[HISTOIRE] Quand la France à DÉTRUIT le VERSAILLES CHINOIS.

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Le 19 février 2022 à 14:03:43 :

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C'est comme si demain le TOGO torturait gratuitement 200 Français à un point tel qu'on puisse à peine reconnaître les corps, derrière aller leur péter 2/3 trucs en représailles c'est pas non plus incompréhensible

This. C'est le trait des civilisations barbares, que de torturer des gens sur les questions de foi.

C'est vrai que les armées napoeliennes ont jamais commis de crime de guerre hein

Ca tombe bien, je pense que la campagne d'Espagne a été une erreur + j'ai jamais entendu des soldats de Napoléon tuer quelqu'un parce qu'il est chrétien ou encore musulman. D'ailleurs le séjour de Napoléon en Egypte s'est très bien passé à ce niveau.

https://www.nouvelobs.com/histoire/20210807.OBS47309/le-massacre-des-el-ouffia-premier-
carnage-de-la-conquete-francaise-en-algerie.html

Je ne savais pas que Napoléon était encore au pouvoir en France en 1832

Le 19 février 2022 à 14:05:52 :

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Malheureusement je ne retrouve plus les photos des ruines de l'ancien palais d'été parmi mes dizaines de milliers de photos de Chine et j'ai pas le temps. J'ai retrouvé mes photos du nouveau palais d'été (construit suite au sac de l'ancien), en voici quelques unes pour vous donner une idée.

Les cabanes bariolées elles sont la mais le versaille chinois il est ou ?

Mes talents de photographe ne lui font malheureusement pas honneur mais pour avoir été aux deux c'est deux styles très différents, je préfère 100 fois le palais d'été à Versailles.

Moi je préfère 1000 fois Versailles au palais d'été. Mais on est tous les deux partisans, aucun de nous n'a raison (c'est subjectif).

Tu as visité les deux je suppose.

Je suis occidental, Français, mes goûts sont forcément influencés par la culture française, je n'aime pas beaucoup les architectures asiatiques traditionnelles, car je suis habitué à quelques choses plus occidentales, et Versailles convient parfaitement (Le château de Versailles est vraiment très prestigieux, divin, à mes yeux) .

Je suis occidental, Français, mes goûts sont forcément influencés par la culture française et je préfère le palais d'été

On sait que tu n'es pas français, Chang.

Perdu, je suis 0% Chinois, à la niche chocho

Le 19 février 2022 à 14:05:56 :

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Le 19 février 2022 à 14:01:32 :
Et après les occidentaux s'étonnent de la haine que le reste du monde leur voue

Et pourtant le reste du monde RÊVE de venir en Occident.

Moi je traduirais plutôt ça comme de l’amour.

Les chinois et les russes veulent devenir occidentaux peut-être?

Il y a des chinois partout en europe et aux usa ahruin
Ya bon le blanc

Le 19 février 2022 à 14:05:56 :

Le 19 février 2022 à 14:02:29 :
Eugenie est une salope de merde qui s'est barree apres la defaite de 1870 pendant que la france a trinqué cette petite pute espagnole

Je ne vais pas te cacher avoir déjà joui sur des tableaux d'elles donc je ne lui cracherais pas dessus.

Mais elle est par exemple fortement responsable de la guerre de Prusse, Napoléon III savait que la France n'était pas prête mais elle forcait, ce qui mènera à l'unification allemande et aux deux guerres mondiales.

Se branler sur des tableaux, bordel les chauffe-water calmez vos frères

Le 19 février 2022 à 14:05:56 :

Le 19 février 2022 à 14:05:21 :

Le 19 février 2022 à 14:01:32 :
Et après les occidentaux s'étonnent de la haine que le reste du monde leur voue

Et pourtant le reste du monde RÊVE de venir en Occident.

Moi je traduirais plutôt ça comme de l’amour.

Les chinois et les russes veulent devenir occidentaux peut-être?

Il y a pas mal d’immigration chinoise vers l’Occident.

Le 19 février 2022 à 14:06:26 :

Le 19 février 2022 à 14:04:13 :

Le 19 février 2022 à 14:03:43 :

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Le 19 février 2022 à 14:00:38 :

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C'est comme si demain le TOGO torturait gratuitement 200 Français à un point tel qu'on puisse à peine reconnaître les corps, derrière aller leur péter 2/3 trucs en représailles c'est pas non plus incompréhensible

This. C'est le trait des civilisations barbares, que de torturer des gens sur les questions de foi.

