Topic de SpirouMarxiste :

FL STUDIO: j'arriverais jamais à finir une chanson putain

Le 10 mars 2022 à 01:21:45 :

Le 10 mars 2022 à 01:15:24 :

Le 10 mars 2022 à 01:10:09 :
https://voca.ro/1aTNMgXV0pqs

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/4/1564074814-t.png

stylé khey https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474755095-risitas719.png

tu fais comment pour faire le portamento sur le 808 ? moi ça sonne toujours dégeulasse quand je passe par les options de fl studio https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474755095-risitas719.png

tu rajoutes une note au dessus de celle que tu veux faire slider et tu doubles cliques sur la note que t'as créée puis tu coches la case " slide "

ensuite tu ajustes la longueur de la note suivant l'effet que tu veux obtenir, ça marche aussi très bien sur tes mélodies que tu veux pitcher ponctuellement https://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/4/1564074814-t.png

ah oui, attention à bien rester dans la gamme de ta prod sinon ça sonne dégueux

ok merci khey je vais essayer ça https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474755095-risitas719.png

tes 808 c'est des preset de synthé ou des samples? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474755095-risitas719.png

Le 10 mars 2022 à 01:24:56 NoobSaibot- a écrit :

Le 10 mars 2022 à 01:19:49 :

Le 10 mars 2022 à 00:38:22 :
un truc plus démotivant que ce putain de logiciel fl studio ?? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474755095-risitas719.png

à chaque fois que je crois avoir trouvé une bonne mélodie sur synthé, j'ajoute quelques percus et ça sonne bien mais j'arrive pas à faire progresser le son et à le terminer; ajouter les petits détails qui rendent "pro" https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474755095-risitas719.png

mes sons restent infinis sur mon disque dur à prendre la poussière et quand j'y reviens j'ai plus le même émerveillement que quand j'avais démarré la prod https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474755095-risitas719.png

je suis le seul ... ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474755095-risitas719.png

Tiens j'ai fais ça sur FL studio il y a quelques semaines
https://soundcloud.com/marvey-music/crisis-vanilla
J'ai le même syndrome que toi, du coup j'ai pas sortis beaucoup de musiques :(

mixage aux oignons, tellement propre que ça en perdrait le côté organique https://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/4/1564074814-t.png

mais eh, fallait bien que je trouve un défaut à ta prod https://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/4/1564074814-t.png

https://soundcloud.com/marvey-music/drown
Go 0:55 directement, j'ai fais ça mais j'ai jamais réussis à faire un bon mixage :rire:
Mais y'a plus le côté organique comme tu dis

Le 10 mars 2022 à 01:24:57 :

Le 10 mars 2022 à 01:22:48 :

Le 10 mars 2022 à 01:17:42 :

Le 10 mars 2022 à 01:15:06 :

Le 10 mars 2022 à 01:13:47 :
voilà ce que ça donne

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/10/4/1646871181-subl.png

dans cet exemple, j'ai décomposé un morceau pop
on s'en fout du style, tu peux l'appliquer à un autre après

ahi on dirait un tableau excel https://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/4/1564074814-t.png

c'est compliqué à maitriser?

par contre je peux le donner à un khey et lui expliquer comment l'utiliser
le deal c'est que je suis assez nul en mix / mastering, j'ai toujours galéré
donc échange contre de bons conseil à ce niveau (mp)

go tuto youtube t'as des chaines anglophones qui te pondent une mastering & mixing chain en béton https://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/4/1564074814-t.png

déjà fait, en masse
mais ça sonne dégueu mes trucs, me faudrait une oreille qui m'indique des trucs peut être évidents, mais que je n'entends pas
en gros, composer, structurer, c'est easy pour moi, mais ça, c'est moins mon truc

juste, t'as quoi comme casque? il est neutre? question bête mais on sait jamais https://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/4/1564074814-t.png

[01:25:02] <PadekThai>

Le 10 mars 2022 à 01:21:36 :

[01:18:52] <PadekThai>

Le 10 mars 2022 à 01:16:06 :

[01:11:37] <PadekThai>

Le 10 mars 2022 à 01:10:47 :

Le 10 mars 2022 à 01:05:49 :
Sinon c'est ce genre de compo à la gratte que je pose sur des beats de trap, mais je les finis jamais https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png
https://vocaroo.com/13zRFrBjPe6p
https://vocaroo.com/1kYB8y9dnSPA

y a des idées, je vois du potentiel mais le mix me déchire l'oreille https://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/4/1564074814-t.png

