GOKU est le seul HÉROS de SHONEN PARTI DE RIEN

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Le 26 novembre 2021 à 12:43:59 :

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Le 26 novembre 2021 à 12:22:25 :

Le 26 novembre 2021 à 12:19:09 :
Jusqu'au tome 17, d'accord. Puis on apprend qu'en fait il fait partie d'une race de guerriers d'élite.

Oui et non. Les saiyans sont bien plus puissant que les terriens normaux mais comparé aux autres aliens ils ne valent pas grand chose à part certains. Goku est fils de guerrier de seconde zone et sa puissance de base est minable. Le frérot est un poil plus fort que Krilin quand ils se rencontrent et il se fait dégommer par des terriens comme Tao Pai Pai, le Commandant Blue ou Ten shin han.

Pour le coup il doit sa puissance à son entraînement mais aussi à la marge de progression inhérente à sa race

Radditz "un poil plus fort que Krilin" ? On a lu le même manga ?
Et puis c'est pas grave que la moyenne des Saiyans soit naze puisque c'est une race qui peut développer le guerrier légendaire qu'est le Super Saiyan et que, comme par hasard, ça tombe sur Goku.

Ça tombe sur Goku pas par hasard ni par chance mais parce qu'il s'entraine à fond et en veut toujours plus depuis qu'il est né.

Et t'as bien Goten qui a le ssj à 7 ans après.

Bref.

Si c'était par entraînement, y'aurait pas tout le délire de la colère et le fait qu'il devienne Super Saiyan quand Krilin se fait exploser et non quand il s'entraîne dans son vaisseau.

C'est en rapport avec les deux.
Quand Krillin meurt la première fois à cause de Tambourine, t'as cru que Goku aurait pu se transformer ?
Il faut d'abord avoir une puissance minimum.
Et il était plus fort que Vegeta face à Freezer.
Donc si, c'est en grande partie grace à ses efforts.

Non, ça c'est juste que Toriyama pensait pas encore à tout le délire de l'espace et aux quinze milles transformations

Et non car c'est pareil avec Gohan quand il se transforme en ssj.
Il faut d'abord qu'il s'entraine et qu'il devienne plus fort.
Et seulement après Goku dit qu'il est temps et qu'il peut tenter la transformation.

Non Toriyama n'avait tout simplement pas pensé à tous ces délires autour d'une race extraterrestre
Dragon Ball à la base c'est juste une adaptation de la Pérégrination vers l'Ouest

L'œuvre est comme ça.
Qu'il n'y ai pas pensé n'y change rien.
Car il a su tout rendre cohérent par la suite en ajoutant ces nouveautés (saiyan, namek, etc.).
Le début du manga ne contredit pas sa suite et inversement.
Arrête d'essayer de te mettre dans la tête de l'auteur.
Mais prend plutôt l'œuvre comme elle est.
Sinon c'est toi qui est incohérent car tu parles de choses qui n'existent pas dans Dragon Ball.

En quoi je parle de choses qui n'existent pas dans Dragon Ball?

Tu dis que la puissance est inutile pour pouvoir se transformer en ssj.
Hors c'est faux.
Goku petit malgré les morts de ses amis n'a jamais pu se transformer en ssj.
Vegeta n'a jamais pu.
Aucun saiyan sauf celui de la legende n'a jamais pu.
Goku a pu car il avait atteint la puissance nécessaire + avait la colère qui a débloqué la transformation.
Et preuve qu'il l'a eu par effort et non par chance ou par hasard ou parce que c'est un élu : Vegeta, Gohan Trunks, Goten peuvent se transformer.
Les métis peuvent même se transformer de façon ultra précoce.
Goku doit toute sa force grâce à ses efforts.
C'était un saiyan de rang inférieur.
Adulte il n'avait que 300 unités de puissance alors que Vegeta en avait 18 000.

Bah, justement, le fait que Goten et Trunks l'aient aussi facilement prouve qu'il n'y pas besoin d'entraînement pour y accéder.
Pareil pour Gohan, d'ailleurs. Goku lui dit juste "Bon, deviens Super Saiyan" et hop deux pages plus tard il le maîtrise.

Le fait que Trunks et Goten puissent avoir accès plus facilement au ssj c'est parce que ce sont des métis.

Et j'ai déjà expliqué le fait qu'aucun saiyan n'ai réussi à se transformer en ssj prouve que Goku a réussi grâce à sa puissance et est pas dû au hasard ni à la chance.

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Jusqu'au tome 17, d'accord. Puis on apprend qu'en fait il fait partie d'une race de guerriers d'élite.

Oui et non. Les saiyans sont bien plus puissant que les terriens normaux mais comparé aux autres aliens ils ne valent pas grand chose à part certains. Goku est fils de guerrier de seconde zone et sa puissance de base est minable. Le frérot est un poil plus fort que Krilin quand ils se rencontrent et il se fait dégommer par des terriens comme Tao Pai Pai, le Commandant Blue ou Ten shin han.

Pour le coup il doit sa puissance à son entraînement mais aussi à la marge de progression inhérente à sa race

Radditz "un poil plus fort que Krilin" ? On a lu le même manga ?
Et puis c'est pas grave que la moyenne des Saiyans soit naze puisque c'est une race qui peut développer le guerrier légendaire qu'est le Super Saiyan et que, comme par hasard, ça tombe sur Goku.

Ça tombe sur Goku pas par hasard ni par chance mais parce qu'il s'entraine à fond et en veut toujours plus depuis qu'il est né.

Et t'as bien Goten qui a le ssj à 7 ans après.

