séparer l'oeuvre de l'artiste ?

Le 26 janvier 2022 à 11:45:35 :

Le 26 janvier 2022 à 11:42:00 :

Le 26 janvier 2022 à 11:40:02 :
Oui, il faut savoir séparer l'oeuvre de l'artiste

C'est comme savoir retenir les bonnes actions de mauvaises personnes, c'est important

je suis assez d'accord, merci de ta participation khey

Toi qui prend l'exemple des peintures de tonton Dodolf, on peut très bien reconnaître qu'il avait un bon coup de pinceau en dépit de sa réputation

je comprends pas qu'on l'ait refusé en spé art plastique bordel il y mettait clairement toute son âme

Le 26 janvier 2022 à 11:47:49 :

Le 26 janvier 2022 à 11:45:35 :

Le 26 janvier 2022 à 11:42:00 :

Le 26 janvier 2022 à 11:40:02 :
Oui, il faut savoir séparer l'oeuvre de l'artiste

C'est comme savoir retenir les bonnes actions de mauvaises personnes, c'est important

je suis assez d'accord, merci de ta participation khey

Toi qui prend l'exemple des peintures de tonton Dodolf, on peut très bien reconnaître qu'il avait un bon coup de pinceau en dépit de sa réputation

je comprends pas qu'on l'ait refusé en spé art plastique bordel il y mettait clairement toute son âme

Plein de peintres et d'artistent en général ne sont pas reconnus de leur temps, une majorité en fait

Papier affirmant "tu ne peux pas séparer l'art de l'artiste" https://sci-hub.se/https://muse.jhu.edu/article/418564/pdf

Thèse et manifeste pour la séparation de l'art et de l'artiste https://www.proquest.com/openview/ae49e5fb8b105ede94000f22358b87e0/1?pq-origsite=gscholar&cbl=18750&diss=y

J'ai lu aucun des deux mais peut-être que c'est intéressant

Le 26 janvier 2022 à 11:49:39 :
Oui, il faut séparer l'homme de l'artiste, pour les raisons qui suivent:
-Il n'y a aucun lien entre la moralité et le talent artisitique
-La notion de moralité est très changeante et subjective, presque plus que celle de talent artistique.
-On ne connaît pas la vie des gens, on part du principe que les artistes dont on ne connaît pas de travers moraux n'en ont pas.

intéressant ca merci kheyou, la question que je me pose c'est comment répondre à quelqu'un qui dirait que l'oeuvre d'un artiste est influencée par sa personne, son vécu, et tout ce qui fait de lui qui il est ?

Le 26 janvier 2022 à 11:50:31 :

Le 26 janvier 2022 à 11:47:49 :

Le 26 janvier 2022 à 11:45:35 :

Le 26 janvier 2022 à 11:42:00 :

Le 26 janvier 2022 à 11:40:02 :
Oui, il faut savoir séparer l'oeuvre de l'artiste

C'est comme savoir retenir les bonnes actions de mauvaises personnes, c'est important

je suis assez d'accord, merci de ta participation khey

Toi qui prend l'exemple des peintures de tonton Dodolf, on peut très bien reconnaître qu'il avait un bon coup de pinceau en dépit de sa réputation

je comprends pas qu'on l'ait refusé en spé art plastique bordel il y mettait clairement toute son âme

Plein de peintres et d'artistent en général ne sont pas reconnus de leur temps, une majorité en fait

remarque tonton Adi se fait toujours tailler sur ses paysages dégueulasses de nos jours

Le 26 janvier 2022 à 11:51:28 :
Je sépare éventuellement quand les gens sont morts. Pas quand mon soutien peut leur apporter de la confiance dans leur comportement de merde ou de l'argent.

pareil khey, je considère que les films de polanski existent pas, mais c'est pour vesqui le dilemme

Techniquement impossible car l'oeuvre est forcément une extension de son auteur, de sa philosophie morale ou politique et parfois autobiographie (l'auteur s'écrit lui-même dans son oeuvre, soit par le biais d'un personnage qui lui ressemble, soit une histoire qui ressemble à sa vie).

Cependant l'auteur ne représente au final qu'un nom voire un visage. L'auteur peut se cacher derrière un pseudonyme et donc cacher son identité. Il y a donc deux définitions techniques d'auteur, celle où l'auteur est simplement le nom qu'on attache à ses oeuvres, et l'autre où l'auteur est la personne qui a vraiment réfléchi et travaillé sur l'oeuvre. En plus, l'auteur lui-même (surtout quand il utilise un pseudonyme), peut jouer un personnage pour cacher son caractère dans sa vie privée.

Poser la question en terme de "faut-il séparer l'oeuvre de l'artiste" c'est donner une apparence philosophique à une question purement politique et économique et donc traiter dans l'universel d'un problème toujours très singulier
La vraie question c'est "est-ce qu'on doit encore faire la promotion de l'oeuvre de quelqu'un qui a été condamné par la société / justice ?" ou "doit-on en autoriser la diffusion ?" ou encore "doit-on accompagner son oeuvre d'un avertissement ?" et à chaque fois la réponse sera singulière parce que dépendante de la personnalité de l'artiste en question (plus ou moins ostracisé, je ne pense pas que l'oeuvre de Hitler doive être traitée de la même façon que celle de Céline) ainsi que de la part de lui-même que l'auteur a mis dans son oeuvre. Condamner le travail d'un artisan parce qu'il était pédophile n'aurait à ce titre aucun sens.

