Je suis un musulman spécialisé dans le christianisme

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Pourquoi les chrétiens prient Jésus alors que Jésus dit lui même dans le livre de st jean qu'il ne faut vénérer que son père, l'unique Dieu

Jésus est lui-même Dieu (qui s’est fait homme) donc prier le Fils (Jésus) c’est également prier le Père d’un point de vue chrétien.

Donc ya 3 Dieux le père le fils le saint esprit

Sans parler de ceux qui prient marié les saints ou encore les morts

Non il y a un seul Dieu qui se décline en 3. Les 3 ont la même essence (hypostase). C’est comme si je dis que les doigts découlent d’une même main d’un point de vue chrétien.

le fameux spécialiste en christianisme

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Pourquoi les chrétiens prient Jésus alors que Jésus dit lui même dans le livre de st jean qu'il ne faut vénérer que son père, l'unique Dieu

Dieu = Jésus = Le Père = le Saint-Esprit. C'est la Trinité.

Donc 3 dieu = 1 dieu
+ Jésus n'a jamais dit dans la Bible qu'il était Dieu et s'il était Dieu pourquoi quand il était sur la croix il a demandé de l'aide à son père

Tu penses que Dieu est incapable de se séparer en 3 ?

Il se sépare pas il est les 3

Alors pourquoi Jésus sur la croix se demande de l aide à lui même ? Si il est une partie de Dieu il pourrais aisément détruire la croix ce qui aurais par la même occasion fais croire Le peuple juif + romains

Bah y aurait pas eu de rédemption pour l'humanité s'il avait fait ça

Ah parce que Dieu peut pas faire miséricorde et pardonner à l humaniter sans ce laisser tuer par sa propre créations sur une croix

C'etait une promesse que Dieu avait fait au Juif il y a 500 av J-C.
Si Dieu ne réponds pas à ses propres prophéties comment avait-on pour reconnaître son action en tant qu'homme ?

Bah c est quand même bas de punir l humanité pour un truc que ils ont pas fait le pêcher originel c est Adam et eve qui l ont commis leurs enfants son pas responsable

On vas pas mette en taule tout une famille juste car le père a braquer une épicerie

Surtout que dans la Bible, Yahweh punit aussi les descendants d'un injuste, jusqu'à la troisième/quatrième génération et extermine des peuples entiers, les enfants y compris

Ancien testament*

L'Ancien Testament (plus spécifiquement le Livre de l'Exode) ne fait pas partie de la Bible, d'après toi ?

Je prefere dire ancien testament que la bible
Qu'on sache de quoi on parle

Tu parles implicitement de la Nouvelle Alliance ? Elle n'a aucune base scripturaire.

Jeremie 31: 31

31Voici, les jours viennent, dit l'Eternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle, 32Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Egypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Eternel. 33Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Eternel: Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple."

Oui, ces versets. Où est-il question d'un changement législatif ? Il est dit que la Loi mosaïque restera la même mais qu'une alliance plus saine sera faite ce qui va au contraire de ce que la doctrine chrétienne dit

« La nouvelle alliance a été interprétée par les chrétiens comme une prophétie de la nouvelle alliance par Jésus (Nouveau Testament signifie nouvelle alliance), mais ici, elle fait référence à la restauration d'Israël après l'exil à Babylone et à la reconstruction du Temple. D'après ce passage, ce n'est pas le contenu de la nouvelle alliance qui sera différent, mais comment il est appris. » - The Jewish Study Bible, Jérémie 31:31, p. 991.

Non mais la ce sont des Juifs bien sur qu'ils vont donne un sens non chretiens au verset.

Mais Dieu précise bien que l'alliance sera nouvelle et différente que celle de leurs père et pas juste apris différemment

Dis-moi où y a-t-il un changement législatif ? Il est dit que ces deux alliances ont la même base, à savoir la Loi mosaïque, inchangée.

« Car il est notre paix, lui qui des deux n'en a fait qu'un, et qui a renversé le mur de séparation, 15l'inimitié, ayant anéanti par sa chair la Loi des ordonnances dans ses prescriptions, afin de créer en lui-même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix » - Éphésiens 2:14-15

Sachant que les 10 commandements sont restés les mêmes c'est la même base.
Mais où est-il dit que les alliances ne seront juste apris de manière différente et resteront les mêmes.

