Il n'y a pas de pluralisme religieux chez les musulmans.

Le 19 septembre 2021 à 18:30:10 :

Le 19 septembre 2021 à 18:24:02 :
Ca me fait penser à cette phrase de Kamel Daoud : "Dans les pays où ils sont minoritaires, les musulmans sont obsédés par les droits des minorités. Dans les pays où ils sont majoritaires, les minorités n’ont plus aucun droit."

Je suis pas particulièrement d'accord dans le sens où ça peut s'appliquer à divers degrés à toutes les religions selon les époques mais le fond est intéressant à savoir que l'islam ne peut pas se voir sur un pied d'égalité avec les autres croyances

Sauf que si on demande des exemples il faudra passer par du sophisme, généralité et une envie d'homogénéiser les musulmans comme si il y' avait un bloc communautaire musulman et comme si les pays musulmans / islamiques étaient en interaction / symbiose total

Oui tous les pays musulmans sont différents
Cependant il existe une étude du Pew Research qui montre qu'il y a en moyenne plus de répression religieuse dans les pays musulmans notamment ceux où il n'y a pas de séparation stricte entre les principes religieux et l'Etat que dans les autres pays

Le 19 septembre 2021 à 18:33:54 :

Le 19 septembre 2021 à 18:32:18 PahlaviFarah a écrit :
Si on prend l'exemple du Califat Abbasside, c'est à dire du 8ème au 15-16ème siècle et en comparaison avec les civilisations catholiques par exemple (bien que la comparaison n'est pas non plus pertinente), la tolérance était largement du coté des civilisations islamiques.

tolérant a partir du moment que tu paie l'impôts , que tu n'exprime pas ta foi en public et que tu accepte d'être un citoyen de seconde zone toujours en dessous

Encore une fois tu parles de choses qui te dépassent COMPLÈTEMENT pourquoi tu ne lis pas ce que disent les historiens du collège de France sur le sujet ? Les historiens de l'inalco ou autres au lieu d'aller chercher tes infos chez papacito ou Zemmour ...

L'islam et les conceptions tiers-mondistes de la religion (évangélisme sub-saharien...) ont en effet un gros problème avec la liberté d'opinion.

Que fait le gauchisme ? Il importe en masse l'islam et l'évangélisme sub-saharien

Le 19 septembre 2021 à 18:38:58 :

Le 19 septembre 2021 à 18:30:10 :

Le 19 septembre 2021 à 18:24:02 :
Ca me fait penser à cette phrase de Kamel Daoud : "Dans les pays où ils sont minoritaires, les musulmans sont obsédés par les droits des minorités. Dans les pays où ils sont majoritaires, les minorités n’ont plus aucun droit."

Je suis pas particulièrement d'accord dans le sens où ça peut s'appliquer à divers degrés à toutes les religions selon les époques mais le fond est intéressant à savoir que l'islam ne peut pas se voir sur un pied d'égalité avec les autres croyances

Sauf que si on demande des exemples il faudra passer par du sophisme, généralité et une envie d'homogénéiser les musulmans comme si il y' avait un bloc communautaire musulman et comme si les pays musulmans / islamiques étaient en interaction / symbiose total

Oui tous les pays musulmans sont différents
Cependant il existe une étude du Pew Research qui montre qu'il y a en moyenne plus de répression religieuse dans les pays musulmans notamment ceux où il n'y a pas de séparation stricte entre les principes religieux et l'Etat que dans les autres pays

Déjà petit point à préciser :
Pays musulmans = pays peuplé majoritairement de musulmans
Pays Islamique = pays peuplé majoritairement de musulmans dont le pays en question applique la juridiction islamique (Sharia).

En ce qui concerne les pseudos études de Pew Research composé de statistique bidon autour de sondages, cela ne m'intéresse absolument pas. Encore une fois, pas un seul argument pour discuter de mes propos voir de les contredire... Intéressant....

Le 19 septembre 2021 à 18:40:58 :

Le 19 septembre 2021 à 18:33:54 :

Le 19 septembre 2021 à 18:32:18 PahlaviFarah a écrit :
Si on prend l'exemple du Califat Abbasside, c'est à dire du 8ème au 15-16ème siècle et en comparaison avec les civilisations catholiques par exemple (bien que la comparaison n'est pas non plus pertinente), la tolérance était largement du coté des civilisations islamiques.

tolérant a partir du moment que tu paie l'impôts , que tu n'exprime pas ta foi en public et que tu accepte d'être un citoyen de seconde zone toujours en dessous

Encore une fois tu parles de choses qui te dépassent COMPLÈTEMENT pourquoi tu ne lis pas ce que disent les historiens du collège de France sur le sujet ? Les historiens de l'inalco ou autres au lieu d'aller chercher tes infos chez papacito ou Zemmour ...