Aya clé des conseils? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Enfaite ya aucun rythme, je pense tu ne sais pas faire un beat

Oui j'ai commencé il ya quelques mois et prend pas assez de temps pour chercher à m'améliorer clairement , tant que ça sonne bien avec ma guitare à l'oreille ça me va https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Est ce que tu suis les temps quand tu t enregistres avec ta guitare ? Deja commence à maitriser les bases de la """rythmique""" comprends comment on fait un simple beat oldschool. Va ecouter des sons de rap et analyse

Oui j'enregistre avec un métronome en général :( je pensais pas que c'était si mauvais t'as des vidéos pour progresser dessus? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

https://youtube.com/c/HLBAKBEATS
https://youtube.com/c/YsosYT
2 chaines francaise assez connues

MA PROD LA PLUS NRV https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
https://www.youtube.com/watch?v=udLlZA0Oe_A

J'ai jamais réussis à faire mieux https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Le 10 mars 2022 à 01:27:24 :

[01:25:02] <PadekThai>

Le 10 mars 2022 à 01:21:36 :

[01:18:52] <PadekThai>

Le 10 mars 2022 à 01:16:06 :

[01:11:37] <PadekThai>

Le 10 mars 2022 à 01:10:47 :

Le 10 mars 2022 à 01:05:49 :
Sinon c'est ce genre de compo à la gratte que je pose sur des beats de trap, mais je les finis jamais https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png
https://vocaroo.com/13zRFrBjPe6p
https://vocaroo.com/1kYB8y9dnSPA

y a des idées, je vois du potentiel mais le mix me déchire l'oreille https://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/4/1564074814-t.png

Aya clé des conseils? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Enfaite ya aucun rythme, je pense tu ne sais pas faire un beat

Oui j'ai commencé il ya quelques mois et prend pas assez de temps pour chercher à m'améliorer clairement , tant que ça sonne bien avec ma guitare à l'oreille ça me va https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Est ce que tu suis les temps quand tu t enregistres avec ta guitare ? Deja commence à maitriser les bases de la """rythmique""" comprends comment on fait un simple beat oldschool. Va ecouter des sons de rap et analyse

Oui j'enregistre avec un métronome en général :( je pensais pas que c'était si mauvais t'as des vidéos pour progresser dessus? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

https://youtube.com/c/HLBAKBEATS
https://youtube.com/c/YsosYT
2 chaines francaise assez connues

Merci encore une fois clé

Le 10 mars 2022 à 01:26:04 :

Le 10 mars 2022 à 01:24:56 NoobSaibot- a écrit :

Le 10 mars 2022 à 01:19:49 :

Le 10 mars 2022 à 00:38:22 :
un truc plus démotivant que ce putain de logiciel fl studio ?? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474755095-risitas719.png

à chaque fois que je crois avoir trouvé une bonne mélodie sur synthé, j'ajoute quelques percus et ça sonne bien mais j'arrive pas à faire progresser le son et à le terminer; ajouter les petits détails qui rendent "pro" https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474755095-risitas719.png

mes sons restent infinis sur mon disque dur à prendre la poussière et quand j'y reviens j'ai plus le même émerveillement que quand j'avais démarré la prod https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474755095-risitas719.png

je suis le seul ... ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474755095-risitas719.png

Tiens j'ai fais ça sur FL studio il y a quelques semaines
https://soundcloud.com/marvey-music/crisis-vanilla
J'ai le même syndrome que toi, du coup j'ai pas sortis beaucoup de musiques :(

mixage aux oignons, tellement propre que ça en perdrait le côté organique https://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/4/1564074814-t.png

mais eh, fallait bien que je trouve un défaut à ta prod https://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/4/1564074814-t.png

https://soundcloud.com/marvey-music/drown
Go 0:55 directement, j'ai fais ça mais j'ai jamais réussis à faire un bon mixage :rire:
Mais y'a plus le côté organique comme tu dis

voilà c'est exactement ce que j'appelle le coté organique , overall la prod est très lourde https://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/4/1564074814-t.png

Le 10 mars 2022 à 01:26:16 :

Le 10 mars 2022 à 01:24:57 :

Le 10 mars 2022 à 01:22:48 :

