Jésus sur la croix : "Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?"

Jésus n'es pas dieu pour les chrétiens

Tes un évangéliste

Le 15 décembre 2021 à 18:44:33 :
J'avoue que ce passage me perturbe aussi.

Tout comme Satan qui tente Jésus dans le désert. Comment Satan pourrait tenter Dieu ?

Comme le dit le khey au-dessus, Dieu s'est Incarné via son Fils pour vivre une vie d'homme jusqu'au bout. Pour vivre une vie d'homme il faut subir la tentation, le désespoir. Sinon se donner à Dieu est trop facile
Cf Livre de Job

Le 15 décembre 2021 à 18:45:51 :
Jésus n'es pas dieu pour les chrétiens

Tes un évangéliste

Je suis catholique, et Jésus est Dieu le Fils

Le 15 décembre 2021 à 18:42:38 :

Le 15 décembre 2021 à 18:41:05 :

Le 15 décembre 2021 à 18:38:49 :

Le 15 décembre 2021 à 18:37:00 :
Cite correctement, comment tu veux qu'on reflechisse sur le texte si la citation, meme en francais, n'est pas bonne?
Matthieu, 27.46: 'Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?'

Vous avez quatre heures (ou une vie) pour l'expliquer

trois minutes devraient suffire pour expliquer.

Jésus était en train de mourir. Dans sa conception des choses, la vie c'est Dieu et Dieu c'est la vie. La vie était en train de quitter Jésus, donc il a demandé pourquoi.

Tout de suite de la metaphysique...Regardons le texte: pourquoi les dernieres paroles de Jesus sont-elles en arameen?

Parce qu'il parlait en araméen tout le temps peut-être?

Si tu veux...mais alors pourquoi toutes les autres paroles de Jesus sont traduites et pas celle-ci (que deux occurences je crois: 'lama sabachthani' et 'thalita koumi')

Le 15 décembre 2021 à 18:38:49 :

Le 15 décembre 2021 à 18:37:00 :
Cite correctement, comment tu veux qu'on reflechisse sur le texte si la citation, meme en francais, n'est pas bonne?
Matthieu, 27.46: 'Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?'

Vous avez quatre heures (ou une vie) pour l'expliquer

trois minutes devraient suffire pour expliquer.

Jésus était en train de mourir. Dans sa conception des choses, la vie c'est Dieu et Dieu c'est la vie. La vie était en train de quitter Jésus, donc il a demandé pourquoi.

Parce que tu es mort ton âme n'est plus vivante?

Parce que tu crois que torturé toute la journée il se sentait en vie?

Jésus s'est juste sacrifié pour tout nos péchés et c'est ça qui l'a fait souffrir puisque ça l'a séparé de Dieu

Conclusion priez les golems et implorez le pardon car vous n'êtes pas prêt mais alors vraiment pas prêt

Le 15 décembre 2021 à 18:46:34 :

Le 15 décembre 2021 à 18:42:38 :

Le 15 décembre 2021 à 18:41:05 :

Le 15 décembre 2021 à 18:38:49 :

Le 15 décembre 2021 à 18:37:00 :
Cite correctement, comment tu veux qu'on reflechisse sur le texte si la citation, meme en francais, n'est pas bonne?
Matthieu, 27.46: 'Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?'

Vous avez quatre heures (ou une vie) pour l'expliquer

trois minutes devraient suffire pour expliquer.

Jésus était en train de mourir. Dans sa conception des choses, la vie c'est Dieu et Dieu c'est la vie. La vie était en train de quitter Jésus, donc il a demandé pourquoi.

Tout de suite de la metaphysique...Regardons le texte: pourquoi les dernieres paroles de Jesus sont-elles en arameen?

Parce qu'il parlait en araméen tout le temps peut-être?

Si tu veux...mais alors pourquoi toutes les autres paroles de Jesus sont traduites et pas celle-ci (que deux occurences je crois: 'lama sabachthani' et 'thalita koumi')

Je proposerai ici une explication simple et bête, absolument pas divine.

Ce passage n'est pas traduit parce qu'il est tiré de psaume, la langue originale a été conservée par les rédacteurs pour souligner que cette parole n'était pas une parabole de Jésus mais un passage cité des psaume.

Il a juste flanché mentalement a cause de la douleur, de la faim et de la soif.

La crucifixion romaine était particulièrement violente, peut importe sa nature divine ou humaine, il avait déjà été humilié et torturé donc il a craquer.

10 Elie dit: «Tu demandes quelque chose de difficile. Toutefois, si tu peux me voir pendant que je serai enlevé loin de toi, cela t'arrivera. Sinon, cela n'arrivera pas.»
11 Alors qu'ils continuaient à marcher tout en parlant, un char et des chevaux de feu les séparèrent l'un de l'autre et Elie monta au ciel dans un tourbillon.