Car je vois écrit très clairement "Nouvelle alliance " et que cette Alliance sera différente de celle traiter par vos pere et non juste différemment apris.

Je rappelle que en Esaie 53 les juifs de disent qu'ici est décrit le peuple d'Israël alors que ce chapitre parle très clairement d'un homme...
Donc bon chacun son intérpretation

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Pourquoi les chrétiens prient Jésus alors que Jésus dit lui même dans le livre de st jean qu'il ne faut vénérer que son père, l'unique Dieu

Dieu = Jésus = Le Père = le Saint-Esprit. C'est la Trinité.

Donc 3 dieu = 1 dieu
+ Jésus n'a jamais dit dans la Bible qu'il était Dieu et s'il était Dieu pourquoi quand il était sur la croix il a demandé de l'aide à son père

Tu penses que Dieu est incapable de se séparer en 3 ?

Il se sépare pas il est les 3

Alors pourquoi Jésus sur la croix se demande de l aide à lui même ? Si il est une partie de Dieu il pourrais aisément détruire la croix ce qui aurais par la même occasion fais croire Le peuple juif + romains

Bah y aurait pas eu de rédemption pour l'humanité s'il avait fait ça

Ah parce que Dieu peut pas faire miséricorde et pardonner à l humaniter sans ce laisser tuer par sa propre créations sur une croix

C'etait une promesse que Dieu avait fait au Juif il y a 500 av J-C.
Si Dieu ne réponds pas à ses propres prophéties comment avait-on pour reconnaître son action en tant qu'homme ?

Bah c est quand même bas de punir l humanité pour un truc que ils ont pas fait le pêcher originel c est Adam et eve qui l ont commis leurs enfants son pas responsable

On vas pas mette en taule tout une famille juste car le père a braquer une épicerie

Adam et eve l'ont commis et ont été chassés du jardin d'éden.
C'est leur punition et l'humanité s'est développée avec cette punition comme base.

Mais Jesus n'est pas venu se sacrifier par rapport au peches initial d'Adam et Eve mais par rapport aux pêchés du peuple d'Israël avec qui Dieu avait formé sa première alliance

Du coup je reste dans mes propos que ils auraient du se libérer car la ce serais pas seulement le peuple d Israël qui aurais été sauver mais le monde entier aurais cru en lui

Mais ce n'était pas le plan de Dieu, ni la raison pour laquelle Jesus est venu sur Terre.
Une alliance est scellée d'un sacrifice, son sang et ses tourment son sensé témoigner de l'amour que Dieu a envers nous.

L amour que il a envers nous ou envers le peuple d Israël ?
Parce que de ce que je comprends la Le peuple d Israël a été sauver mais à défaut le reste de l humanité reste dans ces rites païen

Aujourd'hui bcq de personne sont monothéistes abrahamic

Aujourd'hui mais autrefois la plus part était païen au lieu de sauver 1 seul peuple il aurais fallu sauver l humanité entière

Mais l'humanité est devenu chrétienne, je comprends pas.
Dieu n'a pas forcément condamné à l'enfer les personnes de l'époque qui étaient païennes.

Le sacrifice de Jesus était justement pour l'humanité pendant que l'alliance de Moise n'était réservée qu'à 1 peuple

Et aujourd'hui bouddhiste juif hindouiste musulmans les païen en Afrique subsaharienne etc eux c est enfer alors que il représente presque la moitié de l humanité et bien c est réussi alors

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Dieu = Jésus = Le Père = le Saint-Esprit. C'est la Trinité.

Donc 3 dieu = 1 dieu
+ Jésus n'a jamais dit dans la Bible qu'il était Dieu et s'il était Dieu pourquoi quand il était sur la croix il a demandé de l'aide à son père

Tu penses que Dieu est incapable de se séparer en 3 ?