J'ai plutôt l'impression que c'est toi qui est dépassé par tout ça
j'aimerais bien connaitre tes sources, pour l'instant à par prendre tout le monde de haut on voit pas grand chose
Et si possible des sources un minimum neutre

Le 19 septembre 2021 à 18:38:58 :

Le 19 septembre 2021 à 18:30:10 :

Le 19 septembre 2021 à 18:24:02 :
Ca me fait penser à cette phrase de Kamel Daoud : "Dans les pays où ils sont minoritaires, les musulmans sont obsédés par les droits des minorités. Dans les pays où ils sont majoritaires, les minorités n’ont plus aucun droit."

Je suis pas particulièrement d'accord dans le sens où ça peut s'appliquer à divers degrés à toutes les religions selon les époques mais le fond est intéressant à savoir que l'islam ne peut pas se voir sur un pied d'égalité avec les autres croyances

Sauf que si on demande des exemples il faudra passer par du sophisme, généralité et une envie d'homogénéiser les musulmans comme si il y' avait un bloc communautaire musulman et comme si les pays musulmans / islamiques étaient en interaction / symbiose total

Oui tous les pays musulmans sont différents
Cependant il existe une étude du Pew Research qui montre qu'il y a en moyenne plus de répression religieuse dans les pays musulmans notamment ceux où il n'y a pas de séparation stricte entre les principes religieux et l'Etat que dans les autres pays

Encore heureux qu'il y a pas de séparation stricte entre l’État et le religieux, un état se doit de reconnaitre les religions, le sacré c'est toujours important; je suis d'accord sur le fait que beaucoup ne sont pas exemplaires mais une sclérose nait toujours d'une germe

Le 19 septembre 2021 à 18:38:05 Kobolomot96457 a écrit :

Le 19 septembre 2021 à 18:30:18 :

Le 19 septembre 2021 à 18:28:51 Kobolomot96457 a écrit :

Le 19 septembre 2021 à 18:26:34 :

Le 19 septembre 2021 à 18:21:09 Kobolomot96457 a écrit :
Ce que tu oublies VOLONTAIREMENT de dire par contre c'est que l’impôt que payaient les musulmans est plus élevé que celui que payaient les chrétiens (Zakat, djiziya).
Et qu'un pluralisme religieux a TOUJOURS EXISTE dans les pays musulmans, alors que dans les pays chrétiens c’était 100 fois pire pour les musulmans notamment avec l'inquisition d'ailleurs j'aimerai bien savoir où sont passés les musulmans du Portugal, d'Espagne et de France ...

c'est cocasse puisque au Portugal, d'Espagne et de France ... il y a la liberté de culte
chose qui n'existe pas en pays musulman

Ouvre un livre d'histoire, je te parle des musulmans d'al andalus et du sud de la france+ ne parle pas de choses que tu ne connais pas les pays musulmans sont tous différent

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9claration_des_droits_de_l%27homme_en_islam
57 pays musulman ont signé un accord qui limite la liberté de choisir sa religion et d'en changer, de la liberté d'expression et par l'inégalité des droits entre l'homme et la femme.

Oui et donc ? Tu entends quoi par liberté de culte ?Le droit de faire du prosélytisme ?Simplement de changer de religions ? Faire des caricatures ? Quelle inégalité de droit entre l'homme et la femme ? Tu parles de choses qui te dépassent complétement là ...

Tu penses vraiment que le Pakistan c'est pareil que le Koweït ? Oman pareil que l’Arabie saoudite ? Algérie pareil que EAU ? Indonésie pareil que Iran ? Turquie pareil que Qatar ?

tu mélange tout pour paraitre pertinent
la liberté de culte est la liberté d'exercé ta croyance librement , comme en France par exemple
aucun rapport avec les caricatures , ça c'est la liberté d'expression
ensuite 57 pays musulman se sont mis d'accord sur ses règles , on peut appeler ça une similitude tu ne pense pas

Le 19 septembre 2021 à 18:41:39 :

Le 19 septembre 2021 à 18:38:58 :

Le 19 septembre 2021 à 18:30:10 :

Le 19 septembre 2021 à 18:24:02 :
Ca me fait penser à cette phrase de Kamel Daoud : "Dans les pays où ils sont minoritaires, les musulmans sont obsédés par les droits des minorités. Dans les pays où ils sont majoritaires, les minorités n’ont plus aucun droit."

