OUI le JEU VIDEO c'est de l'ART une bonne fois pour toutes

Pour essayer d'en finir avec l'idée répandue ici voulant que le jv ne soit pas de l'art je vais faire un topic clair et répondre petit à petit en essayant d'étayer le propos.

Face à la multitude de définitions possible pour l'art et aux caractères subjectif et impressionniste de la majorité de ces définitions j'ai décidé de me baser sur la définition de l'Art la plus objective possible et la plus neutre.
L'Art c'est ce qui est exposé et/ou reconnu par les institutions artistiques comme tel (indépendamment de sa qualité).
Je sais que c'est une définition qui a des limites et qui est constamment remise en cause (on peut notamment penser à Dada, aux artistes outsider...) mais c'est selon moi la seule qui n'invoque pas une subjectivité changeante pour chaque spectateur.

A partir de là, il est très facile de comprendre que le JV c'est de l'Art. Aujourd'hui dans beaucoup de galeries, de musées et d'écoles d'art reconnues le jv est exposé, enseigné et travaillé comme un matériau artistique, comme un sujet artistique, comme un domaine artistique. Je dirai même qu'on en est déjà au stade où la question ne se pose plus. Personne ne va, dans un lieu dédié à l'art contemporain, d'exposer ou de travailler le jeu vidéo.
https://www.ofluxo.net/theo-triantafyllidiss-solo-presentation-at-chapelle-des-trinitaires-arles-france/
https://janneschimmel.com/Info
https://www.palaisdetokyo.com/fr/evenement/antwan-horfee
https://www.ofluxo.net/spas-setun-dystopian-party-collection-group-exhibition-at-spas-setun-moscow/

Voilà, je pense qu'il y a d'autres remarques à faire et j'aimerai profiter des possibles réponses pour continuer là dessus

Le 14 janvier 2022 à 23:18:06 :
Palu, mais je up

J'aurais du me limiter un peu pour éviter le pavé et le bide en approche

C'est une forme d'art et un sous-art comme la Science-Ficton/Fantasy, le but premier est pas le beau/émotion mais le divertissement

Le JV s'est toujours pensé comme un divertissement mercantile, c'est après que sont venues les qualités artistiques

Le 14 janvier 2022 à 23:19:19 :
C'est une forme d'art et un sous-art comme la Science-Ficton/Fantasy, le but premier est pas le beau mais le divertissement

Le JV s'est toujours pensé comme un divertissement mercantile, c'est après que sont venues les qualités artistiques

Le sous art est un non sens sauf quand il sert à désigner une sous catégorie.
Je ne comprends pas bien la comparaison avec la science fiction/fantasy ? C'est un genre ou une esthétique applicable à tous les arts... le jeu vidéo non, sauf si on le prend comme thème, mais là je ne parle pas du "thème jeu vidéo".

Ensuite je trouve la remarque sur sa fonction initiale de divertissement plutôt intéressante mais pas disqualificatrice. En fait depuis plusieurs décennies c'est même assez habituel de voir quelque chose initialement destiné au divertissement devenir de l'art (les écrans de télévision, leur scénographie, leurs émissions seront remaniés par Fluxus, Wolf Vostel avant Nam June Paik. Aujourd'hui on parle d'installation vidéo, c'est de l'art et qui pourtant provient originellement d'un divertissement "abrutissant", mercantile).

Le fait que ses qualités artistiques arrivent après coup n'est ni bon ni mauvais signe. Finalement c'est le signe de l'artiste de son temps baudelairien qui manipule les matériaux de son temps et extrait de l'abrutissant une forme d'art. On peut même y voir une élévation (?)

Le 14 janvier 2022 à 23:24:18 :

Le 14 janvier 2022 à 23:19:19 :
C'est une forme d'art et un sous-art comme la Science-Ficton/Fantasy, le but premier est pas le beau mais le divertissement

Le JV s'est toujours pensé comme un divertissement mercantile, c'est après que sont venues les qualités artistiques

Le sous art est un non sens sauf quand il sert à désigner une sous catégorie.
Je ne comprends pas bien la comparaison avec la science fiction/fantasy ? C'est un genre ou une esthétique applicable à tous les arts... le jeu vidéo non, sauf si on le prend comme thème, mais là je ne parle pas du "thème jeu vidéo".

Ensuite je trouve la remarque sur sa fonction initiale de divertissement plutôt intéressante mais pas disqualificatrice. En fait depuis plusieurs décennies c'est même assez habituel de voir quelque chose initialement destiné au divertissement devenir de l'art (les écrans de télévision, leur scénographie, leurs émissions seront remaniés par Fluxus, Wolf Vostel avant Nam June Paik. Aujourd'hui on parle d'installation vidéo, c'est de l'art et qui pourtant provient originellement d'un divertissement "abrutissant", mercantile).