Il se sépare pas il est les 3

Alors pourquoi Jésus sur la croix se demande de l aide à lui même ? Si il est une partie de Dieu il pourrais aisément détruire la croix ce qui aurais par la même occasion fais croire Le peuple juif + romains

Bah y aurait pas eu de rédemption pour l'humanité s'il avait fait ça

Ah parce que Dieu peut pas faire miséricorde et pardonner à l humaniter sans ce laisser tuer par sa propre créations sur une croix

C'etait une promesse que Dieu avait fait au Juif il y a 500 av J-C.
Si Dieu ne réponds pas à ses propres prophéties comment avait-on pour reconnaître son action en tant qu'homme ?

Bah c est quand même bas de punir l humanité pour un truc que ils ont pas fait le pêcher originel c est Adam et eve qui l ont commis leurs enfants son pas responsable

On vas pas mette en taule tout une famille juste car le père a braquer une épicerie

Surtout que dans la Bible, Yahweh punit aussi les descendants d'un injuste, jusqu'à la troisième/quatrième génération et extermine des peuples entiers, les enfants y compris

Ancien testament*

L'Ancien Testament (plus spécifiquement le Livre de l'Exode) ne fait pas partie de la Bible, d'après toi ?

Je prefere dire ancien testament que la bible
Qu'on sache de quoi on parle

Tu parles implicitement de la Nouvelle Alliance ? Elle n'a aucune base scripturaire.

Jeremie 31: 31

31Voici, les jours viennent, dit l'Eternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle, 32Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Egypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Eternel. 33Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Eternel: Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple."

Oui, ces versets. Où est-il question d'un changement législatif ? Il est dit que la Loi mosaïque restera la même mais qu'une alliance plus saine sera faite ce qui va au contraire de ce que la doctrine chrétienne dit

« La nouvelle alliance a été interprétée par les chrétiens comme une prophétie de la nouvelle alliance par Jésus (Nouveau Testament signifie nouvelle alliance), mais ici, elle fait référence à la restauration d'Israël après l'exil à Babylone et à la reconstruction du Temple. D'après ce passage, ce n'est pas le contenu de la nouvelle alliance qui sera différent, mais comment il est appris. » - The Jewish Study Bible, Jérémie 31:31, p. 991.

Non mais la ce sont des Juifs bien sur qu'ils vont donne un sens non chretiens au verset.

Mais Dieu précise bien que l'alliance sera nouvelle et différente que celle de leurs père et pas juste apris différemment

Dis-moi où y a-t-il un changement législatif ? Il est dit que ces deux alliances ont la même base, à savoir la Loi mosaïque, inchangée.

« Car il est notre paix, lui qui des deux n'en a fait qu'un, et qui a renversé le mur de séparation, 15l'inimitié, ayant anéanti par sa chair la Loi des ordonnances dans ses prescriptions, afin de créer en lui-même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix » - Éphésiens 2:14-15

Sachant que les 10 commandements sont restés les mêmes c'est la même base.
Mais où est-il dit que les alliances ne seront juste apris de manière différente et resteront les mêmes.

Car je vois écrit très clairement "Nouvelle alliance " et que cette Alliance sera différente de celle traiter par vos pere et non juste différemment apris.

Je rappelle que en Esaie 53 les juifs de disent qu'ici est décrit le peuple d'Israël alors que ce chapitre parle très clairement d'un homme...
Donc bon chacun son intérpretation

Je te parle pas que des commandements qui sont dans la Bible centraux dans la Loi mosaïque, mais de la Loi mosaïque en général. Où est-il dit qu'elle sera changée ? Tu sais qu'Isaïe 53 parle d'Israël et non du Messie ?

« 53.1–11a : Le discours des observateurs surpris. L'identité des locuteurs qui expriment leur choc face au parcours du serviteur n'est pas claire. Sont-ils les rois et les nations du monde (cf. 52.15) ? Si c'est le cas, alors le serviteur est probablement la nation Israël, et les nations sont stupéfaites qu'un groupe aussi insignifiant et humble s'avère être si important pour le plan divin. » - The Jewish Study Bible, Isaïe 53:1-11, p. 891.

« Écoute maintenant, ô Jacob, Mon serviteur ! O Israël, que J'ai choisi ! » - Isaïe 44:1.