D’après la Bible, Hénoc et Élie sont les deux seules personnes que Dieu a enlevées au ciel sans qu’elles ne meurent. Genèse 5.24 dit : « Hénoc marcha avec Dieu, puis il ne fut plus là, parce que Dieu l’avait pris. » 2 Rois 2.11 dit : « un char et des chevaux de feu les séparèrent l’un de l’autre et Élie monta au ciel dans un tourbillon. » Hénoc est décrit comme un homme qui « marcha avec Dieu » (Genèse 5.24). Élie, lui, était peut-être le prophète le plus puissant de l’Ancien Testament. De plus, des prophéties annoncent son retour (Malachie 4.5-6).

Le 15 décembre 2021 à 18:46:07 :

Le 15 décembre 2021 à 18:44:33 :
J'avoue que ce passage me perturbe aussi.

Tout comme Satan qui tente Jésus dans le désert. Comment Satan pourrait tenter Dieu ?

Comme le dit le khey au-dessus, Dieu s'est Incarné via son Fils pour vivre une vie d'homme jusqu'au bout. Pour vivre une vie d'homme il faut subir la tentation, le désespoir. Sinon se donner à Dieu est trop facile
Cf Livre de Job

Donc Dieu n'existe plus au moment ou il est incarné en homme ?

Le 15 décembre 2021 à 18:50:40 :
Ce passage prouve au contraire l'inspiration divine des Évangiles. Des auteurs "simplement humains" n'auraient pas eu l'idée d'inventer de leur imagination une chose pareille, aussi scandaleuse pour la raison : un Dieu qui se plaint de sa divinité abandonnée pour les hommes, même si ce passage avait été vraiment vécu ils l'auraient tu pour rendre la chose plus "raisonnable", afin de convaincre. La folie des Écritures est une Sagesse insondable

Des choses peu "raisonnables" il y en a plein dans la littérature humaine.

Le 15 décembre 2021 à 18:47:10 :

Le 15 décembre 2021 à 18:38:49 :

Le 15 décembre 2021 à 18:37:00 :
Cite correctement, comment tu veux qu'on reflechisse sur le texte si la citation, meme en francais, n'est pas bonne?
Matthieu, 27.46: 'Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?'

Vous avez quatre heures (ou une vie) pour l'expliquer

trois minutes devraient suffire pour expliquer.

Jésus était en train de mourir. Dans sa conception des choses, la vie c'est Dieu et Dieu c'est la vie. La vie était en train de quitter Jésus, donc il a demandé pourquoi.

Parce que quand tu es mort, ton âme n'est plus vivante?

Parce que tu crois que torturé toute la journée il se SENTAIS en vie?

Jésus s'est "juste" sacrifié pour tous nos péchés et c'est ça qui l'a fait souffrir puisque ça l'a séparé momentanément de Dieu

Conclusion priez les golems et implorez le pardon car vous n'êtes pas prêt mais alors vraiment pas prêt

Je répond d'abord à ta deuxième question: Je pense qu'il devait se sentir très vivant dans la douleur oui, puisque précisément quand on est mort on ne souffre plus. D'ailleurs c'est assez connu que quand quelqu'un souffre trop il a tendance à désirer la mort pour que la souffrance s'arrête, donc je maintiens que oui il devait se sentir "en vie", précisément parce qu'il souffrait intensément.

En ce qui concerne ta première question je répond ceci: L'âme c'est la vie. A partir de là cela ne signifie rien de demander si l'âme est toujours vivante ou non. Ce serait comme demander si quand tu es mort la vie que tu as en toi est toujours vivante. Il y a une contradiction logique. L'âme c'est la vie, et la vie c'est l'âme. Quand tu es mort, l'âme (ou la vie) quitte le corps.

Le 15 décembre 2021 à 18:53:46 :

Le 15 décembre 2021 à 18:46:07 :

Le 15 décembre 2021 à 18:44:33 :
J'avoue que ce passage me perturbe aussi.

Tout comme Satan qui tente Jésus dans le désert. Comment Satan pourrait tenter Dieu ?

Comme le dit le khey au-dessus, Dieu s'est Incarné via son Fils pour vivre une vie d'homme jusqu'au bout. Pour vivre une vie d'homme il faut subir la tentation, le désespoir. Sinon se donner à Dieu est trop facile
Cf Livre de Job

Donc Dieu n'existe plus au moment ou il est incarné en homme ?

Dieu le Père + Dieu le Fils + l'Esprit Saint = la Trinité

justement ce n'est pas lui dieu

dieu ne peut pas avoir d'enfants faut arrêter les bêtises deux petites secondes

Le 15 décembre 2021 à 18:56:29 :
justement ce n'est pas lui dieu

dieu ne peut pas avoir d'enfants faut arrêter les bêtises deux petites secondes

jesus est bien le fils de dieu ne t'en déplaise