le nombre de pnj qui se font vacciner bordel
SuppriméLe 18 décembre 2021 à 07:17:45 :
Le 18 décembre 2021 à 07:15:48 :
Le 18 décembre 2021 à 07:15:17 :
Le 18 décembre 2021 à 07:14:40 :
Le 18 décembre 2021 à 07:14:02 :
C’est surtout pour notre santé qu’on le fait le génieUne personne bien portante n'en a pas besoin le génie
Bien sûr que si, ne serait ce que pour limiter la transmission
Transmission qui se fait même chez les vaccinés.
Oui mais réduite
Le 18 décembre 2021 à 07:16:47 :
Le 18 décembre 2021 à 07:14:02 :
C’est surtout pour notre santé qu’on le fait le génie18-25 tu dois pas être vieux, du coup va faire un footing stp
J’ai + de 30 ans comme la majorité des personnes ici
Ne pas feed
Le 18 décembre 2021 à 07:41:36 Juramelomane a écrit :
Le 18 décembre 2021 à 07:37:14 :
Le 18 décembre 2021 à 07:35:38 Swingyswing a écrit :
après encore une fois ces études ne prennent pas en compte les comportements des vaccinés et leurs réactions aprèsune période de restriction de liberté, c'est bien beau d'être moins à même de transmettre sur le papier mais ça a conduit les gens à ne plus en avoir rien à foutre, retirer les masques et oublier les gestes barrières tout ça en faisant la fête et en se réunissant mais évidemment on va pas calculer çaLà c'est un problème de société, on leur a dit que vacciné = protégé, du coup ils se sentent protégés.
Donc là on part sur un tout autre débat je reste sur la biologie perso, mon domaine.Khey, un test pcr ne donne pas la charge viral, donc comment savoir si un individu positif puisse transmettre virus ?
T’es dans la biologie tu pourras peut être me répondre
On peut estimer la charge virale via les techniques de PCR.
Mais on ne pourra pas avoir une idée précise de la transmission.
Le 18 décembre 2021 à 07:14:02 :
C’est surtout pour notre santé qu’on le fait le génie
Mytho tu fais ça par ce que tu veux voyagé dans le futur et ne pas être un nolife
Le 18 décembre 2021 à 07:42:02 :
Le 18 décembre 2021 à 07:38:16 Swingyswing a écrit :
Le 18 décembre 2021 à 07:34:28 :
Le 18 décembre 2021 à 07:32:25 Swingyswing a écrit :
Le 18 décembre 2021 à 07:30:00 :
Le 18 décembre 2021 à 07:28:31 Swingyswing a écrit :
Le 18 décembre 2021 à 07:27:50 :
Le 18 décembre 2021 à 07:22:46 VieuxFagin a écrit :
Le 18 décembre 2021 à 07:20:21 :
Le 18 décembre 2021 à 07:17:45 VieuxFagin a écrit :
Le 18 décembre 2021 à 07:15:48 :
Le 18 décembre 2021 à 07:15:17 :
Le 18 décembre 2021 à 07:14:40 :
Le 18 décembre 2021 à 07:14:02 :
C’est surtout pour notre santé qu’on le fait le génieUne personne bien portante n'en a pas besoin le génie
Bien sûr que si, ne serait ce que pour limiter la transmission
Transmission qui se fait même chez les vaccinés.
Oui mais réduite
Le 18 décembre 2021 à 07:16:47 :
Le 18 décembre 2021 à 07:14:02 :
C’est surtout pour notre santé qu’on le fait le génie18-25 tu dois pas être vieux, du coup va faire un footing stp
J’ai + de 30 ans comme la majorité des personnes ici
Des chiffres ou études sur la transmission réduite ? Ca m'intéresse.
"vaccination réduit également le risque d’être infecté"
Pas la transmission du coup
si la transmission aussi, pas encore de données pour omicron
Justement, ils disent "Les pics de la charge virale étaient cependant similaires chez les personnes vaccinées et celles qui ne l’étaient pas."
Même si les vaccinés "éliminent plus vite" la charge virale, ça ne les empêche pas de contaminer.
