Cette citation de Shopenhauer

La vie oscille, comme un pendule, de droite à gauche, de la souffrance à l'ennui.

Je sais qu'elle est connue mais quand même je ne pense pas qu'il existe une phrase plus juste

Le 21 janvier 2022 à 20:45:22 :
Si tu l'avais lu en entier, tu saurais qu'il va beaucoup plus loin et qu'il donne des méthodes pour y échapper

Si tu avais bien lu tu saurais qu'il n'y a pas d'échappatoire seulement des moyens pour atténuer ou réduire la souffrance

Le 21 janvier 2022 à 20:46:57 Candidzone a écrit :

Le 21 janvier 2022 à 20:45:22 :
Si tu l'avais lu en entier, tu saurais qu'il va beaucoup plus loin et qu'il donne des méthodes pour y échapper

Si tu avais bien lu tu saurais qu'il n'y a pas d'échappatoire seulement des moyens pour atténuer ou éviter des souffrances

Tu as lu l'un de ses livres en entier ?

Il a très nettement décrit l'échappatoire à tout cela

Le 21 janvier 2022 à 20:45:22 :
Si tu l'avais lu en entier, tu saurais qu'il va beaucoup plus loin et qu'il donne des méthodes pour y échapper

tu peux développer ? dans quel livre ? (j'y connais rien)

Le 21 janvier 2022 à 20:48:32 :

Le 21 janvier 2022 à 20:46:57 Candidzone a écrit :

Le 21 janvier 2022 à 20:45:22 :
Si tu l'avais lu en entier, tu saurais qu'il va beaucoup plus loin et qu'il donne des méthodes pour y échapper

Si tu avais bien lu tu saurais qu'il n'y a pas d'échappatoire seulement des moyens pour atténuer ou éviter des souffrances

Tu as lu l'un de ses livres en entier ?

Il a très nettement décrit l'échappatoire à tout cela

En réalité ses échappatoires sont plus faibles, à mon sens, que sa thèse pessimiste
D'ailleurs l'histoire de la pensée ne s'est pas appuyée sur ses échappatoires pour dépasser le problème fondamental qu'il a posé

Pour lui, rien n'oblige l'humain à être esclave de ses désirs, et donc d'alterner entre la souffrance et l'ennui. Cette situation est celle de l'homme qui n'est pas encore "éveillé".

C'est un mix entre le bouddhisme et le stoïcisme, orienté sur l'art, car pour lui le salut vient de l'art, l'imagination et la contemplation, qui sont exempts de désir ou d'ennui.

L'imagination est sans limite, dit-il, bien qu'il précise que cette forme de paix de l'âme ne soit accessible qu'à une minorité de gens, du fait des différences de capacités intellectuelles.

Mais il énonce clairement la possibilité de vivre hors de la souffrance ou de l'ennui, grâce à l'esprit pur.

Le 21 janvier 2022 à 20:49:38 comptejvcadf a écrit :

Le 21 janvier 2022 à 20:45:22 :
Si tu l'avais lu en entier, tu saurais qu'il va beaucoup plus loin et qu'il donne des méthodes pour y échapper

tu peux développer ? dans quel livre ? (j'y connais rien)

Lis ses "aphorismes pour la sagesse dans la vie", qui sont une sorte de condensé de sa pensée et un résumé de son livre le plus massif qui est "le monde comme volonté"

C'est une lecture plus abordable et rapide. Elle permet d'avoir une vision plus nuancée de ce qu'on pense souvent de lui de façon caricaturale, en ne se basant que sur quelques extraits.

Le 21 janvier 2022 à 20:55:16 :

Le 21 janvier 2022 à 20:49:38 comptejvcadf a écrit :

Le 21 janvier 2022 à 20:45:22 :
Si tu l'avais lu en entier, tu saurais qu'il va beaucoup plus loin et qu'il donne des méthodes pour y échapper

tu peux développer ? dans quel livre ? (j'y connais rien)

Lis ses "aphorismes pour la sagesse dans la vie", qui sont une sorte de condensé de sa pensée et un résumé de son livre le plus massif qui est "le monde comme volonté"

C'est une lecture plus abordable et rapide. Elle permet d'avoir une vision plus nuancée de ce qu'on pense souvent de lui de façon caricaturale, en ne se basant que sur quelques extraits.

Merci clé, je vais voir ça

Le 21 janvier 2022 à 20:52:53 :
Pour lui, rien n'oblige l'humain à être esclave de ses désirs, et donc d'alterner entre la souffrance et l'ennui. Cette situation est celle de l'homme qui n'est pas encore "éveillé".

C'est un mix entre le bouddhisme et le stoïcisme, orienté sur l'art, car pour lui le salut vient de l'art, l'imagination et la contemplation, qui sont exempts de désir ou d'ennui.