Le 10 mars 2022 à 01:17:42 :

Le 10 mars 2022 à 01:15:06 :

Le 10 mars 2022 à 01:13:47 :
voilà ce que ça donne

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/10/4/1646871181-subl.png

dans cet exemple, j'ai décomposé un morceau pop
on s'en fout du style, tu peux l'appliquer à un autre après

ahi on dirait un tableau excel https://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/4/1564074814-t.png

c'est compliqué à maitriser?

par contre je peux le donner à un khey et lui expliquer comment l'utiliser
le deal c'est que je suis assez nul en mix / mastering, j'ai toujours galéré
donc échange contre de bons conseil à ce niveau (mp)

go tuto youtube t'as des chaines anglophones qui te pondent une mastering & mixing chain en béton https://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/4/1564074814-t.png

déjà fait, en masse
mais ça sonne dégueu mes trucs, me faudrait une oreille qui m'indique des trucs peut être évidents, mais que je n'entends pas
en gros, composer, structurer, c'est easy pour moi, mais ça, c'est moins mon truc

juste, t'as quoi comme casque? il est neutre? question bête mais on sait jamais https://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/4/1564074814-t.png

oui j'ai un casque neutre
tiens :

https://soundcloud.com/user-609128532/666-nuances-de-noir-1

c'est objectivement surement pas ton style, mais tu verras (enfin, entendras)

Le 10 mars 2022 à 01:28:23 NoobSaibot- a écrit :

Le 10 mars 2022 à 01:26:04 :

Le 10 mars 2022 à 01:24:56 NoobSaibot- a écrit :

Le 10 mars 2022 à 01:19:49 :

Le 10 mars 2022 à 00:38:22 :
un truc plus démotivant que ce putain de logiciel fl studio ?? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474755095-risitas719.png

à chaque fois que je crois avoir trouvé une bonne mélodie sur synthé, j'ajoute quelques percus et ça sonne bien mais j'arrive pas à faire progresser le son et à le terminer; ajouter les petits détails qui rendent "pro" https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474755095-risitas719.png

mes sons restent infinis sur mon disque dur à prendre la poussière et quand j'y reviens j'ai plus le même émerveillement que quand j'avais démarré la prod https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474755095-risitas719.png

je suis le seul ... ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474755095-risitas719.png

Tiens j'ai fais ça sur FL studio il y a quelques semaines
https://soundcloud.com/marvey-music/crisis-vanilla
J'ai le même syndrome que toi, du coup j'ai pas sortis beaucoup de musiques :(

mixage aux oignons, tellement propre que ça en perdrait le côté organique https://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/4/1564074814-t.png

mais eh, fallait bien que je trouve un défaut à ta prod https://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/4/1564074814-t.png

https://soundcloud.com/marvey-music/drown
Go 0:55 directement, j'ai fais ça mais j'ai jamais réussis à faire un bon mixage :rire:
Mais y'a plus le côté organique comme tu dis

voilà c'est exactement ce que j'appelle le coté organique , overall la prod est très lourde https://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/4/1564074814-t.png

Merci khey mais j'en suis pas hyper fiere de celle là au final :(
De toute façon y'a que moi qui écoute mes prods donc au pire osef :rire:

c'est de la pratique et une succession de petits tips du logiciel et autres qui vont faire qu'au fil du temps tu deviens plus chaud
Je compose sur fl depuis 4 ans et il m'a fallu entre 2 et demi et 3 ans pour commencer à faire des beats qui sonnent carré niveau mix sonorités etc

https://youtu.be/BGgk82v2XTM?t=52
https://youtu.be/UJhh-4o3zYo?t=86
https://youtu.be/klLcg_eIItA?t=32

Et à côté y'a ce mec qui fait des prods de zinzin avec une inspi sortie de je sais pas trop ou

Le 10 mars 2022 à 01:28:28 :

Le 10 mars 2022 à 01:26:16 :

Le 10 mars 2022 à 01:24:57 :

Le 10 mars 2022 à 01:22:48 :

Le 10 mars 2022 à 01:17:42 :

Le 10 mars 2022 à 01:15:06 :

Le 10 mars 2022 à 01:13:47 :
voilà ce que ça donne

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/10/4/1646871181-subl.png

dans cet exemple, j'ai décomposé un morceau pop
on s'en fout du style, tu peux l'appliquer à un autre après

ahi on dirait un tableau excel https://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/4/1564074814-t.png

c'est compliqué à maitriser?