Là encore y'a une personnification du peuple d'Israël via leur ancêtre, Jacob. Le serviteur d'Isaïe 53 en est aussi une personnification.

« Voici Mon serviteur, que Je soutiendrai, Mon élu, en qui Mon âme prend plaisir. J'ai mis Mon esprit sur lui ; il annoncera la justice aux nations. » - Isaïe 42:1.

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Pourquoi les chrétiens prient Jésus alors que Jésus dit lui même dans le livre de st jean qu'il ne faut vénérer que son père, l'unique Dieu

Dieu = Jésus = Le Père = le Saint-Esprit. C'est la Trinité.

Donc 3 dieu = 1 dieu
+ Jésus n'a jamais dit dans la Bible qu'il était Dieu et s'il était Dieu pourquoi quand il était sur la croix il a demandé de l'aide à son père

Tu penses que Dieu est incapable de se séparer en 3 ?

Il se sépare pas il est les 3

Alors pourquoi Jésus sur la croix se demande de l aide à lui même ? Si il est une partie de Dieu il pourrais aisément détruire la croix ce qui aurais par la même occasion fais croire Le peuple juif + romains

Bah y aurait pas eu de rédemption pour l'humanité s'il avait fait ça

Ah parce que Dieu peut pas faire miséricorde et pardonner à l humaniter sans ce laisser tuer par sa propre créations sur une croix

C'etait une promesse que Dieu avait fait au Juif il y a 500 av J-C.
Si Dieu ne réponds pas à ses propres prophéties comment avait-on pour reconnaître son action en tant qu'homme ?

Bah c est quand même bas de punir l humanité pour un truc que ils ont pas fait le pêcher originel c est Adam et eve qui l ont commis leurs enfants son pas responsable

On vas pas mette en taule tout une famille juste car le père a braquer une épicerie

Surtout que dans la Bible, Yahweh punit aussi les descendants d'un injuste, jusqu'à la troisième/quatrième génération et extermine des peuples entiers, les enfants y compris

Ancien testament*

L'Ancien Testament (plus spécifiquement le Livre de l'Exode) ne fait pas partie de la Bible, d'après toi ?

Je prefere dire ancien testament que la bible
Qu'on sache de quoi on parle

Tu parles implicitement de la Nouvelle Alliance ? Elle n'a aucune base scripturaire.

Jeremie 31: 31

31Voici, les jours viennent, dit l'Eternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle, 32Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Egypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Eternel. 33Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Eternel: Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple."

Oui, ces versets. Où est-il question d'un changement législatif ? Il est dit que la Loi mosaïque restera la même mais qu'une alliance plus saine sera faite ce qui va au contraire de ce que la doctrine chrétienne dit

« La nouvelle alliance a été interprétée par les chrétiens comme une prophétie de la nouvelle alliance par Jésus (Nouveau Testament signifie nouvelle alliance), mais ici, elle fait référence à la restauration d'Israël après l'exil à Babylone et à la reconstruction du Temple. D'après ce passage, ce n'est pas le contenu de la nouvelle alliance qui sera différent, mais comment il est appris. » - The Jewish Study Bible, Jérémie 31:31, p. 991.

Non mais la ce sont des Juifs bien sur qu'ils vont donne un sens non chretiens au verset.

Mais Dieu précise bien que l'alliance sera nouvelle et différente que celle de leurs père et pas juste apris différemment

Dis-moi où y a-t-il un changement législatif ? Il est dit que ces deux alliances ont la même base, à savoir la Loi mosaïque, inchangée.

« Car il est notre paix, lui qui des deux n'en a fait qu'un, et qui a renversé le mur de séparation, 15l'inimitié, ayant anéanti par sa chair la Loi des ordonnances dans ses prescriptions, afin de créer en lui-même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix » - Éphésiens 2:14-15

Sachant que les 10 commandements sont restés les mêmes c'est la même base.
Mais où est-il dit que les alliances ne seront juste apris de manière différente et resteront les mêmes.

Car je vois écrit très clairement "Nouvelle alliance " et que cette Alliance sera différente de celle traiter par vos pere et non juste différemment apris.

