[SONDAGE] Barrage a Macron ou pas ?

Oubliez pas quand même qu'il y aussi un gros rejet de Macron. Quelqu'un capable de rassembler ces colères au second tour a clairement une carte à jouer.

D'autant plus qu'en un mois et demi, la situation peut bcp changer.

En ce moment oui, Macron est au top de sa forme. Mais en fonction de l'évolution du covid et de la guerre au cours des prochaines semaines, il peut y avoir de grosses surprises, même si une bonne partie de ses électeurs sont bernés et trop cons pour douter.

Le 14 mars 2022 à 03:37:22 :
Oubliez pas quand même qu'il y aussi un gros rejet de Macron. Quelqu'un capable de rassembler ces colères au second tour a clairement une carte à jouer.

D'autant plus qu'en un mois et demi, la situation peut bcp changer.

En ce moment oui, Macron est au top de sa forme. Mais en fonction de l'évolution du covid et de la guerre au cours des prochaines semaines, il peut y avoir de grosses surprises, même si une bonne partie de ses électeurs sont bernés et trop cons pour douter.

Oui c'est ce que je disais en réponse a un mec sur la page d'avant, y'a un coup a jouer.
Ne pas trop se baser sur les sondages, les trucs ont deja prouvé qu'ils se trompaient régulièrement + selon les instituts le même mec peut etre a 11-12-13-14-15, ca change tous les jours.. Puis faut voir a qui sont ces instituts et leurs méthodes

Le 14 mars 2022 à 03:43:44 :
Lcf14. Oui, la composante changement des institutions de Mélenchon est son véritable point fort. Malheureusement ça n'a pas l'air d'être la priorité des Français. Ils semblent préférer confier leur petite vie à un monarque présidentielle qui leur dicte quand mettre leur masque et comment tousser plutôt que de s'engager dans un régime démocratie plus abouti. Ce que propose Mélenchon est louable, mais la démocratie qu'il appelle de ses vœux requiert le sens du débat et du compromis. C'est pas du tout dans l'ADN du peuple français.

Le peuple francais a quand même plus dans son ADN le débat politique contradictoire que d'autres..
Après si tu pars sur des trucs absolutistes comme ca ca reviens a considérer que c'est perdu d'avance et que jamais la démocratie n'adviendras.. Les gens s'habitueraient très vite a avoir un peu de pouvoir a mon avis

Le 14 mars 2022 à 03:26:15 :

Le 14 mars 2022 à 03:11:56 :

Le 14 mars 2022 à 03:06:37 :

Le 14 mars 2022 à 03:03:19 :
Dans tous les cas, je ferai pas le castor pour Macron. Mais en gros :

- Macron vs Zemmour : je m'abstiens à 100%
- Macron vs Le Pen : je m'abstiens probablement mais y a une petite chance que je glisse un bulletin Le Pen dans l'urne
- Macron vs Pécresse : je m'abstiens à 100%
- Macron vs Mélenchon : je vote LFI à 100%

(Je vais probablement voter PCF au 1er tour)

Je suis exactement sur ta ligne mais je ne pige pas le vote PCF..
A un moment cette élection est nulle faut l'admettre et voter Mélenchon.. Surtout si comme tu dis et comme je le pense aussi l'idée de voter pour Zemmour Lepen ou Pecresse te répugne.. Et aussi parsque la putain de 6eme république est vitale.
Le coeur du problème c'est l'absence totale de démocratie qui nous prive de tout pouvoir de decider.

Pour expliquer le vote PCF, c'est assez simple. Je considère que l'élection est perdue d'avance pour la gauche et que Mélenchon se fera massacrer au second tour même s'il parvenait à l'atteindre (et je ne pense pas qu'il y parviendra). Le PCF et LFI ont 2 stratégies différentes : le PCF tente en ce moment de ramener l'électorat RN, alors que LFI banque plutôt sur la stratégie de l'union de tout l'électorat de gauche, grossièrement. Electorat qui ne suffit pas pour gagner un second tour à l'heure actuelle, vu qu'on peut estimer grosso modo que 30% (estimation très large) du corps électoral vote à gauche. Donc pour gagner un second tour, pour moi il faut élargir le potentiel électoral de la gauche. Je vote donc pour le parti qui suit cette stratégie.

De plus, quitte à pas avoir la gauche en pouvoir, je préfère autant que le PCF rembourse ses frais de campagne. Je suis aussi plus proche de leur programme sur le nucléaire et j'ai moins de doutes sur les élus communistes que sur certains élus LFI

Ok alors j'ai plusieurs objections.