Problème, pas de chiffres sur ça.
si t'élimine le virus plus vite t'es contagieux moins longtemps, la transmission sera évidemment moindre, de beaucoup je sais pas kheyou mais ça ne suffira pas à faire pencher la balance bénéfice risque dans le positif
Non, car la notion de transmission implique bien plus de facteurs : charge virale de départ et d'arrivée, défense immunitaire naturelle du contaminant et contaminé, contamination par la toux/éternuement, densité des récepteurs de surface pour l'entrée du virus dans les cellules...
et je ne te fais pas toute la liste, tu conviendrascertes mais une élimination plus rapide mènera toujours à une transmission plus faible, de la même manière que t'as moins de risque d'infection en côtoyant un malade deux minutes qu'à le faire dormir chez toi une semaine, comme toi je suis d'accord pour dire qu'elle ne sera pas forcément significative par rapport aux autres facteurs mais on peut pas leur enlever la seule réussite de ce vaccin lol
Justement non, ça dépendra du virus, de sa période d'incubation et tout. Eliminé plus vite ne veut pas dire mieux, surtout dans le cas de virus. Rien que l'immunité naturelle a au moins besoin d'avoir une certaine charge virale pour être acquise. Je comprends tes propos, mais ce n'est pas malheureusement la réalité.
Pour la "réussite" du vaccin, un rappel tous les 4 mois = raté pour moi
bah j'arrive pas à comprendre kheyou, je suis désolé
que tout ces facteurs comptent et puissent même presque éliminer les autres de part leurs importances, okay mais si j'élimine le virus en une journée et que je vais être en contact avec X personne, je vois pas comment ça peut être pire ou égal à une élimination en deux et que j'aurais été en contact avec 2X, ce que t'essaie de me dire c'est qu'une élimination différente peut mener à plus d'immunités et donc finalement plus de barrières contre la transmission ?
dans tout les cas, je m'attends pas à voir autre chose qu'une baisse de celle-ci, s'ils peuvent pas nous présenter ça pour le coup autant s'injecter des solutions salines
Le 18 décembre 2021 à 07:17:45 :
Le 18 décembre 2021 à 07:15:48 :
Le 18 décembre 2021 à 07:15:17 :
Le 18 décembre 2021 à 07:14:40 :
Le 18 décembre 2021 à 07:14:02 :
C’est surtout pour notre santé qu’on le fait le génieUne personne bien portante n'en a pas besoin le génie
Bien sûr que si, ne serait ce que pour limiter la transmission
Transmission qui se fait même chez les vaccinés.
Oui mais réduite
Le 18 décembre 2021 à 07:16:47 :
Le 18 décembre 2021 à 07:14:02 :
C’est surtout pour notre santé qu’on le fait le génie18-25 tu dois pas être vieux, du coup va faire un footing stp
J’ai + de 30 ans comme la majorité des personnes ici
J'ai pas plus de 30
Quelqu'un sur ce topic sera-t-il capable de me donner une raison de NE PAS me vax ?
Que des sophismes sur ce forum.
Le 18 décembre 2021 à 07:12:36 :
C'est ça d'avoir débilisé une génération entière sans leur apprendre ce qu'est la science ni faire un raisonnement avec son espritLes mecs suivent juste ce qu'on leur dit, sans se poser de questions, on réfléchit pour eux
La grande majorité des scientifiques/médecins sont provaxs
Le 18 décembre 2021 à 07:49:47 :
Vous avez pas d'amis ou de vie sociale, c'est facile de rester dans votre chambre
tu confirmes bien que tu es égoiste et que le virus se répends a cause des gens comme toi car ' j'ai une vie sociale '
Le 18 décembre 2021 à 07:47:42 Swingyswing a écrit :
Le 18 décembre 2021 à 07:42:02 :
Le 18 décembre 2021 à 07:38:16 Swingyswing a écrit :
Le 18 décembre 2021 à 07:34:28 :
Le 18 décembre 2021 à 07:32:25 Swingyswing a écrit :
Le 18 décembre 2021 à 07:30:00 :
Le 18 décembre 2021 à 07:28:31 Swingyswing a écrit :
Le 18 décembre 2021 à 07:27:50 :
Le 18 décembre 2021 à 07:22:46 VieuxFagin a écrit :
Le 18 décembre 2021 à 07:20:21 :
Le 18 décembre 2021 à 07:17:45 VieuxFagin a écrit :
Le 18 décembre 2021 à 07:15:48 :
Le 18 décembre 2021 à 07:15:17 :
Le 18 décembre 2021 à 07:14:40 :
Le 18 décembre 2021 à 07:14:02 :
C’est surtout pour notre santé qu’on le fait le génieUne personne bien portante n'en a pas besoin le génie
Bien sûr que si, ne serait ce que pour limiter la transmission
Transmission qui se fait même chez les vaccinés.