Je rappelle que en Esaie 53 les juifs de disent qu'ici est décrit le peuple d'Israël alors que ce chapitre parle très clairement d'un homme...
Donc bon chacun son intérpretation

Je te parle pas que des commandements qui sont dans la Bible centraux dans la Loi mosaïque, mais de la Loi mosaïque en général. Où est-il dit qu'elle sera changée ? Tu sais qu'Isaïe 53 parle d'Israël et non du Messie ?

« 53.1–11a : Le discours des observateurs surpris. L'identité des locuteurs qui expriment leur choc face au parcours du serviteur n'est pas claire. Sont-ils les rois et les nations du monde (cf. 52.15) ? Si c'est le cas, alors le serviteur est probablement la nation Israël, et les nations sont stupéfaites qu'un groupe aussi insignifiant et humble s'avère être si important pour le plan divin. » - The Jewish Study Bible, Isaïe 53:1-11, p. 891.

« Écoute maintenant, ô Jacob, Mon serviteur ! Ô Israël, que J'ai choisi ! » - Isaïe 44:1.

Là encore y'a une personnification du peuple d'Israël via leur ancêtre, Jacob. C'est le contexte de toute cette partie du Livre d'Isaïe. Le serviteur d'Isaïe 53 en est aussi une personnification.

« Voici Mon serviteur, que Je soutiendrai, Mon élu, en qui Mon âme prend plaisir. J'ai mis Mon esprit sur lui ; il annoncera la justice aux nations. » - Isaïe 42:1.

Non les juifs pense qu'il parle d'eux dans le chapitre 53 mais ce n'est pas le cas.
En lisant le chapitre c'est une évidence.
Mais bon chacun ses interprétations

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Pourquoi les chrétiens prient Jésus alors que Jésus dit lui même dans le livre de st jean qu'il ne faut vénérer que son père, l'unique Dieu

Dieu = Jésus = Le Père = le Saint-Esprit. C'est la Trinité.

Donc 3 dieu = 1 dieu
+ Jésus n'a jamais dit dans la Bible qu'il était Dieu et s'il était Dieu pourquoi quand il était sur la croix il a demandé de l'aide à son père

Non, moi aussi j'explique car je suis expert en Trinité.

Jesus est la parole de Dieu au sens littéral dans le christianisme.
Dieu a envoyé sa parole sous forme humaine.
Se fesant chair il a accepté la condition d'homme, c'est à dire saigner, souffrir ne pas être omnipotent ni omniprésente.
Mais son essence reste divine car c'est la parole de Dieu.
C'est pour ça que dans la chrétienté Jesus = Dieu mais aussi Jesus = Homme, c'est cette dualité qui définie notre Christ

Du baratin
Jesus dit dans Matthieu 7:21:23 " Ne me vénérez pas moi mais seulement mon Père "
les chrétien : prient Jésus

La réalité c'est que les musulmans suivent mieux les enseignements que les chrétiens eux-mêmes

Les musulmans mettent Mohamed dans beaucoup de leurs prières.

Nos prières ? Les musulmans prient Allah, et mentionnent souvent Muhammad dans ces prières. Aucune de nos prières n'est adressée à Muhammad.

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Dieu = Jésus = Le Père = le Saint-Esprit. C'est la Trinité.

Donc 3 dieu = 1 dieu
+ Jésus n'a jamais dit dans la Bible qu'il était Dieu et s'il était Dieu pourquoi quand il était sur la croix il a demandé de l'aide à son père

Tu penses que Dieu est incapable de se séparer en 3 ?

Il se sépare pas il est les 3

Alors pourquoi Jésus sur la croix se demande de l aide à lui même ? Si il est une partie de Dieu il pourrais aisément détruire la croix ce qui aurais par la même occasion fais croire Le peuple juif + romains

Bah y aurait pas eu de rédemption pour l'humanité s'il avait fait ça

Ah parce que Dieu peut pas faire miséricorde et pardonner à l humaniter sans ce laisser tuer par sa propre créations sur une croix

C'etait une promesse que Dieu avait fait au Juif il y a 500 av J-C.
Si Dieu ne réponds pas à ses propres prophéties comment avait-on pour reconnaître son action en tant qu'homme ?