En bref, j'adore la philo, mais ceux qui veulent donner une apparence philosophique à ce genre de question extrêmement concrète me font bien rire

Le 26 janvier 2022 à 11:50:40 :
Papier affirmant "tu ne peux pas séparer l'art de l'artiste" https://sci-hub.se/https://muse.jhu.edu/article/418564/pdf

Thèse et manifeste pour la séparation de l'art et de l'artiste https://www.proquest.com/openview/ae49e5fb8b105ede94000f22358b87e0/1?pq-origsite=gscholar&cbl=18750&diss=y

J'ai lu aucun des deux mais peut-être que c'est intéressant

nice kheyou merci infiniment de cette participation

Le 26 janvier 2022 à 11:55:13 :

Le 26 janvier 2022 à 11:51:28 :
Je sépare éventuellement quand les gens sont morts. Pas quand mon soutien peut leur apporter de la confiance dans leur comportement de merde ou de l'argent.

pareil khey, je considère que les films de polanski existent pas, mais c'est pour vesqui le dilemme

Je n'ai pas trop ce dilemme parce que quand c'est un crime, ça me dégoûte et je ne consomme pas le produit artistique. Quand le mec est "juste" un énorme connard, j'attends que mon intérêt ne lui profite plus.

Le 26 janvier 2022 à 11:53:31 :

Le 26 janvier 2022 à 11:50:31 :

Le 26 janvier 2022 à 11:47:49 :

Le 26 janvier 2022 à 11:45:35 :

Le 26 janvier 2022 à 11:42:00 :

Le 26 janvier 2022 à 11:40:02 :
Oui, il faut savoir séparer l'oeuvre de l'artiste

C'est comme savoir retenir les bonnes actions de mauvaises personnes, c'est important

je suis assez d'accord, merci de ta participation khey

Toi qui prend l'exemple des peintures de tonton Dodolf, on peut très bien reconnaître qu'il avait un bon coup de pinceau en dépit de sa réputation

je comprends pas qu'on l'ait refusé en spé art plastique bordel il y mettait clairement toute son âme

Plein de peintres et d'artistent en général ne sont pas reconnus de leur temps, une majorité en fait

remarque tonton Adi se fait toujours tailler sur ses paysages dégueulasses de nos jours

Je suis pas dans l'Art donc peut-être que quelqu'un de calé affirmera que c'est nul mais à première vue pas du tout

C'est joli

Le 26 janvier 2022 à 11:55:20 :
Techniquement impossible car l'oeuvre est forcément une extension de son auteur, de sa philosophie morale ou politique et parfois autobiographie (l'auteur s'écrit lui-même dans son oeuvre, soit par le biais d'un personnage qui lui ressemble, soit une histoire qui ressemble à sa vie).

Cependant l'auteur ne représente au final qu'un nom voire un visage. L'auteur peut se cacher derrière un pseudonyme et donc cacher son identité. Il y a donc deux définitions techniques d'auteur, celle où l'auteur est simplement le nom qu'on attache à ses oeuvres, et l'autre où l'auteur est la personne qui a vraiment réfléchi et travaillé sur l'oeuvre. En plus, l'auteur lui-même (surtout quand il utilise un pseudonyme), peut jouer un personnage pour cacher son caractère dans sa vie privée.

merci khey, sympa de développer, je crois que c'est ce qui rend le sujet polanski difficile parce que clairement son histoire perso influence très honnetement sa création, enfin je crois (je pense au pianiste)

Qui a vu Rosemary's Baby ? Très bon film, et pourtant c'est de Polanski, et je ne le savais pas avant de le voir.

Est ce que le savoir a changé quoi que ce soit à mon affection pour l'oeuvre ? Non.

Le 26 janvier 2022 à 11:56:03 :
Poser la question en terme de "faut-il séparer l'oeuvre de l'artiste" c'est donner une apparence philosophique à une question purement politique et économique et donc traiter dans l'universel d'un problème toujours très singulier
La vraie question c'est "est-ce qu'on doit encore faire la promotion de l'oeuvre de quelqu'un qui a été condamné par la société / justice ?" ou "doit-on en autoriser la diffusion ?" ou encore "doit-on accompagner son oeuvre d'un avertissement ?" et à chaque fois la réponse sera singulière parce que dépendante de la personnalité de l'artiste en question (plus ou moins ostracisé, je ne pense pas que l'oeuvre de Hitler doive être traitée de la même façon que celle de Céline) ainsi que de la part de lui-même que l'auteur a mis dans son oeuvre. Condamner le travail d'un artisan parce qu'il était pédophile n'aurait à ce titre aucun sens. Qui pense que la réponse à la question puisse être la même qu'on soit en présence d'un peintre ou d'un auteur de romans ?

En bref, j'adore la philo, mais ceux qui veulent donner une apparence philosophique à ce genre de question extrêmement concrète me font bien rire

merci bcp kheyou, effectivement c'est plus juridique et moral que purement philosophique mais c'est cool de disserter autant