C'est vrai que les armées napoeliennes ont jamais commis de crime de guerre hein

Ca tombe bien, je pense que la campagne d'Espagne a été une erreur + j'ai jamais entendu des soldats de Napoléon tuer quelqu'un parce qu'il est chrétien ou encore musulman. D'ailleurs le séjour de Napoléon en Egypte s'est très bien passé à ce niveau.

https://www.nouvelobs.com/histoire/20210807.OBS47309/le-massacre-des-el-ouffia-premier-
carnage-de-la-conquete-francaise-en-algerie.html

Je ne savais pas que Napoléon était encore au pouvoir en France en 1832

Le 19 février 2022 à 13:01:19 :
Les Français ont foutu la merde partout dans le monde, pas étonnant

Aujourd'hui c'est la tendance qui s'inverse. Les anciennes alliances d'après guerre ne sont plus ( AUKUS ) et les anciennes colonies viennent chamboulé le paysage et les mœurs.

Karma est la sélection

Le 19 février 2022 à 14:06:42 :

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Le 19 février 2022 à 14:05:21 :

Le 19 février 2022 à 14:01:32 :
Et après les occidentaux s'étonnent de la haine que le reste du monde leur voue

Et pourtant le reste du monde RÊVE de venir en Occident.

Moi je traduirais plutôt ça comme de l’amour.

Les chinois et les russes veulent devenir occidentaux peut-être?

Il y a des chinois partout en europe et aux usa ahruin
Ya bon le blanc

Le mec qui connait pas le principe d'une diaspora

Bon et sinon c'est quoi les arguments pour dire que la Chine a été une puissance dans le passé ? J'ai fait des recherches et ça a jamais été le cas.

Culturellement ils ont quoi mis a part un bouddhisme qui de base ne vient même pas de chez eux ?

Merci pour le rappel

Vraiment une honte mais bizarrement ça ne pose de problème à personne en occident

Le 19 février 2022 à 14:06:08 :

Le 19 février 2022 à 12:52:26 :
Lors de la seconde guerre de l'opium, la France, avec le RU détruisit l'une des plus belles merveilles du monde.

Se saisissant de prétextes quelconques, la Grande-Bretagne et la France de Napoléon III ont envoyé vers Pékin un corps expéditionnaire avec mission de contraindre l'empereur à ouvrir son pays à leurs commerçants et missionnaires. C'est ce que l'on a appelé plus tard la « Seconde guerre de l'opium », la première s'étant conclue en 1842 par le traité de Nankin.

3000 Français et autant d'Anglais débarquent en septembre 1860 dans le golfe de Petchili (ou mer de Bohai) et prennent la direction de Pékin. Après la prise du pont de Pa-li-kao, le 21 septembre, le corps expéditionnaire ne rencontre plus d'obstacle. Il arrive le 13 octobre 1860 dans la capitale chinoise, d'où s'est enfuie la cour impériale.

Peu avant, le 6 octobre au soir, un détachement français a atteint le Palais d'Été (ou Yuanming yuan, Jardin de la clarté ronde).

Cette splendide résidence des empereurs mandchous ou Qing, à la construction de laquelle ont participé des Jésuites, renferme de vastes collections d'oeuvres d'art et des livres de grande valeur.

Les Anglais ayant rejoint les Français, ensemble, ils dévalisent méthodiquement le palais en vue d'approvisionner les musées d'Europe. Les Français envoient en cadeau certains objets de valeur à l'impératrice Eugénie, patronne de cette glorieuse expédition en terre chinoise.

Mais les soldats, qui ne sont pas insensibles à ces trésors, se servent pour leur propre compte. Jade, or, laque, perles, bronzes... tout suscite la convoitise des pillards. Les contemporains appellent cet acte de vandalisme caractérisé du doux euphémisme de « déménagement du Palais d'Été ».

Avant de quitter les lieux, les soldats britanniques mettent le feu aux bâtiments, majoritairement construits en bois de cèdre, sur ordre de l'ambassadeur britannique, lord Elgin, qui veut ainsi venger les prisonniers torturés à mort par les Chinois.

Encore aujourd'hui les chinois nous en veulent profondément.

Victor Hugo a dénoncé ces actes, et De Gaulle a été le premier dirigeant à reconnaitre la Chine communiste au nation unis. Donc les français n'ont pas une si mauvaise image aux yeux des chinois, par contre on a pas de leçon de moral à leurs donner.

L'image de la France était même excellente avant Sarko, presque tous les chinois connaissaient de Gaulle et à chaque fois que je disais être Français me le citaient spontanément en me disant lui être reconnaissant. C'est fou comment Sarko à détruit des décennies d'amour et de reconnaissance pour la France

Le 19 février 2022 à 14:08:00 :
Bon et sinon c'est quoi les arguments pour dire que la Chine a été une puissance dans le passé ? J'ai fait des recherches et ça a jamais été le cas.