Bah c est quand même bas de punir l humanité pour un truc que ils ont pas fait le pêcher originel c est Adam et eve qui l ont commis leurs enfants son pas responsable

On vas pas mette en taule tout une famille juste car le père a braquer une épicerie

Surtout que dans la Bible, Yahweh punit aussi les descendants d'un injuste, jusqu'à la troisième/quatrième génération et extermine des peuples entiers, les enfants y compris

Ancien testament*

L'Ancien Testament (plus spécifiquement le Livre de l'Exode) ne fait pas partie de la Bible, d'après toi ?

Je prefere dire ancien testament que la bible
Qu'on sache de quoi on parle

Tu parles implicitement de la Nouvelle Alliance ? Elle n'a aucune base scripturaire.

Jeremie 31: 31

31Voici, les jours viennent, dit l'Eternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle, 32Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Egypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Eternel. 33Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Eternel: Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple."

Oui, ces versets. Où est-il question d'un changement législatif ? Il est dit que la Loi mosaïque restera la même mais qu'une alliance plus saine sera faite ce qui va au contraire de ce que la doctrine chrétienne dit

« La nouvelle alliance a été interprétée par les chrétiens comme une prophétie de la nouvelle alliance par Jésus (Nouveau Testament signifie nouvelle alliance), mais ici, elle fait référence à la restauration d'Israël après l'exil à Babylone et à la reconstruction du Temple. D'après ce passage, ce n'est pas le contenu de la nouvelle alliance qui sera différent, mais comment il est appris. » - The Jewish Study Bible, Jérémie 31:31, p. 991.

Non mais la ce sont des Juifs bien sur qu'ils vont donne un sens non chretiens au verset.

Mais Dieu précise bien que l'alliance sera nouvelle et différente que celle de leurs père et pas juste apris différemment

Dis-moi où y a-t-il un changement législatif ? Il est dit que ces deux alliances ont la même base, à savoir la Loi mosaïque, inchangée.

« Car il est notre paix, lui qui des deux n'en a fait qu'un, et qui a renversé le mur de séparation, 15l'inimitié, ayant anéanti par sa chair la Loi des ordonnances dans ses prescriptions, afin de créer en lui-même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix » - Éphésiens 2:14-15

Sachant que les 10 commandements sont restés les mêmes c'est la même base.
Mais où est-il dit que les alliances ne seront juste apris de manière différente et resteront les mêmes.

Car je vois écrit très clairement "Nouvelle alliance " et que cette Alliance sera différente de celle traiter par vos pere et non juste différemment apris.

Je rappelle que en Esaie 53 les juifs de disent qu'ici est décrit le peuple d'Israël alors que ce chapitre parle très clairement d'un homme...
Donc bon chacun son intérpretation

Je te parle pas que des commandements qui sont dans la Bible centraux dans la Loi mosaïque, mais de la Loi mosaïque en général. Où est-il dit qu'elle sera changée ? Tu sais qu'Isaïe 53 parle d'Israël et non du Messie ?

« 53.1–11a : Le discours des observateurs surpris. L'identité des locuteurs qui expriment leur choc face au parcours du serviteur n'est pas claire. Sont-ils les rois et les nations du monde (cf. 52.15) ? Si c'est le cas, alors le serviteur est probablement la nation Israël, et les nations sont stupéfaites qu'un groupe aussi insignifiant et humble s'avère être si important pour le plan divin. » - The Jewish Study Bible, Isaïe 53:1-11, p. 891.

« Écoute maintenant, ô Jacob, Mon serviteur ! Ô Israël, que J'ai choisi ! » - Isaïe 44:1.

Là encore y'a une personnification du peuple d'Israël via leur ancêtre, Jacob. C'est le contexte de toute cette partie du Livre d'Isaïe. Le serviteur d'Isaïe 53 en est aussi une personnification.

« Voici Mon serviteur, que Je soutiendrai, Mon élu, en qui Mon âme prend plaisir. J'ai mis Mon esprit sur lui ; il annoncera la justice aux nations. » - Isaïe 42:1.

