Topic de Zygopetalum :

[ECHECS] Pas compris cette VIDEO

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C'est un commentaire de Gotham Chess sur l'un des matchs Carlsen/Nepo.
Ca concerne l'ouverture :
https://youtu.be/UvGrtGAZCKM?t=144
Ici il dit que c'est surprenant/bizarre que les noirs jouent Cavalier b8 -> c6, car ça brise plusieurs règles de base.
Sauf que bah sortir le cavalier en c6 c'est quand même vachement courant dans les ouvertures, non ? Et justement le b-a-ba c'est de développer rapidement ses pièces, vers le centre, pour essayer de le contrôler, non ? :(
Il explique que le souci de ce cavalier, c'est que les blancs vont pouvoir l'attaquer avec une marée de pions. Donc il montre une suite de 3 coups que les blancs pourraient jouer, pour illustrer ses propos.

Mais justement, si l'attaque la plus rapide qu'il peut nous montrer réclame 3 tours (dont aucun n'est consacré à du développement de pièces) c'est bien la preuve que le cavalier est plutôt à l'abri, non ? En plus les noirs pourraient a priori parer cette marée de pions de diverses façons, ou trouver une meilleure case où envoyer leur cavalier suite à l'attaque :(
La remarque qu'il fait, je peux la faire sur plus ou moins n'importe quel coup de n'importe quelle ouverture, non ?
"Les blancs ne doivent pas jouer E4 en premier coup aux échecs, car après C6/D5, les noirs attaqueraient le pion !"
Sur E4-E5, les blancs ne doivent pas jouer cavalier F3, ça briserait des règles car les noirs pourraient envoyer une marée de pions pour attaquer ce cavalier d'ici 3-4 tours" :(

...

https://youtu.be/UvGrtGAZCKM?t=198
Bref, ici il dit la même chose lorsque le fou est développé.
C'est un coup de naturellement qui semble assez naturel, en plus ça vient booster la défense du pion, mais là encore il dit "ah non le fou va être une cible facile". Ok mais enfin va bien falloir sortir des pièces à un moment où un autre, si même quand elles sont encore dans "ta" moitié de l'échiquier tu les considères comme mal placées je ne vois pas trop ce que tu dois en faire :(
Et il enchaîne en disant "tu n'es pas censé mettre tes pièces au centre", bah c'est pas justement là qu'elles sont le mieux placées ? (Enfin, au moins les cavaliers. A la limite les fous sont peut-être tout aussi bien placés sur les bords de l'échiquier, tant qu'ils sont sur une grande diagonale).

Levy est un maître international, donc normalement il sait ce qu'il dit.
J'imagine que l'ouverture jouée ici a été étudiée pendant des milliers d'heures par des experts/ordinateurs, et que Levy la connaît relativement bien, donc qu'il sait qu'on n'est pas jouer ce coup de cavalier et ce coup de fou. Mais y a t-il un moyen de le comprendre vraiment, si on n'a pas étudié la théorie avant ?
Parce que les explications qu'il donne ne me convainquent vraiment pas.
J'aime toujours ce genre de topic bouteille à la mer où l'Op lâche un pavé en dernier espoir sur l'océan qu'est le forom pck ici il y'a tout

Le 12 décembre 2021 à 02:13:57 :
J'aime toujours ce genre de topic bouteille à la mer où l'Op lâche un pavé en dernier espoir sur l'océan qu'est le forom pck ici il y'a tout

J'ai mis une balise "échecs", je suis certain que des kheys tapent régulièrement ce mot dans la barre de recherche du fofo, et que donc même si mon topic bide cette nuit, quelqu'un me répondra dans les prochains jours :(

C'est un peu comme la balise "maths", tu sais qu'elle est vraiment utile sur un topax qui parle de maths :hap:

Le 12 décembre 2021 à 02:16:34 :
C'est un peu comme la balise "maths", tu sais qu'elle est vraiment utile sur un topax qui parle de maths :hap:

Force à toi mon khey

Le 12 décembre 2021 à 02:15:58 :

Le 12 décembre 2021 à 02:13:57 :
J'aime toujours ce genre de topic bouteille à la mer où l'Op lâche un pavé en dernier espoir sur l'océan qu'est le forom pck ici il y'a tout

J'ai mis une balise "échecs", je suis certain que des kheys tapent régulièrement ce mot dans la barre de recherche du fofo, et que donc même si mon topic bide cette nuit, quelqu'un me répondra dans les prochains jours :(

Je vais te donner mon analyse d'amateur https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/6/1619821689-selection-golemique.png

Après Fg2 les noirs font d4 pour se libérer de la tension sur d5 et prendre de l'espace en essayant d'installer un solide pion en d4 https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638582336-teletehbeuh-le-zozz-2022-et-oui-les-golem.png

L’inconvénient c'est qu'en plus de rendre plus fort le Fg2 il y'a le risque de se faire contrer plus facilement vu que le pion n'est plus dans leurs camps https://image.noelshack.com/fichiers/2018/21/4/1527121429-selection-naturelled.png

Les noirs on donc décider de jouer dans une position fermé ou le bon positionnement des pièces passe en premier plan devant le développement et la sécurité du roi https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493487432-soraldoigt.png

dans cette pos après Cf3 les 3 grands coups c'est c5 Cf6 et Cc6 qui est le 3ème https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493487432-soraldoigt.png

D'abord Cf6 le coup logique et souple il respecte les saintes règles parce que prépare le roque, contrôle le centre et développe une pièce là ou c5 et Cc6 nous laisse toujours à 3 coup d'avoir roqué
Cf6 est aussi souple parce qu'on se garde l'idée de jouer c5 ou Cc6 plus tard étant donné que le pion est pas prenable tout de suite par les blancs
C'est donc un coup osef qu'on peut jouer sans se poser de question contrairement à c5 et Cc6 qui sont des coups avec un réel impact sur le type de partie qui va se jouer https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638582336-teletehbeuh-le-zozz-2022-et-oui-les-golem.png

Maintenant entre c5 et Cc6 https://image.noelshack.com/fichiers/2021/46/6/1637400642-jesus-concentre.png
4. ...c5 pour jouer Cc6 derrière le pion à l'avantage de rendre d4 indélogeable et donc pouvoir garder l'avantage d'espace plus longtemps en donnant aux blanc une structure similaire à la défense benoni avec probablement un pion arriéré sur d3 c'est solide et très intuitif https://image.noelshack.com/fichiers/2019/28/6/1563039006-gigachad.png

4. ...Cc6 empeche donc de jouer c5 le pion d4 deviens fragile mais il se trouve que c'est théorique et qu'on a des compensations parce que la case c5 peut accueillir une pièce et que le fou noir respire plus le truc c'est que sur Fc5 y'a Cbd2 suivis de Cb3 et sur e3 ça fou une pression immense sur d4 et on commence à pas savoir ou placer nos pièce en plus d'accepter que le pion restera pas sur d4 https://image.noelshack.com/fichiers/2018/41/2/1539054040-avortin-avec-son-bol-sur-la-tete.png

Bref j'aurais pu ne pas faire un pavé en disant simplement que Cc6 ne nous aide pas à roquer ni à réellement protéger d4 et c'est en ça que c'est théorique mais pas logique https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638582336-teletehbeuh-le-zozz-2022-et-oui-les-golem.png

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Zygopetalum
Date de création
12 décembre 2021 à 02:09:37
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