Tu considère que mélenchon ne peut pas gagner.
Mais en 2017 il est donné a 8% quelques mois avant les elections et finis a 20%, a 2pts du 2nd tour.
Et je serais pas si catégorique sur le deuxième tour, ce sondage le montre mais pas que, il y a des voix qui se reporteraient sur lui d'une part du fait de la detestation de Macron, d'autre part du fait que même les moutons centristes commencent a douter du fait des 5 ans atroces qu'on a passé. Faut pas croire que les mesures completement incohérentes et liberticides ont pas dégouté les gens, ainsi que l'absence de politique sociale et la repression.
Les sondages ne sont pas la réalité.

Ensuite je comprends pas, si la stratégie du PCF est de ramener l'electorat RN (ce dont je doute un peu, enfin je pense que si c'est le cas c'est pas le coeur de la stratégie) pourquoi avoir besoin de le faire aux elections ? Pourquoi voter pour eux ?
Puis ramener l'electorat RN c'est ce que tentent de faire tous les partis depuis des années hors extrême gauche, resultats leurs idées progressent et leur parti aussi. L'original la copie toussa toussa.

Après sur les elus je dirais rien je connais mal les élus communistes.
Ca me ferais chier pour eux qu'ils remboursent pas mais bon ca me semble plus important de gagner les elections, vu le massacre de la macronie en 5 ans.

Elections en 2017 avec un Hamon en déliquescence qui s'effondre et une présidentielle sans le PCF et les verts. Si on admet le bloc de gauche suivant : EELV / PS / LFI / PCF / LO / Poutou le compte n'y est pas. Les estimations des sondages actuels sur le % du corps électoral à gauche actuel sont cohérentes avec le % du corps électoral à gauche à la présidentielle de 2017. Je sais bien que les sondages sont largement biaisés, mais si on veut "voter utile" c'est le seul indicateur qui permet de quantifier (et c'est un indicateur de merde). Et pour le coup, je pense que la marche du second tour est trop haute

Non évidemment mais c'est une part importante de la stratégie du PCF à cette élection. Regarde l'interview de Brossat. Et leurs idées progressent surtout parce que la société change, je ne crois pas à la fenêtre d'overton

Le 14 mars 2022 à 03:47:08 :

Le 14 mars 2022 à 03:26:15 :

Le 14 mars 2022 à 03:11:56 :

Le 14 mars 2022 à 03:06:37 :

Le 14 mars 2022 à 03:03:19 :
Dans tous les cas, je ferai pas le castor pour Macron. Mais en gros :

- Macron vs Zemmour : je m'abstiens à 100%
- Macron vs Le Pen : je m'abstiens probablement mais y a une petite chance que je glisse un bulletin Le Pen dans l'urne
- Macron vs Pécresse : je m'abstiens à 100%
- Macron vs Mélenchon : je vote LFI à 100%

(Je vais probablement voter PCF au 1er tour)

Je suis exactement sur ta ligne mais je ne pige pas le vote PCF..
A un moment cette élection est nulle faut l'admettre et voter Mélenchon.. Surtout si comme tu dis et comme je le pense aussi l'idée de voter pour Zemmour Lepen ou Pecresse te répugne.. Et aussi parsque la putain de 6eme république est vitale.
Le coeur du problème c'est l'absence totale de démocratie qui nous prive de tout pouvoir de decider.

Pour expliquer le vote PCF, c'est assez simple. Je considère que l'élection est perdue d'avance pour la gauche et que Mélenchon se fera massacrer au second tour même s'il parvenait à l'atteindre (et je ne pense pas qu'il y parviendra). Le PCF et LFI ont 2 stratégies différentes : le PCF tente en ce moment de ramener l'électorat RN, alors que LFI banque plutôt sur la stratégie de l'union de tout l'électorat de gauche, grossièrement. Electorat qui ne suffit pas pour gagner un second tour à l'heure actuelle, vu qu'on peut estimer grosso modo que 30% (estimation très large) du corps électoral vote à gauche. Donc pour gagner un second tour, pour moi il faut élargir le potentiel électoral de la gauche. Je vote donc pour le parti qui suit cette stratégie.

De plus, quitte à pas avoir la gauche en pouvoir, je préfère autant que le PCF rembourse ses frais de campagne. Je suis aussi plus proche de leur programme sur le nucléaire et j'ai moins de doutes sur les élus communistes que sur certains élus LFI

Ok alors j'ai plusieurs objections.

