Topic de BigLemon :

Donc les religions monothéistes ont 3000 ans à tout casser

Supprimé

Le 09 septembre 2021 à 18:47:21 :
D’après Bassem pendant l’époque des dinosaures il vivait des géants qui ont voulu défier Dieu et la météorite qui a éteint la majeure partie des espèces à cette époque était enfaite la punition de Dieu

Attention les croyants, la vous avez du lourd dans votre camp :rire:

Certains croient au Dieu monothéiste. D'autres croient que les singes ont fait leur Christophe Colomb.
https://www.futura-sciences.com/planete/breves/singe-improbable-singes-auraient-traverse-ocean-radeaux-il-y-34-millions-annees-2379/
Il est ou le problème ? Chacun croit ce qu'il veut
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/53/7/1609712085-216901-full-gigapixel-scale-4-00x.png

Le 09 septembre 2021 à 18:48:47 :

Le 09 septembre 2021 à 18:41:16 :

Le 09 septembre 2021 à 18:38:32 :

Le 09 septembre 2021 à 18:31:45 :
L'Islam dit que chaque population a eu son prophète à toutes les époques, il y en avait avant Moïse donc bien avant les 3000 ans :(

Depuis Adam pour être précis :(

Certains ont échoué à faire passer le message et d'autres sont juste pas connus :(

Donc il y'aurait eu deux prophètes à environ 600 ans d'intervalle (Jésus et Muhammad), et puis plus aucun prophète depuis 1400 ans alors que la population à augmentée de manière exponentielle ?
Et donc l'humanité entière devrait, afin de ne pas se faire torturer de manière atroce après la mort, prendre modèle sur un bédouin de 7éme siècle qui attaquait des caravanes marchandes, possédait des esclaves, et vivait dans une époque et dans une région du monde qui n'a pratiquement rien à voir avec l'écrasante majorité de la population mondiale actuelle ?

Oui, plus besoin le message s'est propagé partout sur Terre :(

Et si t'avais lu chaque population a eu son prophète à un moment ou un autre, ils ont juste décidé de pas le suivre :(

Et tu l'a lu son message toi ?
Tu a lu le coran ? les hadiths ? Pour toi c'est la bonne façon de gérer une civilisation que de suivre ces deux exemples ?
Tu pense sincèrement que si l'humanité entière suivait la sunna le monde des humains se porterait mieux ?

Pas la sunna mais le Coran oui bien sûr, ce serait magnifique

Le 09 septembre 2021 à 18:06:59 :
Déjà y'avait pas des " milliards " d'humains avant le desco la population mondiale c'était a peine quelques dizaines de millions avant la compréhension de l'agriculture et sédentarité :rire:

Et c'était quand même des sujets de Dieu mais ils n'ont pas eu le message c'est tout car prophète pas encore là ou pas encore prêt a connaître le but de leur présence ici :)

Donc dieu à laisser ces hommes sans rien pendant tout ce temps

Ok

Il y’a eu près de 160.000 Prophète et Messager de par l’histoire
Tout le monde (les peuples) en a eu 1 au moins

Le 09 septembre 2021 à 18:50:28 :
Certains croient au Dieu monothéiste. D'autres croient que les singes ont fait leur Christophe Colomb.
https://www.futura-sciences.com/planete/breves/singe-improbable-singes-auraient-traverse-ocean-radeaux-il-y-34-millions-annees-2379/
Il est ou le problème ? Chacun croit ce qu'il veut
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/53/7/1609712085-216901-full-gigapixel-scale-4-00x.png

ayaaaaaaaaaaooooo des singes sur des radeaux, allons y quoi

Le 09 septembre 2021 à 18:49:13 :

Le 09 septembre 2021 à 18:48:12 :

Le 09 septembre 2021 à 18:46:31 :

Le 09 septembre 2021 à 18:45:38 :

Le 09 septembre 2021 à 18:44:46 :

Le 09 septembre 2021 à 18:43:39 :

Le 09 septembre 2021 à 18:38:05 :

Le 09 septembre 2021 à 18:31:08 :

Le 09 septembre 2021 à 18:28:08 :

Le 09 septembre 2021 à 18:23:03 :

[18:20:41] <C4SSSquad>

Le 09 septembre 2021 à 18:17:40 :

Le 09 septembre 2021 à 18:15:46 :

Le 09 septembre 2021 à 18:13:08 :
Les croyants sont créationnistes, l'OP

Pour eux, ce que tu énonces n'a jamais existé, l'humanité commence à Adam et Eve pour eux.