Oui mais réduite
Le 18 décembre 2021 à 07:16:47 :
Le 18 décembre 2021 à 07:14:02 :
C’est surtout pour notre santé qu’on le fait le génie18-25 tu dois pas être vieux, du coup va faire un footing stp
J’ai + de 30 ans comme la majorité des personnes ici
Des chiffres ou études sur la transmission réduite ? Ca m'intéresse.
"vaccination réduit également le risque d’être infecté"
Pas la transmission du coup
si la transmission aussi, pas encore de données pour omicron
Justement, ils disent "Les pics de la charge virale étaient cependant similaires chez les personnes vaccinées et celles qui ne l’étaient pas."
Même si les vaccinés "éliminent plus vite" la charge virale, ça ne les empêche pas de contaminer.
Problème, pas de chiffres sur ça.
si t'élimine le virus plus vite t'es contagieux moins longtemps, la transmission sera évidemment moindre, de beaucoup je sais pas kheyou mais ça ne suffira pas à faire pencher la balance bénéfice risque dans le positif
Non, car la notion de transmission implique bien plus de facteurs : charge virale de départ et d'arrivée, défense immunitaire naturelle du contaminant et contaminé, contamination par la toux/éternuement, densité des récepteurs de surface pour l'entrée du virus dans les cellules...
et je ne te fais pas toute la liste, tu conviendrascertes mais une élimination plus rapide mènera toujours à une transmission plus faible, de la même manière que t'as moins de risque d'infection en côtoyant un malade deux minutes qu'à le faire dormir chez toi une semaine, comme toi je suis d'accord pour dire qu'elle ne sera pas forcément significative par rapport aux autres facteurs mais on peut pas leur enlever la seule réussite de ce vaccin lol
Justement non, ça dépendra du virus, de sa période d'incubation et tout. Eliminé plus vite ne veut pas dire mieux, surtout dans le cas de virus. Rien que l'immunité naturelle a au moins besoin d'avoir une certaine charge virale pour être acquise. Je comprends tes propos, mais ce n'est pas malheureusement la réalité.
Pour la "réussite" du vaccin, un rappel tous les 4 mois = raté pour moi
bah j'arrive pas à comprendre kheyou, je suis désolé
que tout ces facteurs comptent et puissent même presque éliminer les autres de part leurs importances, okay mais si j'élimine le virus en une journée et que je vais être en contact avec X personne, je vois pas comment ça peut être aussi bien que si je l'éliminait en deux et que j'aurais été en contact avec 2X, ce que t'essaie de me dire c'est qu'une élimination différente peut mener à plus d'immunités et donc finalement plus de barrières contre la transmission ?dans tout les cas, je m'attends pas à voir autre chose qu'une baisse de celle-ci, s'ils peuvent pas nous présenter ça pour le coup autant s'injecter des solutions salines
Oui, ce que tu dis est juste en théorie, moins longtemps = moins risqué mais le soucis c'est que ce "moins longtemps" est toujours trop long.
Tu rajoutes à ça les nombreux facteurs qui entrent en jeu dans la transmission virale, et tu verras que ça n'est pas très pertinent.
Les torchons journalistiques sont contents d'en parler, ça fait du clic mais en vrai...
Après, si vraiment je voulais t'expliquer, je devrais te parler d'immunologie, d'HLA et tout, pas sûr que tu suives
Ta dernière phrase est pertinente, autant s'injecter une solution saline car l'imminuté naturelle sera plus pertinente que le vaccin chez les moins de 50 ans.
Le 18 décembre 2021 à 07:50:00 Fameusefistule a écrit :
Le 18 décembre 2021 à 07:12:36 :
C'est ça d'avoir débilisé une génération entière sans leur apprendre ce qu'est la science ni faire un raisonnement avec son espritLes mecs suivent juste ce qu'on leur dit, sans se poser de questions, on réfléchit pour eux
La grande majorité des scientifiques/médecins sont provaxs
Je peux faire la même, la majorité ne l'est pas
Tu vois, c'est facile de balancer des propos non fondés.