par contre je peux le donner à un khey et lui expliquer comment l'utiliser
le deal c'est que je suis assez nul en mix / mastering, j'ai toujours galéré
donc échange contre de bons conseil à ce niveau (mp)

go tuto youtube t'as des chaines anglophones qui te pondent une mastering & mixing chain en béton https://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/4/1564074814-t.png

déjà fait, en masse
mais ça sonne dégueu mes trucs, me faudrait une oreille qui m'indique des trucs peut être évidents, mais que je n'entends pas
en gros, composer, structurer, c'est easy pour moi, mais ça, c'est moins mon truc

juste, t'as quoi comme casque? il est neutre? question bête mais on sait jamais https://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/4/1564074814-t.png

oui j'ai un casque neutre
tiens :

https://soundcloud.com/user-609128532/666-nuances-de-noir-1

c'est objectivement surement pas ton style, mais tu verras (enfin, entendras)

de ce que j'entends c'est propre comme mixage y a du grain sur tes percussions, y a de la spatialisation et y a un bon peak sur les fréquences hautes franchement ça s'écoute sans probleme https://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/4/1564074814-t.png

Le 10 mars 2022 à 01:28:55 :

Le 10 mars 2022 à 01:28:23 NoobSaibot- a écrit :

Le 10 mars 2022 à 01:26:04 :

Le 10 mars 2022 à 01:24:56 NoobSaibot- a écrit :

Le 10 mars 2022 à 01:19:49 :

Le 10 mars 2022 à 00:38:22 :
un truc plus démotivant que ce putain de logiciel fl studio ?? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474755095-risitas719.png

à chaque fois que je crois avoir trouvé une bonne mélodie sur synthé, j'ajoute quelques percus et ça sonne bien mais j'arrive pas à faire progresser le son et à le terminer; ajouter les petits détails qui rendent "pro" https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474755095-risitas719.png

mes sons restent infinis sur mon disque dur à prendre la poussière et quand j'y reviens j'ai plus le même émerveillement que quand j'avais démarré la prod https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474755095-risitas719.png

je suis le seul ... ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474755095-risitas719.png

Tiens j'ai fais ça sur FL studio il y a quelques semaines
https://soundcloud.com/marvey-music/crisis-vanilla
J'ai le même syndrome que toi, du coup j'ai pas sortis beaucoup de musiques :(

mixage aux oignons, tellement propre que ça en perdrait le côté organique https://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/4/1564074814-t.png

mais eh, fallait bien que je trouve un défaut à ta prod https://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/4/1564074814-t.png

https://soundcloud.com/marvey-music/drown
Go 0:55 directement, j'ai fais ça mais j'ai jamais réussis à faire un bon mixage :rire:
Mais y'a plus le côté organique comme tu dis

voilà c'est exactement ce que j'appelle le coté organique , overall la prod est très lourde https://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/4/1564074814-t.png

Merci khey mais j'en suis pas hyper fiere de celle là au final :(
De toute façon y'a que moi qui écoute mes prods donc au pire osef :rire:

bosse tes visuels et grind sur youtube y a pas de secret https://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/4/1564074814-t.png
aussi mets tout sur insta & fais de la promo https://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/4/1564074814-t.png

Regarde, tentes de faire des prods avec un bpm bas pour maitriser : https://voca.ro/1eEMUPDIKC2O
Donc moi je prends un son deja existant que je kiffe et je fais une prod suivant le meme bpm pour placer l'acapella sur ma prod : https://voca.ro/1akaYlzuqTmQ
Nos kheys ont du talent

Le 10 mars 2022 à 01:25:43 :

Le 10 mars 2022 à 01:21:45 :

Le 10 mars 2022 à 01:15:24 :

Le 10 mars 2022 à 01:10:09 :
https://voca.ro/1aTNMgXV0pqs

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/4/1564074814-t.png

stylé khey https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474755095-risitas719.png

tu fais comment pour faire le portamento sur le 808 ? moi ça sonne toujours dégeulasse quand je passe par les options de fl studio https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474755095-risitas719.png

tu rajoutes une note au dessus de celle que tu veux faire slider et tu doubles cliques sur la note que t'as créée puis tu coches la case " slide "

ensuite tu ajustes la longueur de la note suivant l'effet que tu veux obtenir, ça marche aussi très bien sur tes mélodies que tu veux pitcher ponctuellement https://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/4/1564074814-t.png

ah oui, attention à bien rester dans la gamme de ta prod sinon ça sonne dégueux

ok merci khey je vais essayer ça https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474755095-risitas719.png

tes 808 c'est des preset de synthé ou des samples? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474755095-risitas719.png

majoritairement du sample que j'ai "emprunté " dans des packs disponibles au public mais pas vraiment https://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/4/1564074814-t.png

