[Légalisation] Citez-moi UN BON argument CONTRE.

Le 25 janvier 2022 à 16:57:04 :
touchez pas à cette saloperie les kheys et les dealers devraient trouver un vrai travail

Tu n'arrive pas à comprendre qu'en légalisant cette saloperie l'accès pour les mineurs est plus difficile ?

Le 25 janvier 2022 à 16:58:24 :
parce que les effets néfastes d'une exposition à long terme sur le cerveau sont réels, même si tout le monde a tendance à les minimiser

Donc nous devons interdire l'alcool ?

Le 25 janvier 2022 à 16:58:32 Pragmatique_002 a écrit :

Le 25 janvier 2022 à 16:57:04 :
touchez pas à cette saloperie les kheys et les dealers devraient trouver un vrai travail

Tu n'arrive pas à comprendre qu'en légalisant cette saloperie l'accès pour les mineurs est plus difficile ?

c'est vrai que les mineurs ont du mal a trouvé de l'alcool et des clopes

Le 25 janvier 2022 à 16:56:01 :

oui le cannabis a des vertus thérapeutiques, mais il n'y a aucun souci avec ça en France

Ha bon ? Ou je peut en acheter alors ? Tu savait que le thérapeutique peut être fortement dosé en THC ? Ha, expérimentation de l'ansm pendant deux ans alors que dans pas mal de pays l'offre est totalement libre et les résultats prouvés. Au passage les médecins ne sont pas formés.

Et si il y avait aucun soucis les fleurs de CBD n'auraient pas été interdite il y à trois semaine.

Certaines drogues sont légales donc on légalise les autres ?

Donc un truc très nocif doit resté légal parce que ça l'est et un truc pas nocif ne doit pas être légal car il ne l'est pas ?

Si on suit ce raisonnement, legalisons toutes les armes car certaines sont legales..

Ha ok...

Il y a un essai pour le cannabis thérapeutique en France, à destination des gens ayant des maladies graves, mais ce n'est pas le sujet, là on parle de légaliser les joints pour tout le monde..

"Pas nocif" ? C'était justement l'objet de mon premier post : le thc en trop forte dose peut entraîner des crises d'angoisse, des hallucinations qui peuvent mener à la violence envers soi-meme et les autres. C'est de plus extrêmement mauvais pour le développement du cerveau de l'adolescent, les études ont montré une différence significative de capacités intellectuelles à l'âge adulte pour les fumeurs précoces ( 7 points de QI d'écart, c'est énorme pour une moyenne)

Mais bon, d'après toi il n'y a vraiment AUCUN argument contre.

Le 25 janvier 2022 à 16:43:25 :

Le 25 janvier 2022 à 16:24:30 :
Plot twist: y en a pas

Plot twist : le canna est mauvais pour la santé mentale.

Le 25 janvier 2022 à 16:43:46 :
En trop grosse quantité ou lorsqu'il est mangé, le THC du cannabis peut être hallucinogène ou provoquer des crises d'angoisse, qui peuvent conduire à la violence envers les autres et vers soi-même. C'est quand même peu souhaitable.

J'anticipe pour ceux qui diraient que c'est la même chose pour l'alcool : déjà l'alcool n'est pas psychotrope. Et quand bien même, et alors ? Une drogue sur le marché c'est pas déjà assez ?

Bien les femmes enceintes qui pourront consommer du cannabis légalement et détruire la santé de leur gosse qui n'a rien demandé ? Bien les parents qui fument des joints à côté de leurs enfantsen toute légalité, alors que les études ne cessent de montrer la gravité du THC sur le développement du cerveau à l'adolescence ?

J'attendais ce genre d'arguments, qui sont pour moi les plus éclatés au sol.

En gros ça consiste à dire que: 1) dans certaines situations, ou pour une certaine démographie, un produit est dangereux
2) que ce produit doit donc être interdit.

Sauf qu'1 n'implique pas 2. A mon avis, et il est partagé par de nombreux philosophes, il faut maximiser la liberté individuelle car il est impossible de déterminer objectivement ce qu'est une vie qui mérite d'être vécue. Il faut ensuite compter sur la rationnalité des êtres humains pour déterminer des vies méritant d'être vécue qui en sont vraiment (une vie de junkie n'en est pas une).

Donc le fait que ces produits soient interdits n'empêchent pas leur consommation, mais cela empêche 1) des rentrées d'argent importante pour l'état et la création d'un secteur économique régulé (donc emplois etc). 2) une prévention libre, sans taboo et 3) la distribution de produits contrôlés dont les niveaux de risque sont minimisés pour les consommateurs.

Donc légaliser réduit les risques liés à ces produits dangereux (dans certains cas, je doute que le canna soit un véritable danger pour la santé si consommé de façon safe)...

Bref, pour moi cet argument est irrecevable et les conclusions d'un tel argument ne tienne pas la route.