Autant je suis contre la vaccination obligatoire et surtout celle des jeunes.
Autant, à part posture idéologique, je ne vois pas l'intérêt d'être contre le vaccin. Au pire, il est inefficace.
À moins que vous pensiez qu'on y a inséré des agents pour stériliser la population ou pour nous tuer dans les 3 ans et dans ce cas, vous êtes complotistes.
Le 18 décembre 2021 à 07:51:55 :
Le 18 décembre 2021 à 07:47:42 Swingyswing a écrit :
Le 18 décembre 2021 à 07:42:02 :
Le 18 décembre 2021 à 07:38:16 Swingyswing a écrit :
Le 18 décembre 2021 à 07:34:28 :
Le 18 décembre 2021 à 07:32:25 Swingyswing a écrit :
Le 18 décembre 2021 à 07:30:00 :
Le 18 décembre 2021 à 07:28:31 Swingyswing a écrit :
Le 18 décembre 2021 à 07:27:50 :
Le 18 décembre 2021 à 07:22:46 VieuxFagin a écrit :
Le 18 décembre 2021 à 07:20:21 :
Le 18 décembre 2021 à 07:17:45 VieuxFagin a écrit :
Le 18 décembre 2021 à 07:15:48 :
Le 18 décembre 2021 à 07:15:17 :
Le 18 décembre 2021 à 07:14:40 :
Le 18 décembre 2021 à 07:14:02 :
C’est surtout pour notre santé qu’on le fait le génieUne personne bien portante n'en a pas besoin le génie
Bien sûr que si, ne serait ce que pour limiter la transmission
Transmission qui se fait même chez les vaccinés.
Oui mais réduite
Le 18 décembre 2021 à 07:16:47 :
Le 18 décembre 2021 à 07:14:02 :
C’est surtout pour notre santé qu’on le fait le génie18-25 tu dois pas être vieux, du coup va faire un footing stp
J’ai + de 30 ans comme la majorité des personnes ici
Des chiffres ou études sur la transmission réduite ? Ca m'intéresse.
"vaccination réduit également le risque d’être infecté"
Pas la transmission du coup
si la transmission aussi, pas encore de données pour omicron
Justement, ils disent "Les pics de la charge virale étaient cependant similaires chez les personnes vaccinées et celles qui ne l’étaient pas."
Même si les vaccinés "éliminent plus vite" la charge virale, ça ne les empêche pas de contaminer.
Problème, pas de chiffres sur ça.
si t'élimine le virus plus vite t'es contagieux moins longtemps, la transmission sera évidemment moindre, de beaucoup je sais pas kheyou mais ça ne suffira pas à faire pencher la balance bénéfice risque dans le positif
Non, car la notion de transmission implique bien plus de facteurs : charge virale de départ et d'arrivée, défense immunitaire naturelle du contaminant et contaminé, contamination par la toux/éternuement, densité des récepteurs de surface pour l'entrée du virus dans les cellules...
et je ne te fais pas toute la liste, tu conviendrascertes mais une élimination plus rapide mènera toujours à une transmission plus faible, de la même manière que t'as moins de risque d'infection en côtoyant un malade deux minutes qu'à le faire dormir chez toi une semaine, comme toi je suis d'accord pour dire qu'elle ne sera pas forcément significative par rapport aux autres facteurs mais on peut pas leur enlever la seule réussite de ce vaccin lol
Justement non, ça dépendra du virus, de sa période d'incubation et tout. Eliminé plus vite ne veut pas dire mieux, surtout dans le cas de virus. Rien que l'immunité naturelle a au moins besoin d'avoir une certaine charge virale pour être acquise. Je comprends tes propos, mais ce n'est pas malheureusement la réalité.
Pour la "réussite" du vaccin, un rappel tous les 4 mois = raté pour moi
bah j'arrive pas à comprendre kheyou, je suis désolé
que tout ces facteurs comptent et puissent même presque éliminer les autres de part leurs importances, okay mais si j'élimine le virus en une journée et que je vais être en contact avec X personne, je vois pas comment ça peut être aussi bien que si je l'éliminait en deux et que j'aurais été en contact avec 2X, ce que t'essaie de me dire c'est qu'une élimination différente peut mener à plus d'immunités et donc finalement plus de barrières contre la transmission ?dans tout les cas, je m'attends pas à voir autre chose qu'une baisse de celle-ci, s'ils peuvent pas nous présenter ça pour le coup autant s'injecter des solutions salines
Oui, ce que tu dis est juste en théorie, moins longtemps = moins risqué mais le soucis c'est que ce "moins longtemps" est toujours trop long.
