Raoult : "Les extrêmes se battent pour la liberté... Les libéraux se battent pour des obligations…"

Ça fait mal au cul de le dire mais c’est vrai

Je me faisais cette réflexion avec Merluche

Le 07 janvier 2022 à 14:56:53 :
Euh bah non. Il n'existe presque pas de libéraux en france déjà. + les vrais libéraux sont bien evidemment antipass : https://www.contrepoints.org/2022/01/06/402043-pass-sanitaire-un-refus-liberal

Tu confonds libéralisme avec le conservatisme, mec !!

Les libéraux sont "anti état" dans la mesure où celui-ci n'intervient pas en faveur de leur idéal utopique, à savoir: pacifier les relations sociales par le droit et le marché ; et cela en pratique suppose de l'interventionnisme, comme dans toutes les utopies sociales.

Les conservateurs se méfient de l'état car ils ne croient pas que l'homme soit perfectible ; et ils ne croient pas en l'utopie non plus, que ce soit de droite (darwinisme social, nazisme) ou de gauche (socialisme, anarchisme, libéralisme).

Les Utopies engendrent des sociétés cauchemardesques et on se dirige vers des scénarios de films d'anticipation où le scientisme et le rationalisme peuvent justifier les pires atrocités.

Les libéraux et les Saint simoniens (Macron) défendent le mérite (davantage que le respect de la propriété privée), tandis que les conservateurs défendent l'héritage culturel et patrimonial, donc les libertés authentiques.

A vous de faire vos conclusions sur le mérite, l'idéologie des droits de l'homme et l'utilitarisme.

Le libéralisme ressemble en pratique au socialisme ; c'est pour cela que certains disent que nous sommes dirigés par des bolcheviques.

Vous remarquerez que les libéraux et les socialistes s'affrontent verbalement tjrs en employant des termes scientistes, positivistes, rationalistes et technocratique. Ils ont le même langage et la même façon de penser, mais ont des désaccord sur la question du marché et du droit.

Le 07 janvier 2022 à 14:59:00 :
Ça fait mal au cul de le dire mais c’est vrai

Je me faisais cette réflexion avec Merluche

Jean Sol Partre se fait tuer par Boris Vian 👍

Oui et non

Il mélange le sens des mots réels (y'avait effectivement des communistes chez les résistants, encore qu'ils ne luttaient pas autant pour la liberté que pour une stratégie politique) et le sens des mots dans les médias (les vrais libéraux ne vont jamais défendre une politique comme celle d'aujourd'hui)

Rien que le délire avec le non au référendum sur la constitution européenne et le traité de Lisbonne passé par le parlement méritait une insurrection + réforme institutionnelle, peut être vers un vrai régime parlementaire avec une part plus importante de démocratie directe.

Depuis 2008 on a clairement basculé dans un système où c'est la commission européenne, assisté/influencé par les lobbys, donc des personnes totalement en dehors du processus démocratique, qui mènent le bal.

Le 05 janvier 2022 à 19:08:46 :
L'extrême gauche s'est battue pour l'allemagne Nazie, pas pour la liberté?

C'était les premiers à être déportés dans les camps l'extrême gauche hein (triangle rouge)

Le 10 janvier 2022 à 11:23:56 :
Oui et non

Il mélange le sens des mots réels (y'avait effectivement des communistes chez les résistants, encore qu'ils ne luttaient pas autant pour la liberté que pour une stratégie politique) et le sens des mots dans les médias (les vrais libéraux ne vont jamais défendre une politique comme celle d'aujourd'hui)

ce déni

Le 05 janvier 2022 à 17:14:57 :
Il a raison comme d'hab

cocasse..

Le 08 janvier 2022 à 23:20:51 JustinGilead a écrit :

Le 07 janvier 2022 à 14:56:53 :
Euh bah non. Il n'existe presque pas de libéraux en france déjà. + les vrais libéraux sont bien evidemment antipass : https://www.contrepoints.org/2022/01/06/402043-pass-sanitaire-un-refus-liberal

Tu confonds libéralisme avec le conservatisme, mec !!

Les libéraux sont "anti état" dans la mesure où celui-ci n'intervient pas en faveur de leur idéal utopique, à savoir: pacifier les relations sociales par le droit et le marché ; et cela en pratique suppose de l'interventionnisme, comme dans toutes les utopies sociales.

Les conservateurs se méfient de l'état car ils ne croient pas que l'homme soit perfectible ; et ils ne croient pas en l'utopie non plus, que ce soit de droite (darwinisme social, nazisme) ou de gauche (socialisme, anarchisme, libéralisme).

Les Utopies engendrent des sociétés cauchemardesques et on se dirige vers des scénarios de films d'anticipation où le scientisme et le rationalisme peuvent justifier les pires atrocités.

Les libéraux et les Saint simoniens (Macron) défendent le mérite (davantage que le respect de la propriété privée), tandis que les conservateurs défendent l'héritage culturel et patrimonial, donc les libertés authentiques.

A vous de faire vos conclusions sur le mérite, l'idéologie des droits de l'homme et l'utilitarisme.

Le libéralisme ressemble en pratique au socialisme ; c'est pour cela que certains disent que nous sommes dirigés par des bolcheviques.

Vous remarquerez que les libéraux et les socialistes s'affrontent verbalement tjrs en employant des termes scientistes, positivistes, rationalistes et technocratique. Ils ont le même langage et la même façon de penser, mais ont des désaccord sur la question du marché et du droit.

Cette version vient d'une mauvaise traduction du terme "liberal" anglosaxon qui est effectivement devenu ce que tu dis depuis quelques décennies parce que leurs enjeux sont différents (notamment pendant le vietnam etc), mais en France, où il n'y a quasiment pas de libéraux, les seuls à assumer vraiment le terme libéral (ce sont ceux qui assument un terme qui en définissent le sens, pas ceux qui l'attribuent à n'importe qui) sont différents

Après y'a plein de courants entre les libertariens, etc, c'est encore + compliqué, je simplifie

Le 10 janvier 2022 à 11:27:33 Mangeur3H a écrit :

Le 10 janvier 2022 à 11:23:56 :
Oui et non

Il mélange le sens des mots réels (y'avait effectivement des communistes chez les résistants, encore qu'ils ne luttaient pas autant pour la liberté que pour une stratégie politique) et le sens des mots dans les médias (les vrais libéraux ne vont jamais défendre une politique comme celle d'aujourd'hui)

ce déni

Qui assume officiellement en France le terme "je suis libéral" ?

C'est une insulte chez nous, et comme beaucoup d'insultes, c'est un abus de langage

Le 10 janvier 2022 à 11:18:45 :
Enfin bon on les connait les fameux libéraux en France, les mêmes à te dire que la France est libéral, où à utiliser le terme néo-libéral

Oui
La France est un pays libéral

Le 10 janvier 2022 à 11:25:30 KheyThuzad a écrit :
Rien que le délire avec le non au référendum sur la constitution européenne et le traité de Lisbonne passé par le parlement méritait une insurrection + réforme institutionnelle, peut être vers un vrai régime parlementaire avec une part plus importante de démocratie directe.

Depuis 2008 on a clairement basculé dans un système où c'est la commission européenne, assisté/influencé par les lobbys, donc des personnes totalement en dehors du processus démocratique, qui mènent le bal.

Ce qui est totalement contraire au vrai libéralisme qui est généralement relié à une grande décentralisation politique

Dans un vrai système libéral, une autre constitution aurait dû être remise au vote, mais cette fois davantage respectueuse d'une vraie décentralisation et elle aurait été adoptée