Le PREMIER roi de FRANCE selon vous ?

Le 26 septembre 2021 à 18:09:21 :

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Le 26 septembre 2021 à 18:06:51 :

Le 26 septembre 2021 à 18:03:29 :

Le 26 septembre 2021 à 18:02:13 :

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Le 26 septembre 2021 à 17:47:52 :
Au passage, être issu de la désintégration d'un empire ne veut pas dire que tu n'as pas conscience des particularismes locaux

Après tout, bien avant Clovis, la Gaule fera sécession pour construire son propre destin

tu parles de l'Empire des Gaules ?

Il se considérait comme l'empire romain légitime et n'avait pas vocation à faire "sécession" de l'empire romain

Parce que Pharamond se considérait roi de France peut-être ?
Clodin se considérait Français ?
Mérovée aussi ?

non mais c'est le royaume des Francs saliens qui posa les bases du futur royaume des Francs

Et alors ? C'est un autre royaume, rien à voir avec la France

les royaume de France est dans la continuité du royaume des Francs (tout comme le Saint-Empire)

Non. Le saint empire n'a rien à voir avec le royaume des Francs. Il se revendique de Charlemagne

bah Charlemagne était roi des Francs et Empereur d'Occident

Le saint empire n'a retenu que la formule empire d'occident

Le reste poubelle

Otton le Grand a été roi de Francie Orientale avant d'être Empereur

Et ? Il n'a rien à voir avec la Neustrie, l'Austrasie, bref des entités politiques datant de Clovis

Le royaume de francie orientale vient de la division du royaume des Francs de Charlemagne

A ce compte là l'empire byzantin c'est pas l'empire romain car ils ne contrôlait plus l'Italie

C'est pas le royaume des Francs c'est l'empire carolingien
Depuis quand le royaume des Francs est un empire ?

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Au passage, être issu de la désintégration d'un empire ne veut pas dire que tu n'as pas conscience des particularismes locaux

Après tout, bien avant Clovis, la Gaule fera sécession pour construire son propre destin

tu parles de l'Empire des Gaules ?

Il se considérait comme l'empire romain légitime et n'avait pas vocation à faire "sécession" de l'empire romain

Parce que Pharamond se considérait roi de France peut-être ?
Clodin se considérait Français ?
Mérovée aussi ?

non mais c'est le royaume des Francs saliens qui posa les bases du futur royaume des Francs

Et alors ? C'est un autre royaume, rien à voir avec la France

les royaume de France est dans la continuité du royaume des Francs (tout comme le Saint-Empire)

Non. Le saint empire n'a rien à voir avec le royaume des Francs. Il se revendique de Charlemagne

bah Charlemagne était roi des Francs et Empereur d'Occident

Le saint empire n'a retenu que la formule empire d'occident

Le reste poubelle

Otton le Grand a été roi de Francie Orientale avant d'être Empereur

Et ? Il n'a rien à voir avec la Neustrie, l'Austrasie, bref des entités politiques datant de Clovis

Le royaume de francie orientale vient de la division du royaume des Francs de Charlemagne

A ce compte là l'empire byzantin c'est pas l'empire romain car ils ne contrôlait plus l'Italie

C'est pas le royaume des Francs c'est l'empire carolingien
Depuis quand le royaume des Francs est un empire ?

tu l'as dit toi même la notion de royaume des francs et d'empire d'occident étaient séparés

et Charlemagne était roi des Francs avant d'être empereur

Au sens strict : Hugues Capet
Au sens plus large : Clovis

Mais parler de Clovis ou de Charlemagne comme des Roi de France, c'est juste anachronique. Si tu avais demandé ce qu'il était à Charlemagne, il t'aurais répondu qu'il est Romain.

Le 26 septembre 2021 à 18:07:05 :
Ceux qui confondent la titulature et les faits

« La numismatique dit REX FRANCORUM, donc il était Roi des Francs pas de la France »

« Tibère était PATER PATRIAE d’après l’épigraphie donc tous les Romains descendent de lui »

Exact - Fin de partie pour les wikipedix écervelés qui ne comprennent rien à l'histoire

Au passage l'empire carolingien existe encore, et il a autorité sur tes deux Francie en plus de détenir la Lotharingie

Le saint empire =\= Francie orientale, Otton le Grand a pourtant été clair là dessus

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Otton_Ier_(empereur_du_Saint-Empire)

Le 26 septembre 2021 à 18:11:13 :
Pépin le Bref ou Hugues Capet

Pourquoi ? Car sont les premiers de leur dynastie ? (si on ne compte pas les robertiens et maires du palais)

Le 26 septembre 2021 à 18:11:15 :

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Au passage, être issu de la désintégration d'un empire ne veut pas dire que tu n'as pas conscience des particularismes locaux

Après tout, bien avant Clovis, la Gaule fera sécession pour construire son propre destin

tu parles de l'Empire des Gaules ?