L'imagination est sans limite, dit-il, bien qu'il précise que cette forme de paix de l'âme ne soit accessible qu'à une minorité de gens, du fait des différences de capacités intellectuelles.

Mais il énonce clairement la possibilité de vivre hors de la souffrance ou de l'ennui, grâce à l'esprit pur.

A aucun moment il ne présente la vie de manière positive

La souffrance et l'ennui sont une fatalité

Les bouddhistes ne sont pas pessimistes contrairement à Schopenhauer

Le 21 janvier 2022 à 21:02:13 Candidzone a écrit :

Le 21 janvier 2022 à 20:52:53 :
Pour lui, rien n'oblige l'humain à être esclave de ses désirs, et donc d'alterner entre la souffrance et l'ennui. Cette situation est celle de l'homme qui n'est pas encore "éveillé".

C'est un mix entre le bouddhisme et le stoïcisme, orienté sur l'art, car pour lui le salut vient de l'art, l'imagination et la contemplation, qui sont exempts de désir ou d'ennui.

L'imagination est sans limite, dit-il, bien qu'il précise que cette forme de paix de l'âme ne soit accessible qu'à une minorité de gens, du fait des différences de capacités intellectuelles.

Mais il énonce clairement la possibilité de vivre hors de la souffrance ou de l'ennui, grâce à l'esprit pur.

A aucun moment il ne présente la vie de manière positive

La souffrance et l'ennui sont une fatalité

Les bouddhistes ne sont pas pessimistes contrairement à Schopenhauer

Il a une vision pessimiste de la vie pour l'avenir (par exemple il ne voit pas l'intérêt de se reproduire, car il considère que l'espèce humaine est vaine)

Mais pour la vie de quelqu'un qui est déjà vivant, il a une façon pour rendre cette existence agréable, en conjuguant le "nihilisme" et l'appréciation sincère de la beauté du monde, sans arrière pensée (de désir etc).

Lis donc son livre sur les "aphorismes", tu verras que c'est plus subtil. Il pense sincèrement qu'on peut trouver le bonheur dans la contemplation, l'art et l'imagination. Et c'est une idée qui me rappelle vraiment les bouddhistes dans le principe de "se détacher des désirs", etc.

Schopenhauer n'a jamais dit que la souffrance et l'ennui étaient une fatalité, il a dit que c'était l'état de départ de toute personne qui n'a pas réussi à remettre en question sa condition. Il se considère comme ayant échappé à ça.

Lis donc son livre sur les "aphorismes", tu verras que c'est plus subtil. Il pense sincèrement qu'on peut trouver le bonheur dans la contemplation, l'art et l'imagination.

Au hasard

Avant tout, nul être humain n’est heureux; il aspire, sa vie entière, à un prétendu bonheur qu’il atteint rarement, et, quand il l’atteint, c’est seulement pour être déçu; mais, en règle générale, chacun finit par rentrer au port après avoir fait naufrage, avec son vaisseau désemparé. Et peu importe, après tout, s’il a été heureux ou malheureux, dans une vie qui a seulement consisté en un présent sans durée, et qui maintenant a pris fin.

Le 21 janvier 2022 à 20:45:41 :
Une phrase plus juste dans l'histoire de la philo ou littérature

Attendre le bonheur prend énormément de temps mais sombrer dans la malheur ne prend qu’un instant

Le 21 janvier 2022 à 20:45:41 :
Une phrase plus juste dans l'histoire de la philo ou littérature

Bah "tout ce qui ne me tue pas me rend plus fort" du crépuscule des idoles de Nietzsche c'est bien plus juste et absolu

Le 21 janvier 2022 à 21:26:13 :

Le 21 janvier 2022 à 20:45:41 :
Une phrase plus juste dans l'histoire de la philo ou littérature

Attendre le bonheur prend énormément de temps mais sombrer dans la malheur ne prend qu’un instant

La réalité du présent "l'ennui et la souffrance"

Le 21 janvier 2022 à 21:30:36 Mangeur3H a écrit :
Moi j'ai Parerga et paralipomena et le monde comme volonté et représentation dans la bibliothèque Il est sacrément cool le trio Schopenhauer Nietzsche Cioran

Cioran est un digne héritier de Schopy, bien davantage que Nietzsche

Cioran était un vagabond, qui soignait sa perception vaine du monde par la contemplation de tout ce que le monde a de touchant, artistique, fantaisiste.

Comme Schopy, il avait compris que le salut était dans l'imagination.

Le monde est à la fois vain et sordide, tout en étant capable d'engendrer des choses irréelles qui sont éblouissantes

Cioran est sous estimé, parce qu'il a passé sa vie à troller, et les universitaires sérieux n'ont jamais compris que le fait même de troller était une forme de quintessence de la philosophie

Face à l'absurde, il n'y a que l'absurde apprivoisé qui est le salut

Seul l'absurde apprivoisé accepte la réalité du monde