BMG astrazeneca n'est pas un vaccin ARN

Le 07 janvier 2022 à 00:01:52 :

Le 06 janvier 2022 à 23:58:16 HighHopes_ a écrit :
Quasi tous les vaccins du monde nécessitent des rappels

Le Tétanos rigole au fond de la salle

Je fais le rappel du tétanos tous les 10 ans comme recommandé perso

Le 07 janvier 2022 à 00:00:53 :

Le 07 janvier 2022 à 00:00:12 :

Le 06 janvier 2022 à 23:59:20 :

Le 06 janvier 2022 à 23:57:53 :

Le 06 janvier 2022 à 23:56:39 :
Embolie pulmonaire souvent ça pose problème.
Peut être qu'avec un peu de recul on aurait attendu avant de le commercialiser ?

C'est à cause des excipients ?

Car tout les anciens vaccin en principe fonctionnent pareil

Non, il n'avait pas exactement la même structure que les autres vaccins "classiques" (qui eux-mêmes sont de plusieurs types). Mais entre les risques observés et l'efficacité bof, il a été mis de côté.

Ah ok

En gros il a été fait trop rapidement

Le sanofi sera safe dcp ?

Aucun rapport avec la vitesse de création, c'est juste que la biologie réserve des surprises, et pas forcément des bonnes. Je ne peux rien te promettre sur Sanofi, la phase II a l'air safe mais je peux pas prédire l'avenir.

Ok je vois merci de ta réponse

Le 07 janvier 2022 à 00:02:31 :

Le 06 janvier 2022 à 23:59:54 :
C'est adénovirus, comme Sputnik V, pas un virus atténué comme les vaccins tradis

Si c'est pas le même virus, pourquoi les anticorps le reconnaîtraient ?

Parce qu'il est modifié pour ressembler au SARS-CoV-2

Le 07 janvier 2022 à 00:00:03 :

Le 06 janvier 2022 à 23:59:18 :

Le 06 janvier 2022 à 23:58:16 :
Quasi tous les vaccins du monde nécessitent des rappels

Tout les 4 mois ?

Il y a plusieurs vaccins en 3 doses en 6 mois total, mais j'avais l'impression que tu croyais que les autres vaccins n'avaient pas de rappels. La phrase était incomplète.

Nan tu es atteint de golemite aigue c est pour ça que tu ne comprends pas des choses simples.
Et de quoi tu parles avec tes trois doses en 6 mois ? On comprend rien sois plus clair.

Le 07 janvier 2022 à 00:02:10 :

Le 07 janvier 2022 à 00:01:08 :

Le 07 janvier 2022 à 00:00:03 :

Le 06 janvier 2022 à 23:59:18 :

Le 06 janvier 2022 à 23:58:16 :
Quasi tous les vaccins du monde nécessitent des rappels

Tout les 4 mois ?

Il y a plusieurs vaccins en 3 doses en 6 mois total, mais j'avais l'impression que tu croyais que les autres vaccins n'avaient pas de rappels. La phrase était incomplète.

Ah ok

Mais dcp c'est contre quels maladies les vaccins dont tu parles ?

Les vaccins en 3 doses rapprochées ? Gardasil, hépatite B, et certains infantiles dont je me rappelle pas

Ah je l'ignorais merci de l'info

Le 06 janvier 2022 à 23:58:16 :
Quasi tous les vaccins du monde nécessitent des rappels

Des vaccins apres 5 a 10 ans ouai, pas 3 mois

Le 07 janvier 2022 à 00:00:12 :

Le 06 janvier 2022 à 23:59:20 :

Le 06 janvier 2022 à 23:57:53 :

Le 06 janvier 2022 à 23:56:39 :
Embolie pulmonaire souvent ça pose problème.
Peut être qu'avec un peu de recul on aurait attendu avant de le commercialiser ?

C'est à cause des excipients ?

Car tout les anciens vaccin en principe fonctionnent pareil

Non, il n'avait pas exactement la même structure que les autres vaccins "classiques" (qui eux-mêmes sont de plusieurs types). Mais entre les risques observés et l'efficacité bof, il a été mis de côté.

Ah ok

En gros il a été fait trop rapidement

Le sanofi sera safe dcp ?

Ben ça risque d'être un peu pareil, les trucs de myocardite c'est lié à la protéine spike si je ne me trompe pas. Le Covid lui-même peut causer des problèmes cardiaques il me semble.