Il se considérait comme l'empire romain légitime et n'avait pas vocation à faire "sécession" de l'empire romain

Parce que Pharamond se considérait roi de France peut-être ?
Clodin se considérait Français ?
Mérovée aussi ?

non mais c'est le royaume des Francs saliens qui posa les bases du futur royaume des Francs

Et alors ? C'est un autre royaume, rien à voir avec la France

les royaume de France est dans la continuité du royaume des Francs (tout comme le Saint-Empire)

Non. Le saint empire n'a rien à voir avec le royaume des Francs. Il se revendique de Charlemagne

bah Charlemagne était roi des Francs et Empereur d'Occident

Le saint empire n'a retenu que la formule empire d'occident

Le reste poubelle

Otton le Grand a été roi de Francie Orientale avant d'être Empereur

Et ? Il n'a rien à voir avec la Neustrie, l'Austrasie, bref des entités politiques datant de Clovis

Le royaume de francie orientale vient de la division du royaume des Francs de Charlemagne

A ce compte là l'empire byzantin c'est pas l'empire romain car ils ne contrôlait plus l'Italie

C'est pas le royaume des Francs c'est l'empire carolingien
Depuis quand le royaume des Francs est un empire ?

tu l'as dit toi même la notion de royaume des francs et d'empire d'occident étaient séparés

et Charlemagne était roi des Francs avant d'être empereur

Non, il était empereur avant d'être roi des Francs
La preuve de nos jours : c'est l'empereur qu'on loue que ce soit en Allemagne ou en France, non le roi

Le 26 septembre 2021 à 18:10:14 :

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Au passage, être issu de la désintégration d'un empire ne veut pas dire que tu n'as pas conscience des particularismes locaux

Après tout, bien avant Clovis, la Gaule fera sécession pour construire son propre destin

tu parles de l'Empire des Gaules ?

Il se considérait comme l'empire romain légitime et n'avait pas vocation à faire "sécession" de l'empire romain

Parce que Pharamond se considérait roi de France peut-être ?
Clodin se considérait Français ?
Mérovée aussi ?

non mais c'est le royaume des Francs saliens qui posa les bases du futur royaume des Francs

Et alors ? C'est un autre royaume, rien à voir avec la France

les royaume de France est dans la continuité du royaume des Francs (tout comme le Saint-Empire)

Non. Le saint empire n'a rien à voir avec le royaume des Francs. Il se revendique de Charlemagne

bah Charlemagne était roi des Francs et Empereur d'Occident

Le saint empire n'a retenu que la formule empire d'occident

Le reste poubelle

Otton le Grand a été roi de Francie Orientale avant d'être Empereur

Et ? Il n'a rien à voir avec la Neustrie, l'Austrasie, bref des entités politiques datant de Clovis

Le royaume de francie orientale vient de la division du royaume des Francs de Charlemagne

A ce compte là l'empire byzantin c'est pas l'empire romain car ils ne contrôlait plus l'Italie

C'est pas le royaume des Francs c'est l'empire carolingien
Depuis quand le royaume des Francs est un empire ?

Non ce n’est pas l’empire carolingien, c’est le règne de l’imperator romanorum, donc ça revient exactement à la même distinction vaseuse roi de France/roi des Français

Le 26 septembre 2021 à 18:12:01 :
ça fait 4 ans que je suis sur JVC j'ai jamais vu quelqu'un d'aussi hautain et détestable que SonicFerPlaie

Cope and seethe

Le 26 septembre 2021 à 17:40:36 :
Groumph, premier roi néandertal de France

Le 26 septembre 2021 à 18:12:56 :
Les gens intelligents répondront Philippe Auguste. Les autistes Clovis alors que c’était littéralement un germanique.

Philippe Auguste est aussi un Franc hein comme tous les capétiens qui sont issues d'une maison déjà présente à l'époque Mérovingienne.

Mais effectivement dire que Clovis est un roi de France stricto sensu c'est un peu difficile.

Le 26 septembre 2021 à 18:14:33 :

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Au passage, être issu de la désintégration d'un empire ne veut pas dire que tu n'as pas conscience des particularismes locaux

Après tout, bien avant Clovis, la Gaule fera sécession pour construire son propre destin

tu parles de l'Empire des Gaules ?

Il se considérait comme l'empire romain légitime et n'avait pas vocation à faire "sécession" de l'empire romain

Parce que Pharamond se considérait roi de France peut-être ?
Clodin se considérait Français ?
Mérovée aussi ?

non mais c'est le royaume des Francs saliens qui posa les bases du futur royaume des Francs

Et alors ? C'est un autre royaume, rien à voir avec la France

les royaume de France est dans la continuité du royaume des Francs (tout comme le Saint-Empire)

Non. Le saint empire n'a rien à voir avec le royaume des Francs. Il se revendique de Charlemagne

bah Charlemagne était roi des Francs et Empereur d'Occident

Le saint empire n'a retenu que la formule empire d'occident

Le reste poubelle

Otton le Grand a été roi de Francie Orientale avant d'être Empereur

Et ? Il n'a rien à voir avec la Neustrie, l'Austrasie, bref des entités politiques datant de Clovis

Le royaume de francie orientale vient de la division du royaume des Francs de Charlemagne

A ce compte là l'empire byzantin c'est pas l'empire romain car ils ne contrôlait plus l'Italie

C'est pas le royaume des Francs c'est l'empire carolingien
Depuis quand le royaume des Francs est un empire ?

Non ce n’est pas l’empire carolingien, c’est le règne de l’imperator romanorum, donc ça revient exactement à la même distinction vaseuse roi de France/roi des Français

Tu tournes autour du pot Bastien

Le 26 septembre 2021 à 18:14:39 :
Tout ce qui est antérieur a Charlemagne (Charlemagne inclus) n’est pas la France mais l’ancêtre de la France.

Louis le Pieux aussi.