Le PROGRÈS existe-t-il?

Le 23 décembre 2021 à 16:13:40 :
Ben non si t'es athée ça existe pas

Sa peut, si, pourquoi?
J'imagine que c'est parce que tu associes l'athéisme à l'absence de valeurs?

Le 23 décembre 2021 à 16:14:58 :

Le 23 décembre 2021 à 16:13:40 :
Ben non si t'es athée ça existe pas

Sa peut, si, pourquoi?
J'imagine que c'est parce que tu associes l'athéisme à l'absence de valeurs?

Non, à l'absence de justification épistémique pour ces valeurs

Le 23 décembre 2021 à 16:21:42 :

Le 23 décembre 2021 à 16:14:58 :

Le 23 décembre 2021 à 16:13:40 :
Ben non si t'es athée ça existe pas

Sa peut, si, pourquoi?
J'imagine que c'est parce que tu associes l'athéisme à l'absence de valeurs?

Non, à l'absence de justification épistémique pour ces valeurs

Oui oui je vois
Mais certains te diront qu'ils ont des morales alternatives moins contradictoires avec la connaissance que la religion

Le 23 décembre 2021 à 16:22:21 :
Faut définir le progrès

Une bonne évolution

Le 23 décembre 2021 à 16:10:45 Pronounced a écrit :

Le 23 décembre 2021 à 16:08:50 :
Oui, c'est la forme même de l'esprit, la compréhension.

Franchement les pseudos ça va plus là
Je suis pas sur de comprendre mais du coup t'es dualiste sans être fixiste?

On peut dire ça oui.

Le 23 décembre 2021 à 16:06:25 :

Le 23 décembre 2021 à 16:04:00 :
Le progrès au sens socialiste ?

Oui il existe, je pense que nos sociétés occidentales en sont un exemple largement imparfait mais tout de même significatif.

Qu'est ce que tu appelles "progrès au sens socialiste" stp?

Ce qu'aux 19e et 20e siècle on appelait le progrès humain (ou progrès social), qui va de paire avec le progès technique (pour Marx le premier est permis par le second).
C'est à dire l'amélioration des conditions de vie des humains.

Tu peux lire le début du livre d'Emile Girardeau pour une introduction assez claire : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3338457s

Le 23 décembre 2021 à 16:27:18 :

Le 23 décembre 2021 à 16:10:45 Pronounced a écrit :

Le 23 décembre 2021 à 16:08:50 :
Oui, c'est la forme même de l'esprit, la compréhension.

Franchement les pseudos ça va plus là
Je suis pas sur de comprendre mais du coup t'es dualiste sans être fixiste?

On peut dire ça oui.

Dites donc, 2021 nous en avait réservé de sévères...

Le 23 décembre 2021 à 16:29:09 :

Le 23 décembre 2021 à 16:06:25 :

Le 23 décembre 2021 à 16:04:00 :
Le progrès au sens socialiste ?

Oui il existe, je pense que nos sociétés occidentales en sont un exemple largement imparfait mais tout de même significatif.

Qu'est ce que tu appelles "progrès au sens socialiste" stp?

Ce qu'aux 19e et 20e siècle on appelait le progrès humain (ou progrès social), qui va de paire avec le progès technique (pour Marx le premier est permis par le second).
C'est à dire l'amélioration des conditions de vie des humains.

Tu peux lire le début du livre d'Emile Girardeau pour une introduction assez claire : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3338457s

Ah oui ok donc à la fois technique et valorisé moralement
Je lis ça merci

Le 23 décembre 2021 à 16:36:34 :

Le 23 décembre 2021 à 16:29:09 :

Le 23 décembre 2021 à 16:06:25 :

Le 23 décembre 2021 à 16:04:00 :
Le progrès au sens socialiste ?

Oui il existe, je pense que nos sociétés occidentales en sont un exemple largement imparfait mais tout de même significatif.

Qu'est ce que tu appelles "progrès au sens socialiste" stp?

Ce qu'aux 19e et 20e siècle on appelait le progrès humain (ou progrès social), qui va de paire avec le progès technique (pour Marx le premier est permis par le second).
C'est à dire l'amélioration des conditions de vie des humains.

Tu peux lire le début du livre d'Emile Girardeau pour une introduction assez claire : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3338457s

Ah oui ok donc à la fois technique et valorisé moralement
Je lis ça merci

valorisé moralement ? qu'est-ce que tu veux dire par là ?

Le 23 décembre 2021 à 16:38:36 :

Le 23 décembre 2021 à 16:36:34 :

Le 23 décembre 2021 à 16:29:09 :

Le 23 décembre 2021 à 16:06:25 :

Le 23 décembre 2021 à 16:04:00 :
Le progrès au sens socialiste ?

Oui il existe, je pense que nos sociétés occidentales en sont un exemple largement imparfait mais tout de même significatif.

Qu'est ce que tu appelles "progrès au sens socialiste" stp?