Tu rajoutes à ça les nombreux facteurs qui entrent en jeu dans la transmission virale, et tu verras que ça n'est pas très pertinent.
Les torchons journalistiques sont contents d'en parler, ça fait du clic mais en vrai...Après, si vraiment je voulais t'expliquer, je devrais te parler d'immunologie, d'HLA et tout, pas sûr que tu suives
Ta dernière phrase est pertinente, autant s'injecter une solution saline car l'imminuté naturelle sera plus pertinente que le vaccin chez les moins de 50 ans.
Non, effectivement pas sûr que je suive
Mais j'essaie, promis, je suis pas un anti-vax spé Annunaki, le problème c'est que visiblement, même les "experts" se tirent dans les pattes et pas sur des détails mais dans des extrêmes opposés, du coup à part le bon sens et des graphiques avec des sources qu'on espère crédibles, c'est loin d'être simple. Si je comprends bien, toi, t'es partisan d'un laisser-aller pour favoriser l'immunité naturelle ?
[07:55:14] <HautChateaux>
Autant je suis contre la vaccination obligatoire et surtout celle des jeunes.Autant, à part posture idéologique, je ne vois pas l'intérêt d'être contre le vaccin. Au pire, il est inefficace.
À moins que vous pensiez qu'on y a inséré des agents pour stériliser la population ou pour nous tuer dans les 3 ans et dans ce cas, vous êtes complotistes.
Le 18 décembre 2021 à 07:14:02 :
C’est surtout pour notre santé qu’on le fait le génie
go forum + 70 en ce cas
ou forum nutrition
Le 18 décembre 2021 à 07:53:30 :
Le 18 décembre 2021 à 07:50:00 Fameusefistule a écrit :
Le 18 décembre 2021 à 07:12:36 :
C'est ça d'avoir débilisé une génération entière sans leur apprendre ce qu'est la science ni faire un raisonnement avec son espritLes mecs suivent juste ce qu'on leur dit, sans se poser de questions, on réfléchit pour eux
La grande majorité des scientifiques/médecins sont provaxs
Je peux faire la même, la majorité ne l'est pas
Tu vois, c'est facile de balancer des propos non fondés.
Il a raison, la majorité est bien pour, maintenant on appelle ça un argument d'autorité et ça, dans le domaine de la santé c'est normalement loin d'être suffisant, mais les argileux sont des gens surprenants
Le 18 décembre 2021 à 07:55:44 Swingyswing a écrit :
Le 18 décembre 2021 à 07:51:55 :
Le 18 décembre 2021 à 07:47:42 Swingyswing a écrit :
Le 18 décembre 2021 à 07:42:02 :
Le 18 décembre 2021 à 07:38:16 Swingyswing a écrit :
Le 18 décembre 2021 à 07:34:28 :
Le 18 décembre 2021 à 07:32:25 Swingyswing a écrit :
Le 18 décembre 2021 à 07:30:00 :
Le 18 décembre 2021 à 07:28:31 Swingyswing a écrit :
Le 18 décembre 2021 à 07:27:50 :
Le 18 décembre 2021 à 07:22:46 VieuxFagin a écrit :
Le 18 décembre 2021 à 07:20:21 :
Le 18 décembre 2021 à 07:17:45 VieuxFagin a écrit :
Le 18 décembre 2021 à 07:15:48 :
Le 18 décembre 2021 à 07:15:17 :
Le 18 décembre 2021 à 07:14:40 :
Le 18 décembre 2021 à 07:14:02 :
C’est surtout pour notre santé qu’on le fait le génieUne personne bien portante n'en a pas besoin le génie
Bien sûr que si, ne serait ce que pour limiter la transmission
Transmission qui se fait même chez les vaccinés.
Oui mais réduite
Le 18 décembre 2021 à 07:16:47 :
Le 18 décembre 2021 à 07:14:02 :
C’est surtout pour notre santé qu’on le fait le génie18-25 tu dois pas être vieux, du coup va faire un footing stp
J’ai + de 30 ans comme la majorité des personnes ici
Des chiffres ou études sur la transmission réduite ? Ca m'intéresse.