Bref.

Si c'était par entraînement, y'aurait pas tout le délire de la colère et le fait qu'il devienne Super Saiyan quand Krilin se fait exploser et non quand il s'entraîne dans son vaisseau.

C'est en rapport avec les deux.
Quand Krillin meurt la première fois à cause de Tambourine, t'as cru que Goku aurait pu se transformer ?
Il faut d'abord avoir une puissance minimum.
Et il était plus fort que Vegeta face à Freezer.
Donc si, c'est en grande partie grace à ses efforts.

Non, ça c'est juste que Toriyama pensait pas encore à tout le délire de l'espace et aux quinze milles transformations

Et non car c'est pareil avec Gohan quand il se transforme en ssj.
Il faut d'abord qu'il s'entraine et qu'il devienne plus fort.
Et seulement après Goku dit qu'il est temps et qu'il peut tenter la transformation.

Non Toriyama n'avait tout simplement pas pensé à tous ces délires autour d'une race extraterrestre
Dragon Ball à la base c'est juste une adaptation de la Pérégrination vers l'Ouest

L'œuvre est comme ça.
Qu'il n'y ai pas pensé n'y change rien.
Car il a su tout rendre cohérent par la suite en ajoutant ces nouveautés (saiyan, namek, etc.).
Le début du manga ne contredit pas sa suite et inversement.
Arrête d'essayer de te mettre dans la tête de l'auteur.
Mais prend plutôt l'œuvre comme elle est.
Sinon c'est toi qui est incohérent car tu parles de choses qui n'existent pas dans Dragon Ball.

Le démon Piccolo qui devient un Namek
Goku qui devient un guerrier de l'espace
Le Super Saiyen qui est légendaire mais qui, en fait, devient super accessible deux tomes plus tard
Tout est cohérent

Bah oui tout est cohérent.
C'est expliqué dans le manga.
L'auteur a justement bossé comme un malade là dessus.
Les nameks et Piccolo c'est expliqué.
L'origine de Goku c'est expliqué.
Donc en quoi c'est incohérent ?
Car l'auteur n'y avait pas pensé au début ?
Ça change quoi à l'œuvre si tout fini par être expliqué et justifié ?

Le légendaire Super Saiyan bradé, c'est expliqué ?

Y a quoi d'incohérent concrètement là dedans ?
C'est une facilité scénaristique, rien de plus.
Mais en soi ça n'a rien d'incohérent.

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Jusqu'au tome 17, d'accord. Puis on apprend qu'en fait il fait partie d'une race de guerriers d'élite.

Oui et non. Les saiyans sont bien plus puissant que les terriens normaux mais comparé aux autres aliens ils ne valent pas grand chose à part certains. Goku est fils de guerrier de seconde zone et sa puissance de base est minable. Le frérot est un poil plus fort que Krilin quand ils se rencontrent et il se fait dégommer par des terriens comme Tao Pai Pai, le Commandant Blue ou Ten shin han.

Pour le coup il doit sa puissance à son entraînement mais aussi à la marge de progression inhérente à sa race

Radditz "un poil plus fort que Krilin" ? On a lu le même manga ?
Et puis c'est pas grave que la moyenne des Saiyans soit naze puisque c'est une race qui peut développer le guerrier légendaire qu'est le Super Saiyan et que, comme par hasard, ça tombe sur Goku.

Ça tombe sur Goku pas par hasard ni par chance mais parce qu'il s'entraine à fond et en veut toujours plus depuis qu'il est né.

Et t'as bien Goten qui a le ssj à 7 ans après.

Bref.

Si c'était par entraînement, y'aurait pas tout le délire de la colère et le fait qu'il devienne Super Saiyan quand Krilin se fait exploser et non quand il s'entraîne dans son vaisseau.

C'est en rapport avec les deux.
Quand Krillin meurt la première fois à cause de Tambourine, t'as cru que Goku aurait pu se transformer ?
Il faut d'abord avoir une puissance minimum.
Et il était plus fort que Vegeta face à Freezer.
Donc si, c'est en grande partie grace à ses efforts.

Non, ça c'est juste que Toriyama pensait pas encore à tout le délire de l'espace et aux quinze milles transformations

Et non car c'est pareil avec Gohan quand il se transforme en ssj.
Il faut d'abord qu'il s'entraine et qu'il devienne plus fort.
Et seulement après Goku dit qu'il est temps et qu'il peut tenter la transformation.

Non Toriyama n'avait tout simplement pas pensé à tous ces délires autour d'une race extraterrestre
Dragon Ball à la base c'est juste une adaptation de la Pérégrination vers l'Ouest

L'œuvre est comme ça.
Qu'il n'y ai pas pensé n'y change rien.
Car il a su tout rendre cohérent par la suite en ajoutant ces nouveautés (saiyan, namek, etc.).
Le début du manga ne contredit pas sa suite et inversement.
Arrête d'essayer de te mettre dans la tête de l'auteur.
Mais prend plutôt l'œuvre comme elle est.
Sinon c'est toi qui est incohérent car tu parles de choses qui n'existent pas dans Dragon Ball.

En quoi je parle de choses qui n'existent pas dans Dragon Ball?

Tu dis que la puissance est inutile pour pouvoir se transformer en ssj.
Hors c'est faux.
Goku petit malgré les morts de ses amis n'a jamais pu se transformer en ssj.
Vegeta n'a jamais pu.
Aucun saiyan sauf celui de la legende n'a jamais pu.
Goku a pu car il avait atteint la puissance nécessaire + avait la colère qui a débloqué la transformation.
Et preuve qu'il l'a eu par effort et non par chance ou par hasard ou parce que c'est un élu : Vegeta, Gohan Trunks, Goten peuvent se transformer.
Les métis peuvent même se transformer de façon ultra précoce.
Goku doit toute sa force grâce à ses efforts.
C'était un saiyan de rang inférieur.
Adulte il n'avait que 300 unités de puissance alors que Vegeta en avait 18 000.