Le 10 mars 2022 à 01:15:06 philodebar10 a écrit :
Alors vous en thinkez what :question:
https://voca.ro/11W8paWgRXZS

On dirait une musique de SimCity :oui:

vous pensez quoi du mien ? https://vocaroo.com/19oscRrM0mYW https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
je suis un peu déçu du rendu de la basse :(

Le 10 mars 2022 à 01:33:12 :

Le 10 mars 2022 à 01:28:28 :

Le 10 mars 2022 à 01:26:16 :

Le 10 mars 2022 à 01:24:57 :

Le 10 mars 2022 à 01:22:48 :

Le 10 mars 2022 à 01:17:42 :

Le 10 mars 2022 à 01:15:06 :

Le 10 mars 2022 à 01:13:47 :
voilà ce que ça donne

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/10/4/1646871181-subl.png

dans cet exemple, j'ai décomposé un morceau pop
on s'en fout du style, tu peux l'appliquer à un autre après

ahi on dirait un tableau excel https://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/4/1564074814-t.png

c'est compliqué à maitriser?

par contre je peux le donner à un khey et lui expliquer comment l'utiliser
le deal c'est que je suis assez nul en mix / mastering, j'ai toujours galéré
donc échange contre de bons conseil à ce niveau (mp)

go tuto youtube t'as des chaines anglophones qui te pondent une mastering & mixing chain en béton https://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/4/1564074814-t.png

déjà fait, en masse
mais ça sonne dégueu mes trucs, me faudrait une oreille qui m'indique des trucs peut être évidents, mais que je n'entends pas
en gros, composer, structurer, c'est easy pour moi, mais ça, c'est moins mon truc

juste, t'as quoi comme casque? il est neutre? question bête mais on sait jamais https://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/4/1564074814-t.png

oui j'ai un casque neutre
tiens :

https://soundcloud.com/user-609128532/666-nuances-de-noir-1

c'est objectivement surement pas ton style, mais tu verras (enfin, entendras)

de ce que j'entends c'est propre comme mixage y a du grain sur tes percussions, y a de la spatialisation et y a un bon peak sur les fréquences hautes franchement ça s'écoute sans probleme https://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/4/1564074814-t.png

merci pour ce retour mon khey
j'ai pas de recul, c'est normal, c'est moi qui pond le truc

Le 10 mars 2022 à 01:35:44 :

Le 10 mars 2022 à 01:25:43 :

Le 10 mars 2022 à 01:21:45 :

Le 10 mars 2022 à 01:15:24 :

Le 10 mars 2022 à 01:10:09 :
https://voca.ro/1aTNMgXV0pqs

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/4/1564074814-t.png

stylé khey https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474755095-risitas719.png

tu fais comment pour faire le portamento sur le 808 ? moi ça sonne toujours dégeulasse quand je passe par les options de fl studio https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474755095-risitas719.png

tu rajoutes une note au dessus de celle que tu veux faire slider et tu doubles cliques sur la note que t'as créée puis tu coches la case " slide "

ensuite tu ajustes la longueur de la note suivant l'effet que tu veux obtenir, ça marche aussi très bien sur tes mélodies que tu veux pitcher ponctuellement https://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/4/1564074814-t.png

ah oui, attention à bien rester dans la gamme de ta prod sinon ça sonne dégueux

ok merci khey je vais essayer ça https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474755095-risitas719.png

tes 808 c'est des preset de synthé ou des samples? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474755095-risitas719.png

majoritairement du sample que j'ai "emprunté " dans des packs disponibles au public mais pas vraiment https://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/4/1564074814-t.png

ok cimer khey https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474755095-risitas719.png

Données du topic

Auteur
SpirouMarxiste
Date de création
10 mars 2022 à 00:38:22
Nb. messages archivés
147
Nb. messages JVC
142
En ligne sur JvArchive 113