Le 07 janvier 2022 à 00:03:11 :

Le 07 janvier 2022 à 00:02:31 :

Le 06 janvier 2022 à 23:59:54 :
C'est adénovirus, comme Sputnik V, pas un virus atténué comme les vaccins tradis

Si c'est pas le même virus, pourquoi les anticorps le reconnaîtraient ?

Parce qu'il est modifié pour ressembler au SARS-CoV-2

Genre la protéine à la surface du virus ?

Le 07 janvier 2022 à 00:04:13 :

Le 07 janvier 2022 à 00:00:12 :

Le 06 janvier 2022 à 23:59:20 :

Le 06 janvier 2022 à 23:57:53 :

Le 06 janvier 2022 à 23:56:39 :
Embolie pulmonaire souvent ça pose problème.
Peut être qu'avec un peu de recul on aurait attendu avant de le commercialiser ?

C'est à cause des excipients ?

Car tout les anciens vaccin en principe fonctionnent pareil

Non, il n'avait pas exactement la même structure que les autres vaccins "classiques" (qui eux-mêmes sont de plusieurs types). Mais entre les risques observés et l'efficacité bof, il a été mis de côté.

Ah ok

En gros il a été fait trop rapidement

Le sanofi sera safe dcp ?

Ben ça risque d'être un peu pareil, les trucs de myocardite c'est lié à la protéine spike si je ne me trompe pas. Le Covid lui-même peut causer des problèmes cardiaques il me semble.

Le covid en provoque beaucoup plus parce que la spike peut rentrer dans les cellules (pas celle des vaccins à ARN)

Le 07 janvier 2022 à 00:04:13 :

Le 07 janvier 2022 à 00:00:12 :

Le 06 janvier 2022 à 23:59:20 :

Le 06 janvier 2022 à 23:57:53 :

Le 06 janvier 2022 à 23:56:39 :
Embolie pulmonaire souvent ça pose problème.
Peut être qu'avec un peu de recul on aurait attendu avant de le commercialiser ?

C'est à cause des excipients ?

Car tout les anciens vaccin en principe fonctionnent pareil

Non, il n'avait pas exactement la même structure que les autres vaccins "classiques" (qui eux-mêmes sont de plusieurs types). Mais entre les risques observés et l'efficacité bof, il a été mis de côté.

Ah ok

En gros il a été fait trop rapidement

Le sanofi sera safe dcp ?

Ben ça risque d'être un peu pareil, les trucs de myocardite c'est lié à la protéine spike si je ne me trompe pas. Le Covid lui-même peut causer des problèmes cardiaques il me semble.

C'est lié à la coagulation du sang ou bien aux contractions involontaires du coeur? (Inflammation)

Le 07 janvier 2022 à 00:04:27 :

Le 07 janvier 2022 à 00:03:11 :

Le 07 janvier 2022 à 00:02:31 :

Le 06 janvier 2022 à 23:59:54 :
C'est adénovirus, comme Sputnik V, pas un virus atténué comme les vaccins tradis

Si c'est pas le même virus, pourquoi les anticorps le reconnaîtraient ?

Parce qu'il est modifié pour ressembler au SARS-CoV-2

Genre la protéine à la surface du virus ?

Oui, alors après je t'avouerai qu'il y a un bouquin entier sorti sur la conception du AstraZeneca mais il est sorti pile quand il a été interdit, donc j'ai eu la flemme de m'appesantir sur le sujet Mais c'est sans doute détaillé sur Pubmed

Le 06 janvier 2022 à 23:58:16 :
Quasi tous les vaccins du monde nécessitent des rappels

stratospheric non ?

Le 07 janvier 2022 à 00:05:23 HighHopes_ a écrit :

Le 07 janvier 2022 à 00:04:13 :

Le 07 janvier 2022 à 00:00:12 :

Le 06 janvier 2022 à 23:59:20 :

Le 06 janvier 2022 à 23:57:53 :

Le 06 janvier 2022 à 23:56:39 :
Embolie pulmonaire souvent ça pose problème.
Peut être qu'avec un peu de recul on aurait attendu avant de le commercialiser ?

C'est à cause des excipients ?

Car tout les anciens vaccin en principe fonctionnent pareil

Non, il n'avait pas exactement la même structure que les autres vaccins "classiques" (qui eux-mêmes sont de plusieurs types). Mais entre les risques observés et l'efficacité bof, il a été mis de côté.

Ah ok

En gros il a été fait trop rapidement

Le sanofi sera safe dcp ?