Culturellement ils ont quoi mis a part un bouddhisme qui de base ne vient même pas de chez eux ?

Ils ont le taoïsme et le confusionnisme (ça, ça vient vraiment de chez eux, on ne peut pas leur enlever ça).

Le 19 février 2022 à 14:08:00 :
Bon et sinon c'est quoi les arguments pour dire que la Chine a été une puissance dans le passé ? J'ai fait des recherches et ça a jamais été le cas.

Culturellement ils ont quoi mis a part un bouddhisme qui de base ne vient même pas de chez eux ?

Le Bouddhisme c'est un dérive de l'Hindouisme ?

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Le 19 février 2022 à 13:05:43 :
Ça s’appelle le droit du plus fort, tout simplement. On peut le regretter mais les Chinois auraient fait la même chose à notre place (et ils feront d’ailleurs peut-être la même chose dans les décennies à venir )

Les chinois ont jamais envoyé 1 seul soldat en Europe

Oui ils en ont jamais été capables
Par contre il se sont pas gèné en Corée, au Vietnam, en Inde..

Ils en avaient la capacité ils avaient juste aucune volonté de conquérir des terres à 9000 km de chez eux, ils se contentaient de faire du commerce et de conquérir les pays limitrophes

Ils en avaient pas la capacité
Les chinois n'etaient pas de gentil bisounours hein

Il avaient les bateaux et ils avaient les hommes. Est-ce que ils auraient pu conquérir la France ? Non. Mais il pouvaient très largement envahir des petits pays ou des iles. Les chinois n'ont jamais eu de volonté impérialiste mondiale c'est un truc typiquement européen ça. Eux ils contrôlaient militairement leur zone géographique et faisaient du commerce avec le reste du monde

ils ne commercaient pas avec le reste du monde, au contraire, la raison même des guerres de l'Opium est le fait que les chinois soient fermés au commerce extérieur.

En fait, la Chine ne commerçait qu'avec les pays qui acceptaient les codes du système de relations sinocentré
"Confinés à Canton, les marchands anglais cherchaient depuis des décennies à modifier les conditions du commerce du thé et de l'opium, qui était en passe de devenir le plus grand commerce du monde. Traités comme des tributaires, incapables de communiquer directement avec les fonctionnaires, contraints de payer des taxes arbitraires, les Britanniques en étaient venus à croire que si seulement ils pouvaient traiter directement avec Pékin, l'empereur Qianlong (règne 1736-1795) arrangerait les choses. Le 26 septembre 1792, les représentants de la Compagnie anglaise des Indes orientales à Canton remettent un message au vice-roi chinois indiquant que le roi George III envoie "son cousin et conseiller bien-aimé, le très honorable George Lord Macartney" pour améliorer les relations entre les cours de Londres et de Pékin et accroître le commerce entre leurs sujets respectifs.

La mission de Macartney est un échec. Lorsque l'envoyé britannique hautain atteint finalement la cour de Qianlong un an plus tard sur les terrains de chasse impériaux de Rehe, il est traité comme s'il était un tributaire d'Asie centrale. Son refus de se prosterner en touchant neuf fois le sol de la tête a offensé l'empereur chinois, qui lui a permis à contrecœur de s'agenouiller, puis l'a congédié sans faire la moindre concession pour améliorer les relations commerciales. La mission britannique suivante, en 1816, fut chassée de Pékin en moins de 24 heures après que son ambassadeur, Lord Amherst, eut refusé de se prosterner devant le successeur de Qianlong."

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Et après les occidentaux s'étonnent de la haine que le reste du monde leur voue

Et pourtant le reste du monde RÊVE de venir en Occident.

Moi je traduirais plutôt ça comme de l’amour.

Les chinois et les russes veulent devenir occidentaux peut-être?

Il y a des chinois partout en europe et aux usa ahruin
Ya bon le blanc

Le mec qui connait pas le principe d'une diaspora

Le principe de la fuite pour avoir une meilleur vie tu veux dire

Le 19 février 2022 à 14:08:18 :
Si les chinois se sont fait bouffés c'est qu'ils étaient faibles. Meritax

Les chinois aurais roulé sur l'Europe au Moyen-âge si ils avait été expansionniste

Le 19 février 2022 à 13:00:37 :

Le 19 février 2022 à 12:58:51 :
Hauteville House, 25 novembre 1861

Vous me demandez mon avis, monsieur, sur l’expédition de Chine. Vous trouvez cette expédition honorable et belle, et vous êtes assez bon pour attacher quelque prix à mon sentiment ; selon vous, l’expédition de Chine, faite sous le double pavillon de la reine Victoria et de l’empereur Napoléon, est une gloire à partager entre la France et l’Angleterre, et vous désirez savoir quelle est la quantité d’approbation que je crois pouvoir donner à cette victoire anglaise et française.