Bah, justement, le fait que Goten et Trunks l'aient aussi facilement prouve qu'il n'y pas besoin d'entraînement pour y accéder.
Pareil pour Gohan, d'ailleurs. Goku lui dit juste "Bon, deviens Super Saiyan" et hop deux pages plus tard il le maîtrise.

Le fait que Trunks et Goten puissent avoir accès plus facilement au ssj c'est parce que ce sont des métis.

Et j'ai déjà expliqué le fait qu'aucun saiyan n'ai réussi à se transformer en ssj prouve que Goku a réussi grâce à sa puissance et est pas dû au hasard ni à la chance.

Du coup une métis de métis devrait limite naître Super Saiyan, non ? Pourtant Pan l'est pas à la fin alors qu'elle arrive déjà à faire le tour du monde en quelques minutes.

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Oui et non. Les saiyans sont bien plus puissant que les terriens normaux mais comparé aux autres aliens ils ne valent pas grand chose à part certains. Goku est fils de guerrier de seconde zone et sa puissance de base est minable. Le frérot est un poil plus fort que Krilin quand ils se rencontrent et il se fait dégommer par des terriens comme Tao Pai Pai, le Commandant Blue ou Ten shin han.

Pour le coup il doit sa puissance à son entraînement mais aussi à la marge de progression inhérente à sa race

Radditz "un poil plus fort que Krilin" ? On a lu le même manga ?
Et puis c'est pas grave que la moyenne des Saiyans soit naze puisque c'est une race qui peut développer le guerrier légendaire qu'est le Super Saiyan et que, comme par hasard, ça tombe sur Goku.

Ça tombe sur Goku pas par hasard ni par chance mais parce qu'il s'entraine à fond et en veut toujours plus depuis qu'il est né.

Et t'as bien Goten qui a le ssj à 7 ans après.

Bref.

Si c'était par entraînement, y'aurait pas tout le délire de la colère et le fait qu'il devienne Super Saiyan quand Krilin se fait exploser et non quand il s'entraîne dans son vaisseau.

C'est en rapport avec les deux.
Quand Krillin meurt la première fois à cause de Tambourine, t'as cru que Goku aurait pu se transformer ?
Il faut d'abord avoir une puissance minimum.
Et il était plus fort que Vegeta face à Freezer.
Donc si, c'est en grande partie grace à ses efforts.

Non, ça c'est juste que Toriyama pensait pas encore à tout le délire de l'espace et aux quinze milles transformations

Et non car c'est pareil avec Gohan quand il se transforme en ssj.
Il faut d'abord qu'il s'entraine et qu'il devienne plus fort.
Et seulement après Goku dit qu'il est temps et qu'il peut tenter la transformation.

Non Toriyama n'avait tout simplement pas pensé à tous ces délires autour d'une race extraterrestre
Dragon Ball à la base c'est juste une adaptation de la Pérégrination vers l'Ouest

L'œuvre est comme ça.
Qu'il n'y ai pas pensé n'y change rien.
Car il a su tout rendre cohérent par la suite en ajoutant ces nouveautés (saiyan, namek, etc.).
Le début du manga ne contredit pas sa suite et inversement.
Arrête d'essayer de te mettre dans la tête de l'auteur.
Mais prend plutôt l'œuvre comme elle est.
Sinon c'est toi qui est incohérent car tu parles de choses qui n'existent pas dans Dragon Ball.

En quoi je parle de choses qui n'existent pas dans Dragon Ball?

Tu dis que la puissance est inutile pour pouvoir se transformer en ssj.
Hors c'est faux.
Goku petit malgré les morts de ses amis n'a jamais pu se transformer en ssj.
Vegeta n'a jamais pu.
Aucun saiyan sauf celui de la legende n'a jamais pu.
Goku a pu car il avait atteint la puissance nécessaire + avait la colère qui a débloqué la transformation.
Et preuve qu'il l'a eu par effort et non par chance ou par hasard ou parce que c'est un élu : Vegeta, Gohan Trunks, Goten peuvent se transformer.
Les métis peuvent même se transformer de façon ultra précoce.
Goku doit toute sa force grâce à ses efforts.
C'était un saiyan de rang inférieur.
Adulte il n'avait que 300 unités de puissance alors que Vegeta en avait 18 000.

Bah, justement, le fait que Goten et Trunks l'aient aussi facilement prouve qu'il n'y pas besoin d'entraînement pour y accéder.
Pareil pour Gohan, d'ailleurs. Goku lui dit juste "Bon, deviens Super Saiyan" et hop deux pages plus tard il le maîtrise.

La puissance de Gohan enragé est teasé depuis le début de la période Z. Ça ne me choque pas. Que Gohan y arrive en étant coaché par Goku qui savait déjà comment faire c'est plausible.

Pour Goten et Trunks, c'est le métissage + une théorie qui dit qu'ils ont été conçu pendant que Goku et Végéta étaient déjà relativement fort, donc génétiquement ils peuvent naître plus fort. C'est comme de l'élevage de Pokemon avec de bons IV

Même si au fond de moi je suis pas ultra convaincu et que je pense que c'était une belle facilité/blague

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Jusqu'au tome 17, d'accord. Puis on apprend qu'en fait il fait partie d'une race de guerriers d'élite.