Ben ça risque d'être un peu pareil, les trucs de myocardite c'est lié à la protéine spike si je ne me trompe pas. Le Covid lui-même peut causer des problèmes cardiaques il me semble.

Le covid en provoque beaucoup plus parce que la spike peut rentrer dans les cellules (pas celle des vaccins à ARN)

Le gros pb des vaccins ARN c'est qu'on a pas de controle sur la quantité de Spike produite et ça varie fortement d'une personne à l'autre

Le 07 janvier 2022 à 00:06:42 :

Le 07 janvier 2022 à 00:05:23 HighHopes_ a écrit :

Le 07 janvier 2022 à 00:04:13 :

Le 07 janvier 2022 à 00:00:12 :

Le 06 janvier 2022 à 23:59:20 :

Le 06 janvier 2022 à 23:57:53 :

Le 06 janvier 2022 à 23:56:39 :
Embolie pulmonaire souvent ça pose problème.
Peut être qu'avec un peu de recul on aurait attendu avant de le commercialiser ?

C'est à cause des excipients ?

Car tout les anciens vaccin en principe fonctionnent pareil

Non, il n'avait pas exactement la même structure que les autres vaccins "classiques" (qui eux-mêmes sont de plusieurs types). Mais entre les risques observés et l'efficacité bof, il a été mis de côté.

Ah ok

En gros il a été fait trop rapidement

Le sanofi sera safe dcp ?

Ben ça risque d'être un peu pareil, les trucs de myocardite c'est lié à la protéine spike si je ne me trompe pas. Le Covid lui-même peut causer des problèmes cardiaques il me semble.

Le covid en provoque beaucoup plus parce que la spike peut rentrer dans les cellules (pas celle des vaccins à ARN)

Le gros pb des vaccins ARN c'est qu'on a pas de controle sur la quantité de Spike produite et ça varie fortement d'une personne à l'autre

On n'a toujours pas la raison pour les myocardites, par exemple pourquoi il y en a beaucoup plus chez les moins de 40 ans et plus chez Moderna que Pfizer (alors que fondamentalement c'est le même délire de spike mutée deux fois etc). Perso je pense que c'est juste une histoire d'inflammation, quand elle est forte comme chez les jeunes ça peut taper partout, alors que chez les vieux bof vu que leur système immunitaire est fatigué. Mais ça n'explique pas la différence, vu qu'il semblerait que Pfizer soit plus efficace que Moderna donc qu'il y ait une plus grosse réaction inflammatoire... et moins de myocardites à la fin, pourtant. Ah, la biologie...

Le 07 janvier 2022 à 00:09:13 HighHopes_ a écrit :

Le 07 janvier 2022 à 00:06:42 :

Le 07 janvier 2022 à 00:05:23 HighHopes_ a écrit :

Le 07 janvier 2022 à 00:04:13 :

Le 07 janvier 2022 à 00:00:12 :

Le 06 janvier 2022 à 23:59:20 :

Le 06 janvier 2022 à 23:57:53 :

Le 06 janvier 2022 à 23:56:39 :
Embolie pulmonaire souvent ça pose problème.
Peut être qu'avec un peu de recul on aurait attendu avant de le commercialiser ?

C'est à cause des excipients ?

Car tout les anciens vaccin en principe fonctionnent pareil

Non, il n'avait pas exactement la même structure que les autres vaccins "classiques" (qui eux-mêmes sont de plusieurs types). Mais entre les risques observés et l'efficacité bof, il a été mis de côté.

Ah ok

En gros il a été fait trop rapidement

Le sanofi sera safe dcp ?

Ben ça risque d'être un peu pareil, les trucs de myocardite c'est lié à la protéine spike si je ne me trompe pas. Le Covid lui-même peut causer des problèmes cardiaques il me semble.

Le covid en provoque beaucoup plus parce que la spike peut rentrer dans les cellules (pas celle des vaccins à ARN)

Le gros pb des vaccins ARN c'est qu'on a pas de controle sur la quantité de Spike produite et ça varie fortement d'une personne à l'autre

On n'a toujours pas la raison pour les myocardites, par exemple pourquoi il y en a beaucoup plus chez les moins de 40 ans et plus chez Moderna que Pfizer (alors que fondamentalement c'est le même délire de spike mutée deux fois etc). Perso je pense que c'est juste une histoire d'inflammation, quand elle est forte comme chez les jeunes ça peut taper partout, alors que chez les vieux bof vu que leur système immunitaire est fatigué. Mais ça n'explique pas la différence, vu qu'il semblerait que Pfizer soit plus efficace que Moderna donc qu'il y ait une plus grosse réaction inflammatoire... et moins de myocardites à la fin, pourtant. Ah, la biologie...