Je suis pas particulièrement d'accord dans le sens où ça peut s'appliquer à divers degrés à toutes les religions selon les époques mais le fond est intéressant à savoir que l'islam ne peut pas se voir sur un pied d'égalité avec les autres croyances

Sauf que si on demande des exemples il faudra passer par du sophisme, généralité et une envie d'homogénéiser les musulmans comme si il y' avait un bloc communautaire musulman et comme si les pays musulmans / islamiques étaient en interaction / symbiose total

Oui tous les pays musulmans sont différents
Cependant il existe une étude du Pew Research qui montre qu'il y a en moyenne plus de répression religieuse dans les pays musulmans notamment ceux où il n'y a pas de séparation stricte entre les principes religieux et l'Etat que dans les autres pays

Déjà petit point à préciser :
Pays musulmans = pays peuplé majoritairement de musulmans
Pays Islamique = pays peuplé majoritairement de musulmans dont le pays en question applique la juridiction islamique (Sharia).

En ce qui concerne les pseudos études de Pew Research composé de statistique bidon autour de sondages, cela ne m'intéresse absolument pas. Encore une fois, pas un seul argument pour discuter de mes propos voir de les contredire... Intéressant....

Je t'apporte une étude avec des chiffres que tu ne veut même pas regarder
Je pense que cette dimension est surtout due au fait que l'islam (comme le catholicisme en France et dans d'autres pays a une époque) a toujours une charge politique trop importante.
C'est dû par exemple notamment à l'absence de clergé dans le sunnisme mais pas que.
Il n'y a donc pas de problème avec l'islam en tant que telle mais avec les utilisations politiques qui en sont faites et la perméabilité qu'elle entretient depuis sa création avec la gouvernance des Etats

Le 19 septembre 2021 à 18:48:23 :

Le 19 septembre 2021 à 18:41:39 :

Le 19 septembre 2021 à 18:38:58 :

Le 19 septembre 2021 à 18:30:10 :

Le 19 septembre 2021 à 18:24:02 :
Ca me fait penser à cette phrase de Kamel Daoud : "Dans les pays où ils sont minoritaires, les musulmans sont obsédés par les droits des minorités. Dans les pays où ils sont majoritaires, les minorités n’ont plus aucun droit."

Je suis pas particulièrement d'accord dans le sens où ça peut s'appliquer à divers degrés à toutes les religions selon les époques mais le fond est intéressant à savoir que l'islam ne peut pas se voir sur un pied d'égalité avec les autres croyances

Sauf que si on demande des exemples il faudra passer par du sophisme, généralité et une envie d'homogénéiser les musulmans comme si il y' avait un bloc communautaire musulman et comme si les pays musulmans / islamiques étaient en interaction / symbiose total

Oui tous les pays musulmans sont différents
Cependant il existe une étude du Pew Research qui montre qu'il y a en moyenne plus de répression religieuse dans les pays musulmans notamment ceux où il n'y a pas de séparation stricte entre les principes religieux et l'Etat que dans les autres pays

Déjà petit point à préciser :
Pays musulmans = pays peuplé majoritairement de musulmans
Pays Islamique = pays peuplé majoritairement de musulmans dont le pays en question applique la juridiction islamique (Sharia).

En ce qui concerne les pseudos études de Pew Research composé de statistique bidon autour de sondages, cela ne m'intéresse absolument pas. Encore une fois, pas un seul argument pour discuter de mes propos voir de les contredire... Intéressant....

Je t'apporte une étude avec des chiffres que tu ne veut même pas regarder
Je pense que cette dimension est surtout due au fait que l'islam (comme le catholicisme en France et dans d'autres pays a une époque) a toujours une charge politique trop importante.
C'est dû par exemple notamment à l'absence de clergé dans le sunnisme mais pas que.
Il n'y a donc pas de problème avec l'islam en tant que telle mais avec les utilisations politiques qui en sont faites et la perméabilité qu'elle entretient depuis sa création avec la gouvernance des Etats

Quelle utilisation politique exactement ? Dans les faits en Occident et particulièrement en France elle se manifeste comment ?

Le 19 septembre 2021 à 18:44:12 :

Le 19 septembre 2021 à 18:38:58 :

Le 19 septembre 2021 à 18:30:10 :

Le 19 septembre 2021 à 18:24:02 :
Ca me fait penser à cette phrase de Kamel Daoud : "Dans les pays où ils sont minoritaires, les musulmans sont obsédés par les droits des minorités. Dans les pays où ils sont majoritaires, les minorités n’ont plus aucun droit."