Quand tu dis des trucs pareil faut avancer des preuves, on a des preuves concrètes de la théorie de l'évolution sur quelques générations et on a des preuves que l'homme était sur terre il y a plusieurs centaines de milliers d'années, du coup je comprends pas

Des preuves genre l'arnaque lucy? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486343715-risitas-plage.png

Preuve que c'est une arnaque ?

C'est à ceux qui annoncent une théorie de la prouver pas l'inverse, il n'y a de "preuve" de la théorie de l'évolution de Darwin, les gens l'ont beaucoup trop prit au sérieux alors que lui même était assez lucide sur les failles de sa théorie. Mais non au collège on t'annonce noir sur blanc qu'on a un ancêtre commun avec le chimpanzé avec la même certitude qu'on t'enseigne le théorème de Pythagore, il devrait y avoir demi-mesure.

Ah cool du coup tu vas pouvoir nous prouver que dieu existe :)

exact, les croyants prouvez nous en quoi votre religion est la vraie et que votre dieu existe par rapport aux religions des celtes, des amérindiens, des mayas ect https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/1/1623705849--.png

Il y a deux questions en une dans ton message et il ne faut surtout pas mélanger les deux

Il y a d'abord la question de "est-ce que dieu existe ?" qu'il ne faut pas se poser telle quelle puisque cela présupposerait que tu saches exactement de quoi il s'agit quand on parle de "dieu"
Je ne sais pas comment ça marche avec les musulmans mais je sais qu'il y a chez les juifs et les chrétiens des raisonnements philosophiques qui sont considérés comme des "preuves de l'existence de dieu" qui consistent à montrer par exemple que le mouvement ne peut exister sans cause immobile, que seule l'unité peut engendrer la multiplicité, que l'acte précède la puissance etc...

Mais attention !
Tout ça ne peut en rien faire office de preuve de la vérité de telle ou telle religion contre les autres

Ça c'est la seconde question
Pourquoi croire en un dieu plutôt qu'un autre
Et donc cette fois, pas de démonstration scientifique parce qu'il s'agit d'un jugement prudentiel fondé sur des caractéristiques personnelles
Tu décides de croire en un dieu comme tu le ferais pour quelqu'un : parce qu'il t'inspire confiance en raison de ce que tu sais de lui

Et concernant les païens du passé
Il croyaient en des démons malveillants par ignorance et par naïveté :ok:

Oui donc en résumé :
:d) Aucune preuve a ce jour n'a permis de prouver l’existence d'un dieu et la véracité des religions donc aucune raison d'y croire https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/1/1623705849--.png

:d) Aucune religion n'a su prouver qu'elle avait raison et que les milliers d'autres avait tord https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/1/1623705849--.png

Quoi qu'on te dise tu ne croiras pas

Dieu a placé un voile sur nos coeurs en même temps, c'est compliqué à partir de là. :(

Effectivement

bah très sympa de sa part

Oui, il te laisse vivre la vie que t'as choisi

mais on choisis rien du tout en fait, c'est facile de croire quand t'es né dedans, moi jsuis aps né dedans comment veux tu que j'y crois??? il faudrait que je vois une preuve de ouf pour croire a un truc pareil

Le 09 septembre 2021 à 18:48:36 :
Ahi les mécréants en sueur. Pari de Pascal les kheys n'oubliez pas

Et en quoi le Pari de Pascal est pertinent ?

Le 09 septembre 2021 à 18:44:46 :

Le 09 septembre 2021 à 18:43:39 :

Le 09 septembre 2021 à 18:38:05 :

Le 09 septembre 2021 à 18:31:08 :

Le 09 septembre 2021 à 18:28:08 :

Le 09 septembre 2021 à 18:23:03 :

[18:20:41] <C4SSSquad>

Le 09 septembre 2021 à 18:17:40 :

Le 09 septembre 2021 à 18:15:46 :

Le 09 septembre 2021 à 18:13:08 :
Les croyants sont créationnistes, l'OP

Pour eux, ce que tu énonces n'a jamais existé, l'humanité commence à Adam et Eve pour eux.