Ce qu'aux 19e et 20e siècle on appelait le progrès humain (ou progrès social), qui va de paire avec le progès technique (pour Marx le premier est permis par le second).
C'est à dire l'amélioration des conditions de vie des humains.

Tu peux lire le début du livre d'Emile Girardeau pour une introduction assez claire : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3338457s

Ah oui ok donc à la fois technique et valorisé moralement
Je lis ça merci

valorisé moralement ? qu'est-ce que tu veux dire par là ?

Ben il attribue une valeur positive à l'application du progrès technique pour libérer l'homme quoi, l'affranchissement de l'ordre naturel
Bordel ça beug j'avais accès au texte ça me met "momentanément indisponible" maintenant
LE SERVICE PUBLIC HEIN

Le 23 décembre 2021 à 16:43:53 :

Le 23 décembre 2021 à 16:38:36 :

Le 23 décembre 2021 à 16:36:34 :

Le 23 décembre 2021 à 16:29:09 :

Le 23 décembre 2021 à 16:06:25 :

Le 23 décembre 2021 à 16:04:00 :
Le progrès au sens socialiste ?

Oui il existe, je pense que nos sociétés occidentales en sont un exemple largement imparfait mais tout de même significatif.

Qu'est ce que tu appelles "progrès au sens socialiste" stp?

Ce qu'aux 19e et 20e siècle on appelait le progrès humain (ou progrès social), qui va de paire avec le progès technique (pour Marx le premier est permis par le second).
C'est à dire l'amélioration des conditions de vie des humains.

Tu peux lire le début du livre d'Emile Girardeau pour une introduction assez claire : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3338457s

Ah oui ok donc à la fois technique et valorisé moralement
Je lis ça merci

valorisé moralement ? qu'est-ce que tu veux dire par là ?

Ben il attribue une valeur positive à l'application du progrès technique pour libérer l'homme quoi, l'affranchissement de l'ordre naturel
Bordel ça beug j'avais accès au texte ça me met "momentanément indisponible" maintenant
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Le 23 décembre 2021 à 16:33:09 Pronounced a écrit :

Le 23 décembre 2021 à 16:27:18 :

Le 23 décembre 2021 à 16:10:45 Pronounced a écrit :

Le 23 décembre 2021 à 16:08:50 :
Oui, c'est la forme même de l'esprit, la compréhension.

Franchement les pseudos ça va plus là
Je suis pas sur de comprendre mais du coup t'es dualiste sans être fixiste?

On peut dire ça oui.

Dites donc, 2021 nous en avait réservé de sévères...

Non mais dualisme et non-fixisme j'avais jamais vraiment réfléchi à la question mais ça peut qualifier ma manière de voir les choses même si ça ne la résume pas, et que je considère qu'en dernière instance le dualisme est nécessairement voué à s'abolir puisque la dernière figure ne peut pas être duale.

Simplement dans l'histoire et dans notre expérience, donc pour la question du progrès, c'est bien le fonctionnement de l'esprit qui détermine la manière dont l'histoire avance objectivement. Chaque moment comprend tous les moments passés donc il y a progrès.

Mais la croyance normative au progrès est quant à elle vide, la civilisation peut très bien s'effondrer, ça fait partie du jeu, mais le moment de son effondrement n'équivaudra pas à un moment où elle n'aurait jamais existé.

Le 23 décembre 2021 à 16:54:01 :

Le 23 décembre 2021 à 16:33:09 Pronounced a écrit :

Le 23 décembre 2021 à 16:27:18 :

Le 23 décembre 2021 à 16:10:45 Pronounced a écrit :

Le 23 décembre 2021 à 16:08:50 :
Oui, c'est la forme même de l'esprit, la compréhension.

Franchement les pseudos ça va plus là
Je suis pas sur de comprendre mais du coup t'es dualiste sans être fixiste?

On peut dire ça oui.

Dites donc, 2021 nous en avait réservé de sévères...

Non mais dualisme et non-fixisme j'avais jamais vraiment réfléchi à la question mais ça peut qualifier ma manière de voir les choses même si ça ne la résume pas, et que je considère qu'en dernière instance le dualisme est nécessairement voué à s'abolir puisque la dernière figure ne peut pas être duale.

Oui j'imaginais bien que c'était réducteur, j'ai pas ton niveau en philo.
D'ailleurs c'est quoi la "dernière figure"?Ça fait très délire 2022 "avènement des dernières figures" entre le Kali Yuga et les résonances de Schumann

Simplement dans l'histoire et dans notre expérience, donc pour la question du progrès, c'est bien le fonctionnement de l'esprit qui détermine la manière dont l'histoire avance objectivement. Chaque moment comprend tous les moments passés donc il y a progrès.

Ok mais je vois pas pourquoi la valeur morale des évolutions serait croissante? Et aussi tu refuses le matérialisme historique?

Mais la croyance normative au progrès est quant à elle vide, la civilisation peut très bien s'effondrer, ça fait partie du jeu, mais le moment de son effondrement n'équivaudra pas à un moment où elle n'aurait jamais existé.

C'est forcément normatif "progrès"