Si on le suit, alors il faudrait interdire énormément de choses. Conduire sa voiture d'un point A à un point B devrait être illégal si il existe un moyen comportant moins de risque pour la santé de l'usager de relier le point A au point B.

Commander un steack frite au restaurant alors qu'il propose des salades serait aussi illégal

Le 25 janvier 2022 à 16:44:13 :

Le 25 janvier 2022 à 16:40:25 :
Légaliser rend la chose bien plus accessible, donc crée de nouveaux consommateurs. Rien à ajouter je pense

Mais quoi ?
Je pense que tu es vraiment dans une optique déraisonnable là.
Non légal = ton petit frère de 13 ans peut en acheter pour lui et ses amis, c'est pas le vendeur qui va dire un truc, il va prendre l'argent.
Légal = interdit aux mineurs. J'imagine que comme pour l'alcool, t'aurais des lois visant à ne pas être complètement stone sur la voie publique, etc.
Non au contraire, tu vas diminuer les consommateurs, au lieu de pouvoir trouver le produit LITERALEMENT n'importe où (même en campagne quoi...), tu le trouveras que dans des offices légales et encadrées, qui devront respecter scrupuleusement la loi.

Exactement.

c'est vrai que les mineurs ont du mal a trouvé de l'alcool et des clopes

En même temps les buralistes / supermarché ne vérifie jamais l'age hein... Au lycée j'avais plein de potes accro à la clope, ils n'ont jamais eu aucun problème pour en acheter légalement. Pareil pour l'alcool. Combien de fois j'en ai acheté alors que je n'avais que 16 ans ?

Le 25 janvier 2022 à 16:49:03 :

Le 25 janvier 2022 à 16:45:34 :

Le 25 janvier 2022 à 16:43:46 :
En trop grosse quantité ou lorsqu'il est mangé, le THC du cannabis peut être hallucinogène ou provoquer des crises d'angoisse, qui peuvent conduire à la violence envers les autres et vers soi-même. C'est quand même peu souhaitable.

J'anticipe pour ceux qui diraient que c'est la même chose pour l'alcool : déjà l'alcool n'est pas psychotrope. Et quand bien même, et alors ? Une drogue sur le marché c'est pas déjà assez ?

Bien les femmes enceintes qui pourront consommer du cannabis légalement et détruire la santé de leur gosse qui n'a rien demandé ? Bien les parents qui fument des joints à côté de leurs enfantsen toute légalité, alors que les études ne cessent de montrer la gravité du THC sur le développement du cerveau à l'adolescence ?

Trop d'alcool = la mort
J'ai connu des amis dont les parents fumaient H24 devant eux, l'une d'entre elle était brillante que ce soit socialement, professionnellement voire physiquement.
Des parents sobres qui ne touchent à rien ne garantissent pas la bonne éducation de leur enfant, tous comme des alcooliques peuvent parfois bien élevés leurs rejetons, faut pas généraliser.

"Moi je connais le frère d'une ami qui a un cousin où ça se passe bien" -----> pas un argument, cocasse pour quelqu'un qui reproche le manque d'arguments.

Et je n'ai pas nié la dangerosité de l'alcool comme je te l'ai dit. Mais dire "on fait confiance aux gens ils seront raisonnables" c'est un peu léger quand même comme argument.

On leur donne leur liberté, on espère qu'ils usent de leur raison pour prendre les bonnes décisions. Il est plus facile et moins hypocrite d'informer les gens à propos d'une consommation quotidienne de cannabis quand ce dernier est légal que quand il est illégal. On pourrait faire une carte cannabis avec un traçage des quantités achetées, et des offres de thérapie ou de consultation pour les personnes dont on estime que la consommation ne peut être que problématique.

Le 25 janvier 2022 à 17:03:53 Pragmatique_002 a écrit :

c'est vrai que les mineurs ont du mal a trouvé de l'alcool et des clopes

En même temps les buralistes / supermarché ne vérifie jamais l'age hein... Au lycée j'avais plein de potes accro à la clope, ils n'ont jamais eu aucun problème pour en acheter légalement. Pareil pour l'alcool. Combien de fois j'en ai acheté alors que je n'avais que 16 ans ?

donc ton arguments sur la difficulté des mineurs a s'en procuré est sans valeur

et le coup du "gneugneu l'alcool c légal xd" c'est pas un argument

Pourquoi ?

Parce que l'alcool est tellement intégré à notre culture que nous ne pouvons l'interdire ? Nous ne pouvons donc pas avoir une culture différente ? A partir de combien de consommateur pouvons nous officiellement légaliser ou interdire une drogue ?

mauvais pour le développement du cerveau de l'adolescent

Je répète : C'est pour les adultes !

les études ont montré

Que la prohibition favorise la consommation chez les plus jeunes car le marché noir s'en fout de l'age ce qui compte c'est l'argent. J'ai déja vu des mecs proposer du shit à des gamins de 12 / 13 ans dans des parc publique. Je n'ai jamais vu une marque de tabac ou d'alcool le faire.