Tu considère que mélenchon ne peut pas gagner.
Mais en 2017 il est donné a 8% quelques mois avant les elections et finis a 20%, a 2pts du 2nd tour.
Et je serais pas si catégorique sur le deuxième tour, ce sondage le montre mais pas que, il y a des voix qui se reporteraient sur lui d'une part du fait de la detestation de Macron, d'autre part du fait que même les moutons centristes commencent a douter du fait des 5 ans atroces qu'on a passé. Faut pas croire que les mesures completement incohérentes et liberticides ont pas dégouté les gens, ainsi que l'absence de politique sociale et la repression.
Les sondages ne sont pas la réalité.

Ensuite je comprends pas, si la stratégie du PCF est de ramener l'electorat RN (ce dont je doute un peu, enfin je pense que si c'est le cas c'est pas le coeur de la stratégie) pourquoi avoir besoin de le faire aux elections ? Pourquoi voter pour eux ?
Puis ramener l'electorat RN c'est ce que tentent de faire tous les partis depuis des années hors extrême gauche, resultats leurs idées progressent et leur parti aussi. L'original la copie toussa toussa.

Après sur les elus je dirais rien je connais mal les élus communistes.
Ca me ferais chier pour eux qu'ils remboursent pas mais bon ca me semble plus important de gagner les elections, vu le massacre de la macronie en 5 ans.

Elections en 2017 avec un Hamon en déliquescence qui s'effondre et une présidentielle sans le PCF et les verts. Si on admet le bloc de gauche suivant : EELV / PS / LFI / PCF / LO / Poutou le compte n'y est pas. Les estimations des sondages actuels sur le % du corps électoral à gauche actuel sont cohérentes avec le % du corps électoral à gauche à la présidentielle de 2017. Je sais bien que les sondages sont largement biaisés, mais si on veut "voter utile" c'est le seul indicateur qui permet de quantifier (et c'est un indicateur de merde). Et pour le coup, je pense que la marche du second tour est trop haute

Non évidemment mais c'est une part importante de la stratégie du PCF à cette élection. Regarde l'interview de Brossat. Et leurs idées progressent surtout parce que la société change, je ne crois pas à la fenêtre d'overton

Bah la tu oublie le report de voix au deuxième tour.
Et la marche du premier tour est moins haute qu'en 2017

Perso tous les gens que je connais qui sont des groupis de Macron sont des vieux - on pourrait ajouter cons. Des provax terrorisés par le covid qui sont persuadés que grâce à Macron, la France a mieux géré que n'importe quel pays. Là avec la guerre, ils voient carrément Macron comme leur héros. Ces teubés changeront pas d'avis.

Reste à savoir pour qui voteront les actifs classe moyenne indécis et potentiellement les jeunes.

À entendre les médias, les jeunes adulent Macron. Je suis assez sceptique sur cette soi disant adoration. Macron leur a quand même imposé de se faire piquer trois fois pour continuer à avoir une vie sociale, tout ça pour pas grand chose. Je fréquente des gens de 20-25 ans, tous diplômés, donc en théorie les cibles principales de Macron, et la plupart d'entre eux ont pas mal de rancoeurs sur la vaccination et plus globalement sur la manière dont la crise covid a été gérée.

Le 14 mars 2022 à 03:53:17 :
Je suis de gauche et je ne pourrai pas en âme et conscience mettre un bulletin Zemmour, par contre là où il y a 5 ans je me disais pareil pour Le Pen (abstention au second tour dernier) je pense que je pourrais le faire cette fois..

Idem

AFC24. Ça ne me semble pas "absolutiste", mais simplement réaliste.

L'une des revendications des gilets jaunes que j'ai le plus lue sur les ronds-points c'était quoi ? Le RIC. Les gens demandaient juste un peu plus de pouvoir démocratique. Macron, bien aidé pas les médias, a instrumentalisé ça pour faire sa mascarade, son soi disant grand débat, qui était surtout une campagne déguisée juste avant les élections législatives municipales. Le RIC, on l'attend tjs.

La convention citoyenne sur le climat ? Une vaste blague encore. Des citoyens bossent sur un truc pendant des mois, font des propositions crédibles, on promet d'en tenir compte, et finalement nada, on leur dénie littéralement toute légitimité. Edouard Philippe impose les 80 au lieu des 90 sur les nationales pour la sécurité et le climat, c'est un génie. Les citoyens proposent 110 plutôt que 130 sur l'autoroute, c'est de la démagogie.

Macron est pire que tous les précédents parce qu'il est encore plus machiavélique : il tire profit de toute situation à son avantage et donne de faux espoirs aux gens.

Aujourd'hui les gens sont dégoûtés et désabusés. Les médias et les gens s'étonnent, "mais où sont les gilets jaunes ?! Ils manifestaient pour une hausse de 3 cts et là on ne les voit plus, comme c'est étonnant !".