Oui et non. Les saiyans sont bien plus puissant que les terriens normaux mais comparé aux autres aliens ils ne valent pas grand chose à part certains. Goku est fils de guerrier de seconde zone et sa puissance de base est minable. Le frérot est un poil plus fort que Krilin quand ils se rencontrent et il se fait dégommer par des terriens comme Tao Pai Pai, le Commandant Blue ou Ten shin han.

Pour le coup il doit sa puissance à son entraînement mais aussi à la marge de progression inhérente à sa race

Radditz "un poil plus fort que Krilin" ? On a lu le même manga ?
Et puis c'est pas grave que la moyenne des Saiyans soit naze puisque c'est une race qui peut développer le guerrier légendaire qu'est le Super Saiyan et que, comme par hasard, ça tombe sur Goku.

Ça tombe sur Goku pas par hasard ni par chance mais parce qu'il s'entraine à fond et en veut toujours plus depuis qu'il est né.

Et t'as bien Goten qui a le ssj à 7 ans après.

Bref.

Si c'était par entraînement, y'aurait pas tout le délire de la colère et le fait qu'il devienne Super Saiyan quand Krilin se fait exploser et non quand il s'entraîne dans son vaisseau.

C'est en rapport avec les deux.
Quand Krillin meurt la première fois à cause de Tambourine, t'as cru que Goku aurait pu se transformer ?
Il faut d'abord avoir une puissance minimum.
Et il était plus fort que Vegeta face à Freezer.
Donc si, c'est en grande partie grace à ses efforts.

Non, ça c'est juste que Toriyama pensait pas encore à tout le délire de l'espace et aux quinze milles transformations

Et non car c'est pareil avec Gohan quand il se transforme en ssj.
Il faut d'abord qu'il s'entraine et qu'il devienne plus fort.
Et seulement après Goku dit qu'il est temps et qu'il peut tenter la transformation.

Non Toriyama n'avait tout simplement pas pensé à tous ces délires autour d'une race extraterrestre
Dragon Ball à la base c'est juste une adaptation de la Pérégrination vers l'Ouest

L'œuvre est comme ça.
Qu'il n'y ai pas pensé n'y change rien.
Car il a su tout rendre cohérent par la suite en ajoutant ces nouveautés (saiyan, namek, etc.).
Le début du manga ne contredit pas sa suite et inversement.
Arrête d'essayer de te mettre dans la tête de l'auteur.
Mais prend plutôt l'œuvre comme elle est.
Sinon c'est toi qui est incohérent car tu parles de choses qui n'existent pas dans Dragon Ball.

En quoi je parle de choses qui n'existent pas dans Dragon Ball?

Tu dis que la puissance est inutile pour pouvoir se transformer en ssj.
Hors c'est faux.
Goku petit malgré les morts de ses amis n'a jamais pu se transformer en ssj.
Vegeta n'a jamais pu.
Aucun saiyan sauf celui de la legende n'a jamais pu.
Goku a pu car il avait atteint la puissance nécessaire + avait la colère qui a débloqué la transformation.
Et preuve qu'il l'a eu par effort et non par chance ou par hasard ou parce que c'est un élu : Vegeta, Gohan Trunks, Goten peuvent se transformer.
Les métis peuvent même se transformer de façon ultra précoce.
Goku doit toute sa force grâce à ses efforts.
C'était un saiyan de rang inférieur.
Adulte il n'avait que 300 unités de puissance alors que Vegeta en avait 18 000.

Bah, justement, le fait que Goten et Trunks l'aient aussi facilement prouve qu'il n'y pas besoin d'entraînement pour y accéder.
Pareil pour Gohan, d'ailleurs. Goku lui dit juste "Bon, deviens Super Saiyan" et hop deux pages plus tard il le maîtrise.

Le fait que Trunks et Goten puissent avoir accès plus facilement au ssj c'est parce que ce sont des métis.

Et j'ai déjà expliqué le fait qu'aucun saiyan n'ai réussi à se transformer en ssj prouve que Goku a réussi grâce à sa puissance et est pas dû au hasard ni à la chance.

Du coup une métis de métis devrait limite naître Super Saiyan, non ? Pourtant Pan l'est pas à la fin alors qu'elle arrive déjà à faire le tour du monde en quelques minutes.

Ok tu fais exprès le troll j'ai compris.

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Le 26 novembre 2021 à 12:19:09 :
Jusqu'au tome 17, d'accord. Puis on apprend qu'en fait il fait partie d'une race de guerriers d'élite.

Oui et non. Les saiyans sont bien plus puissant que les terriens normaux mais comparé aux autres aliens ils ne valent pas grand chose à part certains. Goku est fils de guerrier de seconde zone et sa puissance de base est minable. Le frérot est un poil plus fort que Krilin quand ils se rencontrent et il se fait dégommer par des terriens comme Tao Pai Pai, le Commandant Blue ou Ten shin han.

Pour le coup il doit sa puissance à son entraînement mais aussi à la marge de progression inhérente à sa race

Radditz "un poil plus fort que Krilin" ? On a lu le même manga ?
Et puis c'est pas grave que la moyenne des Saiyans soit naze puisque c'est une race qui peut développer le guerrier légendaire qu'est le Super Saiyan et que, comme par hasard, ça tombe sur Goku.

Ça tombe sur Goku pas par hasard ni par chance mais parce qu'il s'entraine à fond et en veut toujours plus depuis qu'il est né.

Et t'as bien Goten qui a le ssj à 7 ans après.

