qui reposé sur le patronage... César à simplement était le dernier à transgresser toute les moeurs qui permettait la paix social

César avait compris que cette usine à corruption ne pouvait plus et ne devait plus durer. C'était bien gentil, le cirque sénatorial sur la cité, au max l'état régional, mais c'était intenable avec l'expansion sur le reste des peuples italiques. Et à l'intérieur de la ville, un système politique qui allait de toute manière exploser sous les tensions parce que le système électoral n'aurait jamais encaissé les forces en ébullition dans une puissance qui montait comme Rome.

Et puis parle moi de paix sociale, alors que le dernier siècle de la république s'ouvre sur les guerres sociales dans tout le domaine italique...

Donc César était probablement aussi génial que détestable et même monstrueux (comme bien des génies de l'Antiquité), mais l'histoire de n'est pas tromptée. C'était lui, le bon gars dans la l'affaire.

L’assassinat de César ?
Vous vous êtes concertés pour parler d'un sujet comme ça ?

Le 25 mars 2022 à 23:54:27 :

Le 25 mars 2022 à 23:45:03 :

Le 25 mars 2022 à 23:44:19 :
Perso je pleure https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

Le tyran qui est en train de détruire la République centenaire ?
Le 25 mars 2022 à 23:49:27 :

Le 25 mars 2022 à 23:45:54 :
Honnêtement, vu l'état de corruption et de déliquescence institutionnelle de la république romaine, on ne peut qu'être du côté de César, qui était un vrai leader populiste.
Les conjurés, aujourd'hui, seraient guidés par Gérard Larcher, Olivier Duhamel : la louis-philipparderie bourgeoise éternelle.

Et puis parler de corruption dans un système social qui reposé sur le patronage... César à simplement était le dernier à transgresser toute les moeurs qui permettait la paix social

César avait compris que cette usine à corruption ne pouvait plus et ne devait plus durer. C'était bien gentil, le cirque sénatorial sur la cité, au max l'état régional, mais c'était intenable avec l'expansion sur le reste des peuples italiques. Et à l'intérieur de la ville, un système politique qui allait de toute manière exploser sous les tensions parce que le système électoral n'aurait jamais encaissé les forces en ébullition dans une puissance qui montait comme Rome.

Et puis parle moi de paix sociale, alors que le dernier siècle de la république s'ouvre sur les guerres sociales dans tout le domaine italique...

Donc César était probablement aussi génial que détestable et même monstrueux (comme bien des génies de l'Antiquité), mais l'histoire de n'est pas tromptée. C'était lui, le bon gars dans la l'affaire.

C'est bien beau tout ça mais si on est du côté de la Plèbe à part offrir quelque banquet il a pas fait grand chose sous la République c'est toujours le conflit et la rapport de force entre le Sénat et le Tribunat du Peuple qui a permis des avancés, quand a la paix avec ces gueguerres avec Pompée, etc c'était pas vraiment un élément de stabilité. Au final ça a menée à l'Empire et à la fin de toute la souveraineté populaire.... Et puis la corruption ne s'est jamais arrêté le système du patronage, consubstantiel avec la "nation" romaine à juste prit une autre forme sous l'Empire... tous client d'un seul

Par contre je suis bien d'accord que c'est les conquêtes qui ont fondamentalement tué la République, plus que les troubles qui commencent en -133

Le 25 mars 2022 à 23:57:11 :
YRR https://image.noelshack.com/fichiers/2018/41/6/1539465027-1536235653-triangulinbwa.png

Les golems qui croit que tout ce merdier va bien ce terminer https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png Y'a 5ans "mais non César ne passera pas le Rubicon YRR" https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Le 26 mars 2022 à 00:05:20 :

Le 25 mars 2022 à 23:54:27 :

Le 25 mars 2022 à 23:45:03 :

Le 25 mars 2022 à 23:44:19 :
Perso je pleure https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

Le tyran qui est en train de détruire la République centenaire ?
Le 25 mars 2022 à 23:49:27 :

Le 25 mars 2022 à 23:45:54 :
Honnêtement, vu l'état de corruption et de déliquescence institutionnelle de la république romaine, on ne peut qu'être du côté de César, qui était un vrai leader populiste.
Les conjurés, aujourd'hui, seraient guidés par Gérard Larcher, Olivier Duhamel : la louis-philipparderie bourgeoise éternelle.

Et puis parler de corruption dans un système social qui reposé sur le patronage... César à simplement était le dernier à transgresser toute les moeurs qui permettait la paix social

César avait compris que cette usine à corruption ne pouvait plus et ne devait plus durer. C'était bien gentil, le cirque sénatorial sur la cité, au max l'état régional, mais c'était intenable avec l'expansion sur le reste des peuples italiques. Et à l'intérieur de la ville, un système politique qui allait de toute manière exploser sous les tensions parce que le système électoral n'aurait jamais encaissé les forces en ébullition dans une puissance qui montait comme Rome.

Et puis parle moi de paix sociale, alors que le dernier siècle de la république s'ouvre sur les guerres sociales dans tout le domaine italique...

Donc César était probablement aussi génial que détestable et même monstrueux (comme bien des génies de l'Antiquité), mais l'histoire de n'est pas tromptée. C'était lui, le bon gars dans la l'affaire.

C'est bien beau tout ça mais si on est du côté de la Plèbe à part offrir quelque banquet il a pas fait grand chose sous la République c'est toujours le conflit et la rapport de force entre le Sénat et le Tribunat du Peuple qui a permis des avancés, quand a la paix avec ces gueguerres avec Pompée, etc c'était pas vraiment un élément de stabilité. Au final ça a menée à l'Empire et à la fin de toute la souveraineté populaire.... Et puis la corruption ne s'est jamais arrêté le système du patronage, consubstantiel avec la "nation" romaine à juste prit une autre forme sous l'Empire... tous client d'un seul

Non, César était un héros du peuple, exactement au sens où personne n'avait repris leurs intérêts depuis trop longtemps.
César avait favorisé l'accession à la terre pour les petits exploitants (aux dépens des grands domaines et des usurpateurs de l'ager publicus), il avait fait une loi pour limiter l'usure (aux dépens des prêteurs), deux des grands problèmes de la Rome de l'époque : l'endettement et la concentration de la richesse.
Quand tu te lèves contre ça, la classe élitaire te déclare la guerre.
Quand tu rajoutes qu'en plus il avait fait un loi qui permettait aux citoyens de poursuivre les sénateurs pour le délit de concussion, une loi pour réguler le prix des loyers...
Quant au "banquet permanent", justement, il avait viré tous les riches et profiteurs de la Lex Frumentaria, les rupins qui faisaient manger à l'oeil toute leur "familia grande", pour reverser le blé public uniquement aux vrais pauvres.
Les rupins privés de détourner l'argent public à leur compte : un scandale !

Bref, c'était un excellent démagogue, et un vrai populiste, patriote, avec une vision de puissance.César avait probablement prévu d'abattre officiellement la République, et on ne sait si ça aurait mieux tourné qu'avec Auguste, mais en tout cas, la République romaine en elle-même était tellement vermoulue qu'elle n'était défendable et défendue que par la classe des affairistes. Critiquer César, c'est vraiment être du côté le plus mesquin de l'histoire.

C'est d'ailleurs marrant que, dans une époque de plus en plus dominée par les usuriers de tous types, comme par hasard, on se remette à "réévaluer" les conjurés, qui deviennent des "défenseurs des institutions", des "républicains responsables" contre des "démagogues et des populistes".

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debannedmec9
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25 mars 2022 à 23:42:09
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