Les gilets jaunes, des prolétaires qui demandaient juste de quoi vivre un peu plus décemment et un peu plus de démocratie, ont été instrumentalisés, discrédités puis massacrés. Macron a annéanti toute velléité d'ouverture à plus de démocratie ; il a complètement verrouillé le système et je vois pas comment ça peut changer etznt donné l'énorme relai médiatique dont il bénéficie.

DONC POUR RECAPITULER:

Sur 100 votes:

23% qui se disent de gauche
41% qui se disent de droite
21% qui ne se considèrent ni de gauche ni de droite
16% d'abstentionnistes

Sur les votants de gauche:

AUCUN ne ferait barrage en votant Macron
17% S'abstiendraient dans le cas d'un deuxième tour entre Macron et un candidat de droite.
52% Feront a tout prix barrage a Macron
22% Seraient prêts a voter Lepen mais pas Zemmour contre Macron
9% Seraient prêts a voter zemmour mais pas Lepen contre Macron

Sur les votants de droite:

27% Seraient prêts a voter Macron au second tour contre Mélenchon
19% S'abstiendraient
54% Seraient prêts a voter Mélenchon contre Macron.

Sur ceux qui ne se pensent ni de gauche ni de droite:

90% Feront barrage a tout prix a Macron
10% Voteraient pour lui au deuxième tour

Le 14 mars 2022 à 04:10:29 :
AFC24. Ça ne me semble pas "absolutiste", mais simplement réaliste.

L'une des revendications des gilets jaunes que j'ai le plus lue sur les ronds-points c'était quoi ? Le RIC. Les gens demandaient juste un peu plus de pouvoir démocratique. Macron, bien aidé pas les médias, a instrumentalisé ça pour faire sa mascarade, son soi disant grand débat, qui était surtout une campagne déguisée juste avant les élections législatives municipales. Le RIC, on l'attend tjs.

La convention citoyenne sur le climat ? Une vaste blague encore. Des citoyens bossent sur un truc pendant des mois, font des propositions crédibles, on promet d'en tenir compte, et finalement nada, on leur dénie littéralement toute légitimité. Edouard Philippe impose les 80 au lieu des 90 sur les nationales pour la sécurité et le climat, c'est un génie. Les citoyens proposent 110 plutôt que 130 sur l'autoroute, c'est de la démagogie.

Macron est pire que tous les précédents parce qu'il est encore plus machiavélique : il tire profit de toute situation à son avantage et donne de faux espoirs aux gens.

Aujourd'hui les gens sont dégoûtés et désabusés. Les médias et les gens s'étonnent, "mais où sont les gilets jaunes ?! Ils manifestaient pour une hausse de 3 cts et là on ne les voit plus, comme c'est étonnant !".

Les gilets jaunes, des prolétaires qui demandaient juste de quoi vivre un peu plus décemment et un peu plus de démocratie, ont été instrumentalisés, discrédités puis massacrés. Macron a annéanti toute velléité d'ouverture à plus de démocratie ; il a complètement verrouillé le système et je vois pas comment ça peut changer etznt donné l'énorme relai médiatique dont il bénéficie.

Bah tu dis que les Francais ne veulent pas plus de démocratie mais ton message ne prouve pas du tout cette affirmation, j'irais presque jusqu'a dire qu'il la contredit.
Tu me dis que Macron est un dictateur machiavélique je suis entièrement d'accord, mais justement il (et ses reseaux, médiatiques etc) a du user d'une force démesurée pour calmer les envies de démocratie du peuple

Une partie des Français, pas tous. Alors certes, c'est tjs une minorité agissante qui fait bouger les choses ; du moins tant qu'elle a le soutien de la majorité silencieuse. Seulement aujourd'hui, tout mouvement appelant à plus de démocratie / liberté serait immédiatement discrédité par la machine médiatique.

Suffit de voir ce qui s'est passé avec le pass vaccinal et les diverses restrictions. Toute voix discordante était immédiatement réduite au silence, tout contestataire dénigré : on qualifiait un tel d'antivax, un tel de complotiste...

Le 14 mars 2022 à 04:24:08 :
Une partie des Français, pas tous. Alors certes, c'est tjs une minorité agissante qui fait bouger les choses ; du moins tant qu'elle a le soutien de la majorité silencieuse. Seulement aujourd'hui, tout mouvement appelant à plus de démocratie / liberté serait immédiatement discrédité par la machine médiatique.

Suffit de voir ce qui s'est passé avec le pass vaccinal et les diverses restrictions. Toute voix discordante était immédiatement réduite au silence, tout contestataire dénigré : on qualifiait un tel d'antivax, un tel de complotiste...

Bah c'est sur que c'est un enorme problème.. Mais bon la bataille n'est pas perdue.