Bref.

Si c'était par entraînement, y'aurait pas tout le délire de la colère et le fait qu'il devienne Super Saiyan quand Krilin se fait exploser et non quand il s'entraîne dans son vaisseau.

C'est en rapport avec les deux.
Quand Krillin meurt la première fois à cause de Tambourine, t'as cru que Goku aurait pu se transformer ?
Il faut d'abord avoir une puissance minimum.
Et il était plus fort que Vegeta face à Freezer.
Donc si, c'est en grande partie grace à ses efforts.

Non, ça c'est juste que Toriyama pensait pas encore à tout le délire de l'espace et aux quinze milles transformations

Et non car c'est pareil avec Gohan quand il se transforme en ssj.
Il faut d'abord qu'il s'entraine et qu'il devienne plus fort.
Et seulement après Goku dit qu'il est temps et qu'il peut tenter la transformation.

Non Toriyama n'avait tout simplement pas pensé à tous ces délires autour d'une race extraterrestre
Dragon Ball à la base c'est juste une adaptation de la Pérégrination vers l'Ouest

L'œuvre est comme ça.
Qu'il n'y ai pas pensé n'y change rien.
Car il a su tout rendre cohérent par la suite en ajoutant ces nouveautés (saiyan, namek, etc.).
Le début du manga ne contredit pas sa suite et inversement.
Arrête d'essayer de te mettre dans la tête de l'auteur.
Mais prend plutôt l'œuvre comme elle est.
Sinon c'est toi qui est incohérent car tu parles de choses qui n'existent pas dans Dragon Ball.

En quoi je parle de choses qui n'existent pas dans Dragon Ball?

Tu dis que la puissance est inutile pour pouvoir se transformer en ssj.
Hors c'est faux.
Goku petit malgré les morts de ses amis n'a jamais pu se transformer en ssj.
Vegeta n'a jamais pu.
Aucun saiyan sauf celui de la legende n'a jamais pu.
Goku a pu car il avait atteint la puissance nécessaire + avait la colère qui a débloqué la transformation.
Et preuve qu'il l'a eu par effort et non par chance ou par hasard ou parce que c'est un élu : Vegeta, Gohan Trunks, Goten peuvent se transformer.
Les métis peuvent même se transformer de façon ultra précoce.
Goku doit toute sa force grâce à ses efforts.
C'était un saiyan de rang inférieur.
Adulte il n'avait que 300 unités de puissance alors que Vegeta en avait 18 000.

Bah, justement, le fait que Goten et Trunks l'aient aussi facilement prouve qu'il n'y pas besoin d'entraînement pour y accéder.
Pareil pour Gohan, d'ailleurs. Goku lui dit juste "Bon, deviens Super Saiyan" et hop deux pages plus tard il le maîtrise.

Le fait que Trunks et Goten puissent avoir accès plus facilement au ssj c'est parce que ce sont des métis.

Et j'ai déjà expliqué le fait qu'aucun saiyan n'ai réussi à se transformer en ssj prouve que Goku a réussi grâce à sa puissance et est pas dû au hasard ni à la chance.

Du coup une métis de métis devrait limite naître Super Saiyan, non ? Pourtant Pan l'est pas à la fin alors qu'elle arrive déjà à faire le tour du monde en quelques minutes.

Ok tu fais exprès le troll j'ai compris.

Oui je fais exprès de te mettre dans une situation où tu es incapable de répondre, en effet.

[12:50:50] <InstantKodak>

Le 26 novembre 2021 à 12:45:03 :

Le 26 novembre 2021 à 12:43:59 :

[12:40:35] <1m64-10cm>

Le 26 novembre 2021 à 12:39:36 :

[12:36:34] <1m64-10cm>

Le 26 novembre 2021 à 12:31:17 :

[12:30:24] <QuidamRandom>

Le 26 novembre 2021 à 12:29:17 :

[12:27:38] <QuidamRandom>

Le 26 novembre 2021 à 12:26:38 :

[12:24:42] <QuidamRandom>

Le 26 novembre 2021 à 12:22:25 :

Le 26 novembre 2021 à 12:19:09 :
Jusqu'au tome 17, d'accord. Puis on apprend qu'en fait il fait partie d'une race de guerriers d'élite.

Oui et non. Les saiyans sont bien plus puissant que les terriens normaux mais comparé aux autres aliens ils ne valent pas grand chose à part certains. Goku est fils de guerrier de seconde zone et sa puissance de base est minable. Le frérot est un poil plus fort que Krilin quand ils se rencontrent et il se fait dégommer par des terriens comme Tao Pai Pai, le Commandant Blue ou Ten shin han.

Pour le coup il doit sa puissance à son entraînement mais aussi à la marge de progression inhérente à sa race

Radditz "un poil plus fort que Krilin" ? On a lu le même manga ?
Et puis c'est pas grave que la moyenne des Saiyans soit naze puisque c'est une race qui peut développer le guerrier légendaire qu'est le Super Saiyan et que, comme par hasard, ça tombe sur Goku.

Ça tombe sur Goku pas par hasard ni par chance mais parce qu'il s'entraine à fond et en veut toujours plus depuis qu'il est né.

Et t'as bien Goten qui a le ssj à 7 ans après.

Bref.

Si c'était par entraînement, y'aurait pas tout le délire de la colère et le fait qu'il devienne Super Saiyan quand Krilin se fait exploser et non quand il s'entraîne dans son vaisseau.