Non les juifs pense qu'il parle d'eux dans le chapitre 53 mais ce n'est pas le cas.
En lisant le chapitre c'est une évidence.
Mais bon chacun ses interprétations

Quel chapitre ? 53 ? Il est clairement question d'une personnification du peuple, décrit comme un ‘avd (serviteur) souffrant. Il est aussi question d'un ‘avd dans les deux versets précédents des chapitres qui le précèdent, et ce ne sont pas les seuls.

« Ainsi parle Yahweh, qui t'a fait, et qui t'a formé dès ta naissance, Celui qui est ton soutien : Ne crains rien, Mon serviteur Jacob, Mon Israël, que J'ai choisi. » Isaïe 44:2.

On dirait que Yahweh parle d'un homme, et pourtant :

« Voici Mon serviteur, que Je soutiendrai, Mon élu, en qui Mon âme prend plaisir. J'ai mis Mon esprit sur lui ; il annoncera la justice aux nations. » - Isaïe 42:1.

« Voici Mon serviteur, que Je soutiendrai, Mon élu, en qui Mon âme prend plaisir. J'ai mis Mon esprit sur lui ; Il annoncera la justice aux nations. Il ne criera point, il n'élèvera point la voix, et ne la fera point entendre dans les rues. » - Isaïe 42:1-2.

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Pourquoi les chrétiens prient Jésus alors que Jésus dit lui même dans le livre de st jean qu'il ne faut vénérer que son père, l'unique Dieu

Dieu = Jésus = Le Père = le Saint-Esprit. C'est la Trinité.

Donc 3 dieu = 1 dieu
+ Jésus n'a jamais dit dans la Bible qu'il était Dieu et s'il était Dieu pourquoi quand il était sur la croix il a demandé de l'aide à son père

Tu penses que Dieu est incapable de se séparer en 3 ?

Il se sépare pas il est les 3

Alors pourquoi Jésus sur la croix se demande de l aide à lui même ? Si il est une partie de Dieu il pourrais aisément détruire la croix ce qui aurais par la même occasion fais croire Le peuple juif + romains

Bah y aurait pas eu de rédemption pour l'humanité s'il avait fait ça

Ah parce que Dieu peut pas faire miséricorde et pardonner à l humaniter sans ce laisser tuer par sa propre créations sur une croix

C'etait une promesse que Dieu avait fait au Juif il y a 500 av J-C.
Si Dieu ne réponds pas à ses propres prophéties comment avait-on pour reconnaître son action en tant qu'homme ?

Bah c est quand même bas de punir l humanité pour un truc que ils ont pas fait le pêcher originel c est Adam et eve qui l ont commis leurs enfants son pas responsable

On vas pas mette en taule tout une famille juste car le père a braquer une épicerie

Surtout que dans la Bible, Yahweh punit aussi les descendants d'un injuste, jusqu'à la troisième/quatrième génération et extermine des peuples entiers, les enfants y compris

Ancien testament*

L'Ancien Testament (plus spécifiquement le Livre de l'Exode) ne fait pas partie de la Bible, d'après toi ?

Je prefere dire ancien testament que la bible
Qu'on sache de quoi on parle

Tu parles implicitement de la Nouvelle Alliance ? Elle n'a aucune base scripturaire.

Jeremie 31: 31

31Voici, les jours viennent, dit l'Eternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle, 32Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Egypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Eternel. 33Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Eternel: Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple."

Oui, ces versets. Où est-il question d'un changement législatif ? Il est dit que la Loi mosaïque restera la même mais qu'une alliance plus saine sera faite ce qui va au contraire de ce que la doctrine chrétienne dit

« La nouvelle alliance a été interprétée par les chrétiens comme une prophétie de la nouvelle alliance par Jésus (Nouveau Testament signifie nouvelle alliance), mais ici, elle fait référence à la restauration d'Israël après l'exil à Babylone et à la reconstruction du Temple. D'après ce passage, ce n'est pas le contenu de la nouvelle alliance qui sera différent, mais comment il est appris. » - The Jewish Study Bible, Jérémie 31:31, p. 991.