Quand tu dis des trucs pareil faut avancer des preuves, on a des preuves concrètes de la théorie de l'évolution sur quelques générations et on a des preuves que l'homme était sur terre il y a plusieurs centaines de milliers d'années, du coup je comprends pas

Des preuves genre l'arnaque lucy? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486343715-risitas-plage.png

Preuve que c'est une arnaque ?

C'est à ceux qui annoncent une théorie de la prouver pas l'inverse, il n'y a de "preuve" de la théorie de l'évolution de Darwin, les gens l'ont beaucoup trop prit au sérieux alors que lui même était assez lucide sur les failles de sa théorie. Mais non au collège on t'annonce noir sur blanc qu'on a un ancêtre commun avec le chimpanzé avec la même certitude qu'on t'enseigne le théorème de Pythagore, il devrait y avoir demi-mesure.

Ah cool du coup tu vas pouvoir nous prouver que dieu existe :)

exact, les croyants prouvez nous en quoi votre religion est la vraie et que votre dieu existe par rapport aux religions des celtes, des amérindiens, des mayas ect https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/1/1623705849--.png

Il y a deux questions en une dans ton message et il ne faut surtout pas mélanger les deux

Il y a d'abord la question de "est-ce que dieu existe ?" qu'il ne faut pas se poser telle quelle puisque cela présupposerait que tu saches exactement de quoi il s'agit quand on parle de "dieu"
Je ne sais pas comment ça marche avec les musulmans mais je sais qu'il y a chez les juifs et les chrétiens des raisonnements philosophiques qui sont considérés comme des "preuves de l'existence de dieu" qui consistent à montrer par exemple que le mouvement ne peut exister sans cause immobile, que seule l'unité peut engendrer la multiplicité, que l'acte précède la puissance etc...

Mais attention !
Tout ça ne peut en rien faire office de preuve de la vérité de telle ou telle religion contre les autres

Ça c'est la seconde question
Pourquoi croire en un dieu plutôt qu'un autre
Et donc cette fois, pas de démonstration scientifique parce qu'il s'agit d'un jugement prudentiel fondé sur des caractéristiques personnelles
Tu décides de croire en un dieu comme tu le ferais pour quelqu'un : parce qu'il t'inspire confiance en raison de ce que tu sais de lui

Et concernant les païens du passé
Il croyaient en des démons malveillants par ignorance et par naïveté :ok:

Oui donc en résumé :
:d) Aucune preuve a ce jour n'a permis de prouver l’existence d'un dieu et la véracité des religions donc aucune raison d'y croire https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/1/1623705849--.png

:d) Aucune religion n'a su prouver qu'elle avait raison et que les milliers d'autres avait tord https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/1/1623705849--.png

Quoi qu'on te dise tu ne croiras pas

non si on m'apporte des preuves que dieu existe alors je me mettrai a y croire immédiatement mais ca fait des dizaines de millénaires que ces preuves n'arrivent pas https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/1/1623705849--.png

Le 09 septembre 2021 à 18:50:44 :

Le 09 septembre 2021 à 18:06:59 :
Déjà y'avait pas des " milliards " d'humains avant le desco la population mondiale c'était a peine quelques dizaines de millions avant la compréhension de l'agriculture et sédentarité :rire:

Et c'était quand même des sujets de Dieu mais ils n'ont pas eu le message c'est tout car prophète pas encore là ou pas encore prêt a connaître le but de leur présence ici :)

Donc dieu à laisser ces hommes sans rien pendant tout ce temps

Ok

Dieu est amour, mais il a mis du temps à pardonner :(

Le 09 septembre 2021 à 18:49:03 :

Le 09 septembre 2021 à 18:47:21 :
D’après Bassem pendant l’époque des dinosaures il vivait des géants qui ont voulu défier Dieu et la météorite qui a éteint la majeure partie des espèces à cette époque était enfaite la punition de Dieu

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

D'après bassem j'ai recrache mon coca

Le 09 septembre 2021 à 18:48:57 :

Le 09 septembre 2021 à 18:47:32 :
Les plus vieux cultes sont ceux de Vénus et de l'ours. Adorons Aphrodite !