C'est en rapport avec les deux.
Quand Krillin meurt la première fois à cause de Tambourine, t'as cru que Goku aurait pu se transformer ?
Il faut d'abord avoir une puissance minimum.
Et il était plus fort que Vegeta face à Freezer.
Donc si, c'est en grande partie grace à ses efforts.

Non, ça c'est juste que Toriyama pensait pas encore à tout le délire de l'espace et aux quinze milles transformations

Et non car c'est pareil avec Gohan quand il se transforme en ssj.
Il faut d'abord qu'il s'entraine et qu'il devienne plus fort.
Et seulement après Goku dit qu'il est temps et qu'il peut tenter la transformation.

Non Toriyama n'avait tout simplement pas pensé à tous ces délires autour d'une race extraterrestre
Dragon Ball à la base c'est juste une adaptation de la Pérégrination vers l'Ouest

L'œuvre est comme ça.
Qu'il n'y ai pas pensé n'y change rien.
Car il a su tout rendre cohérent par la suite en ajoutant ces nouveautés (saiyan, namek, etc.).
Le début du manga ne contredit pas sa suite et inversement.
Arrête d'essayer de te mettre dans la tête de l'auteur.
Mais prend plutôt l'œuvre comme elle est.
Sinon c'est toi qui est incohérent car tu parles de choses qui n'existent pas dans Dragon Ball.

En quoi je parle de choses qui n'existent pas dans Dragon Ball?

Tu dis que la puissance est inutile pour pouvoir se transformer en ssj.
Hors c'est faux.
Goku petit malgré les morts de ses amis n'a jamais pu se transformer en ssj.
Vegeta n'a jamais pu.
Aucun saiyan sauf celui de la legende n'a jamais pu.
Goku a pu car il avait atteint la puissance nécessaire + avait la colère qui a débloqué la transformation.
Et preuve qu'il l'a eu par effort et non par chance ou par hasard ou parce que c'est un élu : Vegeta, Gohan Trunks, Goten peuvent se transformer.
Les métis peuvent même se transformer de façon ultra précoce.
Goku doit toute sa force grâce à ses efforts.
C'était un saiyan de rang inférieur.
Adulte il n'avait que 300 unités de puissance alors que Vegeta en avait 18 000.

Bah, justement, le fait que Goten et Trunks l'aient aussi facilement prouve qu'il n'y pas besoin d'entraînement pour y accéder.
Pareil pour Gohan, d'ailleurs. Goku lui dit juste "Bon, deviens Super Saiyan" et hop deux pages plus tard il le maîtrise.

La puissance de Gohan enragé est teasé depuis le début de la période Z. Ça ne me choque pas. Que Gohan y arrive en étant coaché par Goku qui savait déjà comment faire c'est plausible.

Pour Goten et Trunks, c'est le métissage + une théorie qui dit qu'ils ont été conçu pendant que Goku et Végéta étaient déjà relativement fort, donc génétiquement ils peuvent naître plus fort. C'est comme de l'élevage de Pokemon avec de bons IV

Même si au fond de moi je suis pas ultra convaincu et que je pense que c'était une belle facilité/blague

Ah mais c'est en grande partie une blague.
Suffit de connaître un minimum l'auteur pour le comprendre.
Pour autant ça n'est pas incohérent en soi.
Du Toriyama quoi.

Le 26 novembre 2021 à 12:51:16 Larrychance781 a écrit :
Rock lee le seul parti de rien

Ceci, il est même parti d'encore plus loin que ses collègues ninja
Tout ça pour finir en tant que figurant car il n'est pas une réincarnation fils d'hokage, redpilled

[12:52:00] <QuidamRandom>

Le 26 novembre 2021 à 12:51:22 :

[12:50:10] <QuidamRandom>

Le 26 novembre 2021 à 12:48:34 :

[12:45:03] <QuidamRandom>

Le 26 novembre 2021 à 12:43:59 :

[12:40:35] <1m64-10cm>

Le 26 novembre 2021 à 12:39:36 :

[12:36:34] <1m64-10cm>

Le 26 novembre 2021 à 12:31:17 :

[12:30:24] <QuidamRandom>

Le 26 novembre 2021 à 12:29:17 :

[12:27:38] <QuidamRandom>

Le 26 novembre 2021 à 12:26:38 :

[12:24:42] <QuidamRandom>

Le 26 novembre 2021 à 12:22:25 :

Le 26 novembre 2021 à 12:19:09 :
Jusqu'au tome 17, d'accord. Puis on apprend qu'en fait il fait partie d'une race de guerriers d'élite.

Oui et non. Les saiyans sont bien plus puissant que les terriens normaux mais comparé aux autres aliens ils ne valent pas grand chose à part certains. Goku est fils de guerrier de seconde zone et sa puissance de base est minable. Le frérot est un poil plus fort que Krilin quand ils se rencontrent et il se fait dégommer par des terriens comme Tao Pai Pai, le Commandant Blue ou Ten shin han.

Pour le coup il doit sa puissance à son entraînement mais aussi à la marge de progression inhérente à sa race

Radditz "un poil plus fort que Krilin" ? On a lu le même manga ?
Et puis c'est pas grave que la moyenne des Saiyans soit naze puisque c'est une race qui peut développer le guerrier légendaire qu'est le Super Saiyan et que, comme par hasard, ça tombe sur Goku.

Ça tombe sur Goku pas par hasard ni par chance mais parce qu'il s'entraine à fond et en veut toujours plus depuis qu'il est né.

Et t'as bien Goten qui a le ssj à 7 ans après.

Bref.

Si c'était par entraînement, y'aurait pas tout le délire de la colère et le fait qu'il devienne Super Saiyan quand Krilin se fait exploser et non quand il s'entraîne dans son vaisseau.