"vaccination réduit également le risque d’être infecté"
Pas la transmission du coup
si la transmission aussi, pas encore de données pour omicron
Justement, ils disent "Les pics de la charge virale étaient cependant similaires chez les personnes vaccinées et celles qui ne l’étaient pas."
Même si les vaccinés "éliminent plus vite" la charge virale, ça ne les empêche pas de contaminer.
Problème, pas de chiffres sur ça.
si t'élimine le virus plus vite t'es contagieux moins longtemps, la transmission sera évidemment moindre, de beaucoup je sais pas kheyou mais ça ne suffira pas à faire pencher la balance bénéfice risque dans le positif
Non, car la notion de transmission implique bien plus de facteurs : charge virale de départ et d'arrivée, défense immunitaire naturelle du contaminant et contaminé, contamination par la toux/éternuement, densité des récepteurs de surface pour l'entrée du virus dans les cellules...
et je ne te fais pas toute la liste, tu conviendrascertes mais une élimination plus rapide mènera toujours à une transmission plus faible, de la même manière que t'as moins de risque d'infection en côtoyant un malade deux minutes qu'à le faire dormir chez toi une semaine, comme toi je suis d'accord pour dire qu'elle ne sera pas forcément significative par rapport aux autres facteurs mais on peut pas leur enlever la seule réussite de ce vaccin lol
Justement non, ça dépendra du virus, de sa période d'incubation et tout. Eliminé plus vite ne veut pas dire mieux, surtout dans le cas de virus. Rien que l'immunité naturelle a au moins besoin d'avoir une certaine charge virale pour être acquise. Je comprends tes propos, mais ce n'est pas malheureusement la réalité.
Pour la "réussite" du vaccin, un rappel tous les 4 mois = raté pour moi
bah j'arrive pas à comprendre kheyou, je suis désolé
que tout ces facteurs comptent et puissent même presque éliminer les autres de part leurs importances, okay mais si j'élimine le virus en une journée et que je vais être en contact avec X personne, je vois pas comment ça peut être aussi bien que si je l'éliminait en deux et que j'aurais été en contact avec 2X, ce que t'essaie de me dire c'est qu'une élimination différente peut mener à plus d'immunités et donc finalement plus de barrières contre la transmission ?dans tout les cas, je m'attends pas à voir autre chose qu'une baisse de celle-ci, s'ils peuvent pas nous présenter ça pour le coup autant s'injecter des solutions salines
Oui, ce que tu dis est juste en théorie, moins longtemps = moins risqué mais le soucis c'est que ce "moins longtemps" est toujours trop long.
Tu rajoutes à ça les nombreux facteurs qui entrent en jeu dans la transmission virale, et tu verras que ça n'est pas très pertinent.
Les torchons journalistiques sont contents d'en parler, ça fait du clic mais en vrai...Après, si vraiment je voulais t'expliquer, je devrais te parler d'immunologie, d'HLA et tout, pas sûr que tu suives
Ta dernière phrase est pertinente, autant s'injecter une solution saline car l'imminuté naturelle sera plus pertinente que le vaccin chez les moins de 50 ans.
Non, effectivement pas sûr que je suive
Mais j'essaie, promis, je suis pas un anti-vax spé Annunaki, le problème c'est que visiblement, même les "experts" se tirent dans les pattes et pas sur des détails mais dans des extrêmes opposés, du coup à part le bon sens et des graphiques avec des sources qu'on espère crédibles, c'est loin d'être simple. Si je comprends bien, toi, t'es partisan d'un laisser-aller pour favoriser l'immunité naturelle ?
Je suis pour la vaccination des plus fragiles car ça semble avoir réduit les risques de décès (mais pour ça j'attends des études sur le fait que ça pourrait être lié aux variants).
Sinon, oui l'immunité naturelle pour les plus jeunes, clairement.
Un vrai vaccin, c'est une fois vacciné, protection à vie. Là on part sur du 3 fois par an, ça n'a pas de sens.
Moi aussi, je ne suis pas un antivax ignorant, j'ai quand même de bonnes connaissances.
Données du topic
- Auteur
- callingearly
- Date de création
- 18 décembre 2021 à 07:10:36
- Date de suppression
- 18 décembre 2021 à 08:07:26
- Supprimé par
- Modération ou administration
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