Puisque vous voulez connaître mon avis, le voici :

ll y avait, dans un coin du monde, une merveille du monde ; cette merveille s’appelait le Palais d’été. L’art a deux principes, l’Idée qui produit l’art européen, et la Chimère qui produit l’art oriental. Le Palais d’été était à l’art chimérique ce que le Parthénon est à l’art idéal. Tout ce que peut enfanter l’imagination d’un peuple presque extra-humain était là. Ce n’était pas, comme le Parthénon, une œuvre rare et unique ; c’était une sorte d’énorme modèle de la chimère, si la chimère peut avoir un modèle.

Imaginez on ne sait quelle construction inexprimable, quelque chose comme un édifice lunaire, et vous aurez le Palais d’été. Bâtissez un songe avec du marbre, du jade, du bronze, de la porcelaine, charpentez-le en bois de cèdre, couvrez-le de pierreries, drapez-le de soie, faites-le ici sanctuaire, là harem, là citadelle, mettez-y des dieux, mettez-y des monstres, vernissez-le, émaillez-le, dorez-le, fardez-le, faites construire par des architectes qui soient des poètes les mille et un rêves des mille et une nuits, ajoutez des jardins, des bassins, des jaillissements d’eau et d’écume, des cygnes, des ibis, des paons, supposez en un mot une sorte d’éblouissante caverne de la fantaisie humaine ayant une figure de temple et de palais, c’était là ce monument. Il avait fallu, pour le créer, le lent travail de deux générations. Cet édifice, qui avait l’énormité d’une ville, avait été bâti par les siècles, pour qui ? pour les peuples. Car ce que fait le temps appartient à l’homme. Les artistes, les poètes, les philosophes, connaissaient le Palais d’été ; Voltaire en parle. On disait : le Parthénon en Grèce, les Pyramides en Egypte, le Colisée à Rome, Notre-Dame à Paris, le Palais d’été en Orient. Si on ne le voyait pas, on le rêvait. C’était une sorte d’effrayant chef-d’œuvre inconnu entrevu au loin dans on ne sait quel crépuscule, comme une silhouette de la civilisation d’Asie sur l’horizon de la civilisation d’Europe.

Cette merveille a disparu.

Un jour, deux bandits sont entrés dans le Palais d’été. L’un a pillé, l’autre a incendié. La victoire peut être une voleuse, à ce qu’il paraît. Une dévastation en grand du Palais d’été s’est faite de compte à demi entre les deux vainqueurs. On voit mêlé à tout cela le nom d’Elgin, qui a la propriété fatale de rappeler le Parthénon. Ce qu’on avait fait au Parthénon, on l’a fait au Palais d’été, plus complètement et mieux, de manière à ne rien laisser. Tous les trésors de toutes nos cathédrales réunies n’égaleraient pas ce splendide et formidable musée de l’orient. Il n’y avait pas seulement là des chefs-d’œuvre d’art, il y avait un entassement d’orfèvreries. Grand exploit, bonne aubaine. L’un des deux vainqueurs a empli ses poches, ce que voyant, l’autre a empli ses coffres ; et l’on est revenu en Europe, bras dessus, bras dessous, en riant. Telle est l’histoire des deux bandits.

Nous, Européens, nous sommes les civilisés, et pour nous, les Chinois sont les barbares. Voila ce que la civilisation a fait à la barbarie.

Devant l’histoire, l’un des deux bandits s’appellera la France, l’autre s’appellera l’Angleterre. Mais je proteste, et je vous remercie de m’en donner l’occasion ; les crimes de ceux qui mènent ne sont pas la faute de ceux qui sont menés ; les gouvernements sont quelquefois des bandits, les peuples jamais.

L’empire français a empoché la moitié de cette victoire et il étale aujourd’hui avec une sorte de naïveté de propriétaire, le splendide bric-à-brac du Palais d’été.

J’espère qu’un jour viendra où la France, délivrée et nettoyée, renverra ce butin à la Chine spoliée.

En attendant, il y a un vol et deux voleurs, je le constate.

Telle est, monsieur, la quantité d’approbation que je donne à l’expédition de Chine.

Victor Hugo

Déjà lu, effectivement navrant.

le XIX siècle est considéré en Chine comme un siècle d'humiliations constantes et ils comptent bien nous rendre coups pour coups hélas.

Pour le coup Hugo avait des raisons personnelles d'en vouloir à Napoléon, je suis toujours très interrogatif sur ces positions.
Mais que les Chinois n'ont pas oublié, ça c'est réel