Le fait que ses qualités artistiques arrivent après coup n'est ni bon ni mauvais signe. Finalement c'est le signe de l'artiste de son temps baudelairien qui manipule les matériaux de son temps et extrait de l'abrutissant une forme d'art. On peut même y voir une élévation (?)

Le sous-art est une classification factuelle, tu brasses de l'air

C'est comme sous-catégorie/sous-genre, ça existe et c'est le cas du JV

Le cinéma s'est toujours vu comme un art, les blockbusters existent que depuis les années 70 alors que le JV est depuis sa création un divertissement mercantile, tout ce qui découle du JV est simplement une expérience vidéoludique

"L'artiste" comme tu dis, le JV est un studio avec des codeurs et seulement un mec pour la musique et un mec pour le charadesign, c'est une imitation artificielle de l'art pour accompagner l'expérience ludique

Le 14 janvier 2022 à 23:30:03 :

Le 14 janvier 2022 à 23:24:18 :

Le 14 janvier 2022 à 23:19:19 :
C'est une forme d'art et un sous-art comme la Science-Ficton/Fantasy, le but premier est pas le beau mais le divertissement

Le JV s'est toujours pensé comme un divertissement mercantile, c'est après que sont venues les qualités artistiques

Le sous art est un non sens sauf quand il sert à désigner une sous catégorie.
Je ne comprends pas bien la comparaison avec la science fiction/fantasy ? C'est un genre ou une esthétique applicable à tous les arts... le jeu vidéo non, sauf si on le prend comme thème, mais là je ne parle pas du "thème jeu vidéo".

Ensuite je trouve la remarque sur sa fonction initiale de divertissement plutôt intéressante mais pas disqualificatrice. En fait depuis plusieurs décennies c'est même assez habituel de voir quelque chose initialement destiné au divertissement devenir de l'art (les écrans de télévision, leur scénographie, leurs émissions seront remaniés par Fluxus, Wolf Vostel avant Nam June Paik. Aujourd'hui on parle d'installation vidéo, c'est de l'art et qui pourtant provient originellement d'un divertissement "abrutissant", mercantile).

Le fait que ses qualités artistiques arrivent après coup n'est ni bon ni mauvais signe. Finalement c'est le signe de l'artiste de son temps baudelairien qui manipule les matériaux de son temps et extrait de l'abrutissant une forme d'art. On peut même y voir une élévation (?)

Le sous-art est une classification factuelle, tu brasses de l'air

C'est comme sous-catégorie/sous-genre, ça existe et c'est le cas du JV

Le cinéma s'est toujours vu comme un art, les blockbusters existent que depuis les années 70 alors que le JV est depuis sa création un divertissement mercantile, tout ce qui découle du JV est simplement une expérience vidéoludique

"L'artiste" comme tu dis, le JV est un studio avec des codeurs et seulement un mec pour la musique et un mec pour le charadesign, c'est une imitation artificielle de l'art pour accompagner l'expérience ludique

Je ne savais pas si il avait valeur qualitative dans ton message, tu l'as précisé maintenant mais pas avant mon commentaire, dès lors c'est pas tout à fait du brassage de vent puisqu'il te permet de détailler une lacune initiale.
Le JV serait une sous catégorie de quoi ? Le JV comme medium est il un genre ? J'ai déjà dit pourquoi je n'avais pas cette sensation.

Je ne parle pas du cinéma mais de l'installation vidéo, qui nait d'ailleurs à la fin des années 60 quand une approche mercantile du cinéma commence (le hasard ?).Et l'installation vidéo est construite non pas sur le cinéma mais sur... la vidéo (comprendre la télévision, la publicité, l'usage personnelle des caméras accessibles d'où l'emploi de caméras numériques. Ce qui n'est pas du cinéma à proprement parler). Le cinéma n'est pas de la vidéo.

Comme je le montre dans mes exemples au début, le jv est aujourd'hui réalisé de manière alternative, une manière soutenue par des instituions artistiques, avec une vision, une gestion intellectuelle et une connaissance de l'art contemporain général. Loin du modèle de conception du jeu vidéo que tu achètes sur steam ou à micromania

Finalement ce que tu dis sur une émulation de l'art initiale pour accompagner un autre propos c'est encore une fois comparable à l'installation vidéo. On a un matériau de base qui a des points communs avec l'art et qui est, pour ces points communs initiaux, est exalté par l'artiste pour devenir une forme d'art à part, à la fois consciente de son origine mercantile mais aussi avec un devenir d'oeuvre d'art.

Le 14 janvier 2022 à 23:31:06 :
On s'en branle, qu'est-ce ça change que ça soit considéré comme de l'art ?

Le changement fondamental serait que les discours sur l'art (essais, esthétique, histoire de l'art) pourraient être rapprochés, assimilés à des jeux vidéos de manière légitime.