C'est en rapport avec les deux.
Quand Krillin meurt la première fois à cause de Tambourine, t'as cru que Goku aurait pu se transformer ?
Il faut d'abord avoir une puissance minimum.
Et il était plus fort que Vegeta face à Freezer.
Donc si, c'est en grande partie grace à ses efforts.

Non, ça c'est juste que Toriyama pensait pas encore à tout le délire de l'espace et aux quinze milles transformations

Et non car c'est pareil avec Gohan quand il se transforme en ssj.
Il faut d'abord qu'il s'entraine et qu'il devienne plus fort.
Et seulement après Goku dit qu'il est temps et qu'il peut tenter la transformation.

Non Toriyama n'avait tout simplement pas pensé à tous ces délires autour d'une race extraterrestre
Dragon Ball à la base c'est juste une adaptation de la Pérégrination vers l'Ouest

L'œuvre est comme ça.
Qu'il n'y ai pas pensé n'y change rien.
Car il a su tout rendre cohérent par la suite en ajoutant ces nouveautés (saiyan, namek, etc.).
Le début du manga ne contredit pas sa suite et inversement.
Arrête d'essayer de te mettre dans la tête de l'auteur.
Mais prend plutôt l'œuvre comme elle est.
Sinon c'est toi qui est incohérent car tu parles de choses qui n'existent pas dans Dragon Ball.

En quoi je parle de choses qui n'existent pas dans Dragon Ball?

Tu dis que la puissance est inutile pour pouvoir se transformer en ssj.
Hors c'est faux.
Goku petit malgré les morts de ses amis n'a jamais pu se transformer en ssj.
Vegeta n'a jamais pu.
Aucun saiyan sauf celui de la legende n'a jamais pu.
Goku a pu car il avait atteint la puissance nécessaire + avait la colère qui a débloqué la transformation.
Et preuve qu'il l'a eu par effort et non par chance ou par hasard ou parce que c'est un élu : Vegeta, Gohan Trunks, Goten peuvent se transformer.
Les métis peuvent même se transformer de façon ultra précoce.
Goku doit toute sa force grâce à ses efforts.
C'était un saiyan de rang inférieur.
Adulte il n'avait que 300 unités de puissance alors que Vegeta en avait 18 000.

Bah, justement, le fait que Goten et Trunks l'aient aussi facilement prouve qu'il n'y pas besoin d'entraînement pour y accéder.
Pareil pour Gohan, d'ailleurs. Goku lui dit juste "Bon, deviens Super Saiyan" et hop deux pages plus tard il le maîtrise.

Le fait que Trunks et Goten puissent avoir accès plus facilement au ssj c'est parce que ce sont des métis.

Et j'ai déjà expliqué le fait qu'aucun saiyan n'ai réussi à se transformer en ssj prouve que Goku a réussi grâce à sa puissance et est pas dû au hasard ni à la chance.

Du coup une métis de métis devrait limite naître Super Saiyan, non ? Pourtant Pan l'est pas à la fin alors qu'elle arrive déjà à faire le tour du monde en quelques minutes.

Ok tu fais exprès le troll j'ai compris.

Oui je fais exprès de te mettre dans une situation où tu es incapable de répondre, en effet.

"Mais le métis d'un métis ça devrait naître en super saiyan"

T'es sérieux ?

Qui te dit que ça marche comme ça ?

Pourquoi ça serait pas l'inverse ?

Pourquoi ça serait pas pareil que les métis tout court ?

T'es en train de faire des théories tirées par les cheveux.

Alors qu'on parle de faits du manga.

Le 26 novembre 2021 à 12:52:53 :
Goku a commencé avec 2 unités en appartenant a la caste inférieure

Broly a commencé avec 10.000 et c'est une merde calée entre les Cyborgs et Cell, donc bon, ça veut rien dire.

Le 26 novembre 2021 à 12:52:47 :
Ba oui il est parti de rien, dans sa race le mec c’était un zéro tout, et il devient le plus puissant a force d’entraînement.

A force d'entraînement et grâce à son auteur qui le buff plusieurs fois dans un même arc aussi

Le 26 novembre 2021 à 12:53:54 :

Le 26 novembre 2021 à 12:52:53 :
Goku a commencé avec 2 unités en appartenant a la caste inférieure

Broly a commencé avec 10.000 et c'est une merde calée entre les Cyborgs et Cell, donc bon, ça veut rien dire.

Ca rajoute encore plus de mérite a goku

Le 26 novembre 2021 à 12:53:43 :

[12:52:00] <QuidamRandom>

Le 26 novembre 2021 à 12:51:22 :

[12:50:10] <QuidamRandom>

Le 26 novembre 2021 à 12:48:34 :

[12:45:03] <QuidamRandom>

Le 26 novembre 2021 à 12:43:59 :

[12:40:35] <1m64-10cm>

Le 26 novembre 2021 à 12:39:36 :

[12:36:34] <1m64-10cm>

Le 26 novembre 2021 à 12:31:17 :

[12:30:24] <QuidamRandom>

Le 26 novembre 2021 à 12:29:17 :

[12:27:38] <QuidamRandom>

Le 26 novembre 2021 à 12:26:38 :

[12:24:42] <QuidamRandom>

Le 26 novembre 2021 à 12:22:25 :

Le 26 novembre 2021 à 12:19:09 :
Jusqu'au tome 17, d'accord. Puis on apprend qu'en fait il fait partie d'une race de guerriers d'élite.