Bah j'ai l'impression perso que justement le fait que les corps jeunes métabolise plus rapidement et en plus grande quantité la protéine codé par l'ARN
enfin c'est ce que j'ai cru comprendre

Le 07 janvier 2022 à 00:12:37 :

Le 07 janvier 2022 à 00:09:13 HighHopes_ a écrit :

Le 07 janvier 2022 à 00:06:42 :

Le 07 janvier 2022 à 00:05:23 HighHopes_ a écrit :

Le 07 janvier 2022 à 00:04:13 :

Le 07 janvier 2022 à 00:00:12 :

Le 06 janvier 2022 à 23:59:20 :

Le 06 janvier 2022 à 23:57:53 :

Le 06 janvier 2022 à 23:56:39 :
Embolie pulmonaire souvent ça pose problème.
Peut être qu'avec un peu de recul on aurait attendu avant de le commercialiser ?

C'est à cause des excipients ?

Car tout les anciens vaccin en principe fonctionnent pareil

Non, il n'avait pas exactement la même structure que les autres vaccins "classiques" (qui eux-mêmes sont de plusieurs types). Mais entre les risques observés et l'efficacité bof, il a été mis de côté.

Ah ok

En gros il a été fait trop rapidement

Le sanofi sera safe dcp ?

Ben ça risque d'être un peu pareil, les trucs de myocardite c'est lié à la protéine spike si je ne me trompe pas. Le Covid lui-même peut causer des problèmes cardiaques il me semble.

Le covid en provoque beaucoup plus parce que la spike peut rentrer dans les cellules (pas celle des vaccins à ARN)

Le gros pb des vaccins ARN c'est qu'on a pas de controle sur la quantité de Spike produite et ça varie fortement d'une personne à l'autre

On n'a toujours pas la raison pour les myocardites, par exemple pourquoi il y en a beaucoup plus chez les moins de 40 ans et plus chez Moderna que Pfizer (alors que fondamentalement c'est le même délire de spike mutée deux fois etc). Perso je pense que c'est juste une histoire d'inflammation, quand elle est forte comme chez les jeunes ça peut taper partout, alors que chez les vieux bof vu que leur système immunitaire est fatigué. Mais ça n'explique pas la différence, vu qu'il semblerait que Pfizer soit plus efficace que Moderna donc qu'il y ait une plus grosse réaction inflammatoire... et moins de myocardites à la fin, pourtant. Ah, la biologie...

Bah j'ai l'impression perso que justement le fait que les corps jeunes métabolise plus rapidement et en plus grande quantité la protéine codé par l'ARN
enfin c'est ce que j'ai cru comprendre

Ça explique pour l'âge, mais pas pour Moderna vs. Pfizer. La différence est quand même EXTRÊME si tu vas voir le Nature Medicine sorti là, c'est la Fig. 2 https://www.nature.com/articles/s41591-021-01630-0

(Chadox1 c'est AstraZeneca, BNT162b2 c'est Pfizer et mRNA-1273 c'est Moderna. D'ailleurs ils ont fait une typo et écrit mRNA-1283 à un endroit, pas bien)

Quand même à noter que c'est en UK et que peu de gens ont eu le Moderna, c'est expliqué dans les limites de l'étude. Mais ça semble assez proche de ce qui avait été observé (SARS-CoV-2 bien pire que Pfizer)

Le vaccin AstraZeneca est un vaccin à vecteur viral recombinant.
Grosso modo, c'est un virus modifié pour introduire un segment d'ADN, afin qu'il soit transcrit en ARNm, puis en protéine spike.

La protéine spike constitue l'antigène contre lequel le système immunitaire va développer une réponse.

Le "problème" d'AstraZeneca et du Janssen, qui partage le même fonctionnement, est qu'ils ont été associé à une légère augmentation des cas de thromboses (CIVD, embolies, etc...), de manière inexpliquée jusqu'à présent.

La technologie du vecteur viral recombinant, reste une technologie récente, qui n'a pas grand-chose à voir avec ce que les vaccins "traditionnels" (vaccins vivants atténués, vaccins inactivés, vaccin à protéines recombinants, vaccins toxoïdes).

https://www.news-medical.net/health/What-are-the-Different-Types-of-Vaccines-(French).aspx