Pourquoi pas Athéna, PallasMinerva ? :(

Elle est apparu presque 60 000 ans après comme une déesse chimérique femme-chouette. Le culte de Vénus, c'est jusqu'à 70 000 ans, le culte de l'ours peut dater d'encore plus loin !

Les bobos modernes qui vénèrent pas le culte de l'ours et qui embarassent leurs ancêtres https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Le 09 septembre 2021 à 18:51:35 :

Le 09 septembre 2021 à 18:44:46 :

Le 09 septembre 2021 à 18:43:39 :

Le 09 septembre 2021 à 18:38:05 :

Le 09 septembre 2021 à 18:31:08 :

Le 09 septembre 2021 à 18:28:08 :

Le 09 septembre 2021 à 18:23:03 :

[18:20:41] <C4SSSquad>

Le 09 septembre 2021 à 18:17:40 :

Le 09 septembre 2021 à 18:15:46 :

Le 09 septembre 2021 à 18:13:08 :
Les croyants sont créationnistes, l'OP

Pour eux, ce que tu énonces n'a jamais existé, l'humanité commence à Adam et Eve pour eux.

Quand tu dis des trucs pareil faut avancer des preuves, on a des preuves concrètes de la théorie de l'évolution sur quelques générations et on a des preuves que l'homme était sur terre il y a plusieurs centaines de milliers d'années, du coup je comprends pas

Des preuves genre l'arnaque lucy? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486343715-risitas-plage.png

Preuve que c'est une arnaque ?

C'est à ceux qui annoncent une théorie de la prouver pas l'inverse, il n'y a de "preuve" de la théorie de l'évolution de Darwin, les gens l'ont beaucoup trop prit au sérieux alors que lui même était assez lucide sur les failles de sa théorie. Mais non au collège on t'annonce noir sur blanc qu'on a un ancêtre commun avec le chimpanzé avec la même certitude qu'on t'enseigne le théorème de Pythagore, il devrait y avoir demi-mesure.

Ah cool du coup tu vas pouvoir nous prouver que dieu existe :)

exact, les croyants prouvez nous en quoi votre religion est la vraie et que votre dieu existe par rapport aux religions des celtes, des amérindiens, des mayas ect https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/1/1623705849--.png

Il y a deux questions en une dans ton message et il ne faut surtout pas mélanger les deux

Il y a d'abord la question de "est-ce que dieu existe ?" qu'il ne faut pas se poser telle quelle puisque cela présupposerait que tu saches exactement de quoi il s'agit quand on parle de "dieu"
Je ne sais pas comment ça marche avec les musulmans mais je sais qu'il y a chez les juifs et les chrétiens des raisonnements philosophiques qui sont considérés comme des "preuves de l'existence de dieu" qui consistent à montrer par exemple que le mouvement ne peut exister sans cause immobile, que seule l'unité peut engendrer la multiplicité, que l'acte précède la puissance etc...

Mais attention !
Tout ça ne peut en rien faire office de preuve de la vérité de telle ou telle religion contre les autres

Ça c'est la seconde question
Pourquoi croire en un dieu plutôt qu'un autre
Et donc cette fois, pas de démonstration scientifique parce qu'il s'agit d'un jugement prudentiel fondé sur des caractéristiques personnelles
Tu décides de croire en un dieu comme tu le ferais pour quelqu'un : parce qu'il t'inspire confiance en raison de ce que tu sais de lui

Et concernant les païens du passé
Il croyaient en des démons malveillants par ignorance et par naïveté :ok:

Oui donc en résumé :
:d) Aucune preuve a ce jour n'a permis de prouver l’existence d'un dieu et la véracité des religions donc aucune raison d'y croire https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/1/1623705849--.png

:d) Aucune religion n'a su prouver qu'elle avait raison et que les milliers d'autres avait tord https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/1/1623705849--.png