Non mais la ce sont des Juifs bien sur qu'ils vont donne un sens non chretiens au verset.

Mais Dieu précise bien que l'alliance sera nouvelle et différente que celle de leurs père et pas juste apris différemment

Dis-moi où y a-t-il un changement législatif ? Il est dit que ces deux alliances ont la même base, à savoir la Loi mosaïque, inchangée.

« Car il est notre paix, lui qui des deux n'en a fait qu'un, et qui a renversé le mur de séparation, 15l'inimitié, ayant anéanti par sa chair la Loi des ordonnances dans ses prescriptions, afin de créer en lui-même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix » - Éphésiens 2:14-15

Sachant que les 10 commandements sont restés les mêmes c'est la même base.
Mais où est-il dit que les alliances ne seront juste apris de manière différente et resteront les mêmes.

Car je vois écrit très clairement "Nouvelle alliance " et que cette Alliance sera différente de celle traiter par vos pere et non juste différemment apris.

Je rappelle que en Esaie 53 les juifs de disent qu'ici est décrit le peuple d'Israël alors que ce chapitre parle très clairement d'un homme...
Donc bon chacun son intérpretation

Je te parle pas que des commandements qui sont dans la Bible centraux dans la Loi mosaïque, mais de la Loi mosaïque en général. Où est-il dit qu'elle sera changée ? Tu sais qu'Isaïe 53 parle d'Israël et non du Messie ?

« 53.1–11a : Le discours des observateurs surpris. L'identité des locuteurs qui expriment leur choc face au parcours du serviteur n'est pas claire. Sont-ils les rois et les nations du monde (cf. 52.15) ? Si c'est le cas, alors le serviteur est probablement la nation Israël, et les nations sont stupéfaites qu'un groupe aussi insignifiant et humble s'avère être si important pour le plan divin. » - The Jewish Study Bible, Isaïe 53:1-11, p. 891.

« Écoute maintenant, ô Jacob, Mon serviteur ! Ô Israël, que J'ai choisi ! » - Isaïe 44:1.

Là encore y'a une personnification du peuple d'Israël via leur ancêtre, Jacob. C'est le contexte de toute cette partie du Livre d'Isaïe. Le serviteur d'Isaïe 53 en est aussi une personnification.

« Voici Mon serviteur, que Je soutiendrai, Mon élu, en qui Mon âme prend plaisir. J'ai mis Mon esprit sur lui ; il annoncera la justice aux nations. » - Isaïe 42:1.

Non les juifs pense qu'il parle d'eux dans le chapitre 53 mais ce n'est pas le cas.
En lisant le chapitre c'est une évidence.
Mais bon chacun ses interprétations

Quel chapitre ? 53 ? Les chapitres précédents parlent aussi d'un ‘avd souffrant, personnification du peuple israélite.

« Voici mon serviteur, que Je soutiendrai, Mon élu, en qui Mon âme prend plaisir. J'ai mis Mon esprit sur lui ; il annoncera la justice aux nations. Il ne criera point, il n'élèvera point la voix, Et ne la fera point entendre dans les rues. » - Isaïe 42:1-2.

« Ainsi parle maintenant Yahweh, qui t'a créé, ô Jacob ! Celui qui t'a formé, ô Israël ! Ne crains rien, car Je te rachète, Je t'appelle par ton nom : tu es à Moi ! Si tu traverses les eaux, Je serai avec toi ; et les fleuves, ils ne te submergeront point ; si tu marches dans le feu, tu ne te brûleras pas, et la flamme ne t'embrasera pas. Car Je suis Yahweh, ton Dieu, le Saint d'Israël, Ton sauveur ; Je donne l'Égypte pour ta rançon, l'Éthiopie et Saba à ta place. » - Isaïe 43:1-3.

« Écoute maintenant, ô Jacob, Mon serviteur ! Ô Israël, que J'ai choisi ! Ainsi parle Yahweh, qui t'a fait, et qui t'a formé dès ta naissance, Celui qui est ton soutien : Ne crains rien, mon serviteur Jacob, Mon Israël, que j'ai choisi. » - Isaïe 44:1-2.