Légaliser permet d'encadrer et de financer la prévention.

Et surtout ça permet d'occuper la police à faire quelque chose de plus important.

Le 25 janvier 2022 à 17:02:59 :

Le 25 janvier 2022 à 16:43:25 :

Le 25 janvier 2022 à 16:24:30 :
Plot twist: y en a pas

Plot twist : le canna est mauvais pour la santé mentale.

Le 25 janvier 2022 à 16:43:46 :
En trop grosse quantité ou lorsqu'il est mangé, le THC du cannabis peut être hallucinogène ou provoquer des crises d'angoisse, qui peuvent conduire à la violence envers les autres et vers soi-même. C'est quand même peu souhaitable.

J'anticipe pour ceux qui diraient que c'est la même chose pour l'alcool : déjà l'alcool n'est pas psychotrope. Et quand bien même, et alors ? Une drogue sur le marché c'est pas déjà assez ?

Bien les femmes enceintes qui pourront consommer du cannabis légalement et détruire la santé de leur gosse qui n'a rien demandé ? Bien les parents qui fument des joints à côté de leurs enfantsen toute légalité, alors que les études ne cessent de montrer la gravité du THC sur le développement du cerveau à l'adolescence ?

J'attendais ce genre d'arguments, qui sont pour moi les plus éclatés au sol.

En gros ça consiste à dire que: 1) dans certaines situations, ou pour une certaine démographie, un produit est dangereux
2) que ce produit doit donc être interdit.

Sauf qu'1 n'implique pas 2. A mon avis, et il est partagé par de nombreux philosophes, il faut maximiser la liberté individuelle car il est impossible de déterminer objectivement ce qu'est une vie qui mérite d'être vécue. Il faut ensuite compter sur la rationnalité des êtres humains pour déterminer des vies méritant d'être vécue qui en sont vraiment (une vie de junkie n'en est pas une).

Donc le fait que ces produits soient interdits n'empêchent pas leur consommation, mais cela empêche 1) des rentrées d'argent importante pour l'état et la création d'un secteur économique régulé (donc emplois etc). 2) une prévention libre, sans taboo et 3) la distribution de produits contrôlés dont les niveaux de risque sont minimisés pour les consommateurs.

Donc légaliser réduit les risques liés à ces produits dangereux (dans certains cas, je doute que le canna soit un véritable danger pour la santé si consommé de façon safe)...

Bref, pour moi cet argument est irrecevable et les conclusions d'un tel argument ne tienne pas la route.

Si on le suit, alors il faudrait interdire énormément de choses. Conduire sa voiture d'un point A à un point B devrait être illégal si il existe un moyen comportant moins de risque pour la santé de l'usager de relier le point A au point B.

Commander un steack frite au restaurant alors qu'il propose des salades serait aussi illégal

"Dans certains cas je doute que ce soit mauvais" "De nombreux philosophes disent que" wahou ça transpire la rigueur scientifique.

Ensuite, quand tu parles de la voiture, il faut aussi dire que la voiture a une utilité en dehors du risque qu'elle comporte, tout comme la viande a des apports que la salade n'a pas. Et bordel, ayez un peu le sens des proportions, manger de la viance c'est moins dangereux qu'être accroc aux joints, c'est fou cette mauvaise foi

Et oui, sur le fond on peut choisir de maximiser les libertés individuelles en légalisant, c'est une question de point de vue. Mais il faut aussi voir ce qu'il y a de mieux pour l'ensemble de la société, est-ce que ça vaut vraiment le coup que chacun puisse consommer une drogue légalement au risque de dégrader sa santé physique et mentale (oui oui les toxicos sont souvent dépressifs) ?

Le 25 janvier 2022 à 17:06:37 :

Le 25 janvier 2022 à 17:03:53 Pragmatique_002 a écrit :

c'est vrai que les mineurs ont du mal a trouvé de l'alcool et des clopes

En même temps les buralistes / supermarché ne vérifie jamais l'age hein... Au lycée j'avais plein de potes accro à la clope, ils n'ont jamais eu aucun problème pour en acheter légalement. Pareil pour l'alcool. Combien de fois j'en ai acheté alors que je n'avais que 16 ans ?

donc ton arguments sur la difficulté des mineurs a s'en procuré est sans valeur

Dans certains pays tu ne peut pas acheter d'alcool sans montrer ta carte d'identité peut importe ton age... Et pour acheter de l'alcool il faut aller dans des magasins spécialisé car tu n'en trouvera pas dans les supermarchés. Ça démontre juste que notre pays est bien trop laxiste et ne sais gérer le problèmes des addictions.