Oui et non. Les saiyans sont bien plus puissant que les terriens normaux mais comparé aux autres aliens ils ne valent pas grand chose à part certains. Goku est fils de guerrier de seconde zone et sa puissance de base est minable. Le frérot est un poil plus fort que Krilin quand ils se rencontrent et il se fait dégommer par des terriens comme Tao Pai Pai, le Commandant Blue ou Ten shin han.

Pour le coup il doit sa puissance à son entraînement mais aussi à la marge de progression inhérente à sa race

Radditz "un poil plus fort que Krilin" ? On a lu le même manga ?
Et puis c'est pas grave que la moyenne des Saiyans soit naze puisque c'est une race qui peut développer le guerrier légendaire qu'est le Super Saiyan et que, comme par hasard, ça tombe sur Goku.

Ça tombe sur Goku pas par hasard ni par chance mais parce qu'il s'entraine à fond et en veut toujours plus depuis qu'il est né.

Et t'as bien Goten qui a le ssj à 7 ans après.

Bref.

Si c'était par entraînement, y'aurait pas tout le délire de la colère et le fait qu'il devienne Super Saiyan quand Krilin se fait exploser et non quand il s'entraîne dans son vaisseau.

C'est en rapport avec les deux.
Quand Krillin meurt la première fois à cause de Tambourine, t'as cru que Goku aurait pu se transformer ?
Il faut d'abord avoir une puissance minimum.
Et il était plus fort que Vegeta face à Freezer.
Donc si, c'est en grande partie grace à ses efforts.

Non, ça c'est juste que Toriyama pensait pas encore à tout le délire de l'espace et aux quinze milles transformations

Et non car c'est pareil avec Gohan quand il se transforme en ssj.
Il faut d'abord qu'il s'entraine et qu'il devienne plus fort.
Et seulement après Goku dit qu'il est temps et qu'il peut tenter la transformation.

Non Toriyama n'avait tout simplement pas pensé à tous ces délires autour d'une race extraterrestre
Dragon Ball à la base c'est juste une adaptation de la Pérégrination vers l'Ouest

L'œuvre est comme ça.
Qu'il n'y ai pas pensé n'y change rien.
Car il a su tout rendre cohérent par la suite en ajoutant ces nouveautés (saiyan, namek, etc.).
Le début du manga ne contredit pas sa suite et inversement.
Arrête d'essayer de te mettre dans la tête de l'auteur.
Mais prend plutôt l'œuvre comme elle est.
Sinon c'est toi qui est incohérent car tu parles de choses qui n'existent pas dans Dragon Ball.

En quoi je parle de choses qui n'existent pas dans Dragon Ball?

Tu dis que la puissance est inutile pour pouvoir se transformer en ssj.
Hors c'est faux.
Goku petit malgré les morts de ses amis n'a jamais pu se transformer en ssj.
Vegeta n'a jamais pu.
Aucun saiyan sauf celui de la legende n'a jamais pu.
Goku a pu car il avait atteint la puissance nécessaire + avait la colère qui a débloqué la transformation.
Et preuve qu'il l'a eu par effort et non par chance ou par hasard ou parce que c'est un élu : Vegeta, Gohan Trunks, Goten peuvent se transformer.
Les métis peuvent même se transformer de façon ultra précoce.
Goku doit toute sa force grâce à ses efforts.
C'était un saiyan de rang inférieur.
Adulte il n'avait que 300 unités de puissance alors que Vegeta en avait 18 000.

Bah, justement, le fait que Goten et Trunks l'aient aussi facilement prouve qu'il n'y pas besoin d'entraînement pour y accéder.
Pareil pour Gohan, d'ailleurs. Goku lui dit juste "Bon, deviens Super Saiyan" et hop deux pages plus tard il le maîtrise.

Le fait que Trunks et Goten puissent avoir accès plus facilement au ssj c'est parce que ce sont des métis.

Et j'ai déjà expliqué le fait qu'aucun saiyan n'ai réussi à se transformer en ssj prouve que Goku a réussi grâce à sa puissance et est pas dû au hasard ni à la chance.

Du coup une métis de métis devrait limite naître Super Saiyan, non ? Pourtant Pan l'est pas à la fin alors qu'elle arrive déjà à faire le tour du monde en quelques minutes.

Ok tu fais exprès le troll j'ai compris.

Oui je fais exprès de te mettre dans une situation où tu es incapable de répondre, en effet.

"Mais le métis d'un métis ça devrait naître en super saiyan"

T'es sérieux ?

Qui te dit que ça marche comme ça ?

Pourquoi ça serait pas l'inverse ?

Pourquoi ça serait pas pareil que les métis tout court ?

T'es en train de faire des théories tirées par les cheveux.

Alors qu'on parle de faits du manga.

J'ai jamais dit ça, en fait.
Et c'est à quel moment qu'il est dit que les métis accèdent plus facilement au Super Saiyan ?

Le 26 novembre 2021 à 12:18:01 :
J'allais citer Yusuke de Yu-Yu mais au final d'apres ce que je connais du shonen, l'OP a raison.

T'es au courant qu'il a les pouvoirs de Raizen ?

Le 26 novembre 2021 à 12:54:10 :

Le 26 novembre 2021 à 12:52:47 :
Ba oui il est parti de rien, dans sa race le mec c’était un zéro tout, et il devient le plus puissant a force d’entraînement.

A force d'entraînement et grâce à son auteur qui le buff plusieurs fois dans un même arc aussi

Il est pas buff le SSJ c’est son pouvoir inné qui était bloqué il fallait le déclencheur pour le réveiller, pas d’incohérence