Quoi qu'on te dise tu ne croiras pas

non si on m'apporte des preuves que dieu existe alors je me mettrai a y croire immédiatement mais ca fait des dizaines de millénaires que ces preuves n'arrivent pas https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/1/1623705849--.png

Certains ont vu des miracles et n'ont pas cru quand même

Le 09 septembre 2021 à 18:50:04 :

Le 09 septembre 2021 à 18:46:39 :

Le 09 septembre 2021 à 18:43:16 :

Le 09 septembre 2021 à 18:38:05 :

Le 09 septembre 2021 à 18:31:08 :

Le 09 septembre 2021 à 18:28:08 :

Le 09 septembre 2021 à 18:23:03 :

[18:20:41] <C4SSSquad>

Le 09 septembre 2021 à 18:17:40 :

Le 09 septembre 2021 à 18:15:46 :

Le 09 septembre 2021 à 18:13:08 :
Les croyants sont créationnistes, l'OP

Pour eux, ce que tu énonces n'a jamais existé, l'humanité commence à Adam et Eve pour eux.

Quand tu dis des trucs pareil faut avancer des preuves, on a des preuves concrètes de la théorie de l'évolution sur quelques générations et on a des preuves que l'homme était sur terre il y a plusieurs centaines de milliers d'années, du coup je comprends pas

Des preuves genre l'arnaque lucy? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486343715-risitas-plage.png

Preuve que c'est une arnaque ?

C'est à ceux qui annoncent une théorie de la prouver pas l'inverse, il n'y a de "preuve" de la théorie de l'évolution de Darwin, les gens l'ont beaucoup trop prit au sérieux alors que lui même était assez lucide sur les failles de sa théorie. Mais non au collège on t'annonce noir sur blanc qu'on a un ancêtre commun avec le chimpanzé avec la même certitude qu'on t'enseigne le théorème de Pythagore, il devrait y avoir demi-mesure.

Ah cool du coup tu vas pouvoir nous prouver que dieu existe :)

exact, les croyants prouvez nous en quoi votre religion est la vraie et que votre dieu existe par rapport aux religions des celtes, des amérindiens, des mayas ect https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/1/1623705849--.png

Il y a deux questions en une dans ton message et il ne faut surtout pas mélanger les deux

Il y a d'abord la question de "est-ce que dieu existe ?" qu'il ne faut pas se poser telle quelle puisque cela présupposerait que tu saches exactement de quoi il s'agit quand on parle de "dieu"
Je ne sais pas comment ça marche avec les musulmans mais je sais qu'il y a chez les juifs et les chrétiens des raisonnements philosophiques qui sont considérés comme des "preuves de l'existence de dieu" qui consistent à montrer par exemple que le mouvement ne peut exister sans cause immobile, que seule l'unité peut engendrer la multiplicité, que l'acte précède la puissance etc...

Mais attention !
Tout ça ne peut en rien faire office de preuve de la vérité de telle ou telle religion contre les autres
Ça c'est la seconde question
Pourquoi croire en un dieu plutôt qu'un autre
Et donc cette fois, pas de démonstration scientifique parce qu'il s'agit d'un jugement prudentiel fondé sur des caractéristiques personnelles
Tu décides de croire en un dieu comme tu le ferais pour quelqu'un : parce qu'il t'inspire confiance en raison de ce que tu sais de lui

Et concernant les païens du passé
Il croyaient en des démons malveillants par ignorance et par naïveté :ok:

Quelles seraient les justifications qui empêcheraient les dogmes religieux d'être soumis à l'examen de la raison ?

Classiquement, l'idée que la raison est impuissante à saisir les objets n'ayant aucune base dans l'intuition. (cf. Kant)

C'est assez admis, et c'est généralement invoqué contre les preuves de l'existence de Dieu.

Bah justement, l'auteur du message auquel je réponds dit qu'on peut examiner rationnellement la question de l'existence de Dieu mais pas celle de la véracité ou non des religions. C'est complètement contradictoire.

Ce n'est pas contradictoire, mais c'est effectivement faux.