Je suis pas particulièrement d'accord dans le sens où ça peut s'appliquer à divers degrés à toutes les religions selon les époques mais le fond est intéressant à savoir que l'islam ne peut pas se voir sur un pied d'égalité avec les autres croyances

Sauf que si on demande des exemples il faudra passer par du sophisme, généralité et une envie d'homogénéiser les musulmans comme si il y' avait un bloc communautaire musulman et comme si les pays musulmans / islamiques étaient en interaction / symbiose total

Oui tous les pays musulmans sont différents
Cependant il existe une étude du Pew Research qui montre qu'il y a en moyenne plus de répression religieuse dans les pays musulmans notamment ceux où il n'y a pas de séparation stricte entre les principes religieux et l'Etat que dans les autres pays

Encore heureux qu'il y a pas de séparation stricte entre l’État et le religieux, un état se doit de reconnaitre les religions, le sacré c'est toujours important; je suis d'accord sur le fait que beaucoup ne sont pas exemplaires mais une sclérose nait toujours d'une germe

Je suis pas d'accord
L'Etat ne doit rien reconnaitre du tout
La croyance d'une personne en une religion pratiquée par un un milliard d'adeptes ne lui donne pas plus de valeur que mes croyances personnelles
Et le blasphème n'existe que dans la tête de ceux qui y croient, pas dans la justice de l'Etat

La 1er mosquée en France date de 1905

Les églises y en a toujours eux dans les pays musulmans malgré les dominations total

Payer un impôt c'est normal, les impôts existent partout, surtout que c'est un impôt prélever pour la protection militaire et d’âpres certains sources dans certains cas, les femmes, les personnes âgés, enfants etc ont été exemptés de cette impôt

et SURTOUT, le zakat revient plus cher pour les muslims qui ont largement dépassé le nissab, là ou les non muslim sont exemptés de Zakat.

Le 19 septembre 2021 à 18:44:38 :

Le 19 septembre 2021 à 18:38:05 Kobolomot96457 a écrit :

Le 19 septembre 2021 à 18:30:18 :

Le 19 septembre 2021 à 18:28:51 Kobolomot96457 a écrit :

Le 19 septembre 2021 à 18:26:34 :

Le 19 septembre 2021 à 18:21:09 Kobolomot96457 a écrit :
Ce que tu oublies VOLONTAIREMENT de dire par contre c'est que l’impôt que payaient les musulmans est plus élevé que celui que payaient les chrétiens (Zakat, djiziya).
Et qu'un pluralisme religieux a TOUJOURS EXISTE dans les pays musulmans, alors que dans les pays chrétiens c’était 100 fois pire pour les musulmans notamment avec l'inquisition d'ailleurs j'aimerai bien savoir où sont passés les musulmans du Portugal, d'Espagne et de France ...

c'est cocasse puisque au Portugal, d'Espagne et de France ... il y a la liberté de culte
chose qui n'existe pas en pays musulman

Ouvre un livre d'histoire, je te parle des musulmans d'al andalus et du sud de la france+ ne parle pas de choses que tu ne connais pas les pays musulmans sont tous différent

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9claration_des_droits_de_l%27homme_en_islam
57 pays musulman ont signé un accord qui limite la liberté de choisir sa religion et d'en changer, de la liberté d'expression et par l'inégalité des droits entre l'homme et la femme.

Oui et donc ? Tu entends quoi par liberté de culte ?Le droit de faire du prosélytisme ?Simplement de changer de religions ? Faire des caricatures ? Quelle inégalité de droit entre l'homme et la femme ? Tu parles de choses qui te dépassent complétement là ...

Tu penses vraiment que le Pakistan c'est pareil que le Koweït ? Oman pareil que l’Arabie saoudite ? Algérie pareil que EAU ? Indonésie pareil que Iran ? Turquie pareil que Qatar ?

tu mélange tout pour paraitre pertinent
la liberté de culte est la liberté d'exercé ta croyance librement , comme en France par exemple
aucun rapport avec les caricatures , ça c'est la liberté d'expression
ensuite 57 pays musulman se sont mis d'accord sur ses règles , on peut appeler ça une similitude tu ne pense pas

Oui et donc ? Pour prendre l'exemple de l'algerie le droit à la liberté de conscience et d'opinion sont inscrits dans la constitution algérienne, pourtant ils ont surement signés cet accord
Ces pays ont tous pour religion l'islam mais il y a des divergences dans cette religion chacun prends ton accord comme il le veut.