Le 09 septembre 2021 à 18:50:35 :

Le 09 septembre 2021 à 18:48:47 :

Le 09 septembre 2021 à 18:41:16 :

Le 09 septembre 2021 à 18:38:32 :

Le 09 septembre 2021 à 18:31:45 :
L'Islam dit que chaque population a eu son prophète à toutes les époques, il y en avait avant Moïse donc bien avant les 3000 ans :(

Depuis Adam pour être précis :(

Certains ont échoué à faire passer le message et d'autres sont juste pas connus :(

Donc il y'aurait eu deux prophètes à environ 600 ans d'intervalle (Jésus et Muhammad), et puis plus aucun prophète depuis 1400 ans alors que la population à augmentée de manière exponentielle ?
Et donc l'humanité entière devrait, afin de ne pas se faire torturer de manière atroce après la mort, prendre modèle sur un bédouin de 7éme siècle qui attaquait des caravanes marchandes, possédait des esclaves, et vivait dans une époque et dans une région du monde qui n'a pratiquement rien à voir avec l'écrasante majorité de la population mondiale actuelle ?

Oui, plus besoin le message s'est propagé partout sur Terre :(

Et si t'avais lu chaque population a eu son prophète à un moment ou un autre, ils ont juste décidé de pas le suivre :(

Et tu l'a lu son message toi ?
Tu a lu le coran ? les hadiths ? Pour toi c'est la bonne façon de gérer une civilisation que de suivre ces deux exemples ?
Tu pense sincèrement que si l'humanité entière suivait la sunna le monde des humains se porterait mieux ?

Pas la sunna mais le Coran oui bien sûr, ce serait magnifique

Du coup tu peux me citer des exemples de guide de comportement à adopter selon le coran qui permettraient de rendre l'humanité meilleure ?

Le niveau de matrixage des croyants.

Le pire ce sont sans doute les muzz qui sont doublés de sociopathes et de gens qui se servent de ça pour justifier leur attaques sur autrui.

Ahi le vdd full frustration :rire:

Le 09 septembre 2021 à 18:49:32 :

Le 09 septembre 2021 à 18:47:34 :

Le 09 septembre 2021 à 18:45:34 :

Le 09 septembre 2021 à 18:44:38 :
deja dès la première page y a un religix qui dit qu'Homo sapiens n'a pas existé alors que c'est notre espèce Homo sapiens :rire:

On n'est pas homo sapiens sapiens ? :question:

non ... Homo sapiens sapiens c'est une sous espèce , donc inclus dans l'espèce homo sapiens... c'est pas l'evolution pokemon d'HOmo sapiesn..
et cette sous espèces n'est plus valide aujourd'hui car c'etait quand on considerait neandertal comme Homo sapiens neandertalensis, ce qui a aujou'rhui été invalidé

Dac merci mais qu'est-ce qui distingue sapiens de sapiens sapiens ?

rien c'est la meme chose, notre espèce c'est homo sapiens dans tout els cas, et si jamais on considère que neandertal est aussi un Homo sapiens et bien nous seront consideré comme la sus espèce Homo sapiens sapiens et lui comme Homo sapiens neandertalensis, mais notre espèce restera Homo sapiens

"Krishnamurti = caca produit par la théosophie qui est financée par la couronne britannique pour diluer la Tradition dans de la chiasse."

Haha, on en reparlera dans "100ans"

Le 09 septembre 2021 à 18:52:19 :

Le 09 septembre 2021 à 18:48:57 :

Le 09 septembre 2021 à 18:47:32 :
Les plus vieux cultes sont ceux de Vénus et de l'ours. Adorons Aphrodite !

Pourquoi pas Athéna, PallasMinerva ? :(

Elle est apparu presque 60 000 ans après comme une déesse chimérique femme-chouette. Le culte de Vénus, c'est jusqu'à 70 000 ans, le culte de l'ours peut dater d'encore plus loin !

Les bobos modernes qui vénèrent pas le culte de l'ours et qui embarassent leurs ancêtres https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

D'accord :oui:

Je suis obligé d'admettre que sur ce genre de topics, les païens (ou les gens cultivés dans la paganisme) sont souvent les plus intéressants

Données du topic

Auteur
BigLemon
Date de création
9 septembre 2021 à 18:05:01
Date de suppression
9 septembre 2021 à 19:07:15
Supprimé par
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