Topic de TfcBlogspott :

[Explication] Autour de l'Afghanistan et des Talibans

Histoire de faire quelques éclaircissements car j'ai lu tout et n'importe quoi sur le forum ses dernier temps.

Les Talibans sont les jeunes qui sont nés au moment de l'invasion de l'Afghanistan par les Soviétiques en 1979 ou un peu avant. Les Talibans ne sont pas ceux qui ont menés la guerre contre les soviétiques.

Ceux sont les Moudjahidines qui ont participé à la guerre Afghano-Russe de 1979 à 1989.
Les Moudjahidines c'est principalement 2 factions :

- Celle de Ahmed Chah Massoud qui est d'ethnie Tadjiks, qui a tenu le Nord de l'Afghanistan et notamment son bastion qui est la vallée du Panshir
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/7/1628997589-eutalk-afghanistan-irak-syrie-message-de-massoud-1920x1080.jpg
- Celle de Gulbuddin Hekmatyar qui est d'origine Pachtoune (ethnie majoritaire), leader du parti Hezb-e-Islami Gulbuddin
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/7/1628997601-hek-cropped.jpg

La milice du pachtoune Gulbuddin Hekmatyar est financé dans le cadre de l’Opération Cyclone par les services secrets américains (CIA) et pakistanais (ISI). Le jeu américain consistait alors à soutenir les combattants les plus fondamentalistes, estimant qu'ils seraient les plus féroces au sein de la lutte contre l'occupant soviétique. Ainsi Hekmatyar reçut-il au cours du conflit près de 80 % de l'aide américaine.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/7/1628997737-operation-cyclone.jpg

Après le départ des Soviétique en 1989, la guerre se poursuit.
Bilan de la guerre Afghano-Soviétique :
- Les pertes civiles afghanes sont estimées entre 562 000 et 2 000 000 de personnes
- Pour l'armée soviétique c'est 26 000 hommes, militaires et paramilitaires morts au combat, mais aussi d'accidents ou de maladies contractées en Afghanistan

La Guerre Civile 1989-2001

En avril 1992 les communistes afghans alliés des soviétiques finissent par perdre la guerre, c'est la chute de la République démocratique d'Afghanistan de Mohammad Najibullah, Hekmatyar fut écarté du pouvoir auquel il estimait avoir droit. Toujours soutenu par l'ISI, il participa à la bataille contre le commandant Ahmed Massoud pour le contrôle de Kaboul. Alors qu'il était Premier ministre, dans le cadre d’une lutte d’influence entre seigneurs de guerre il n'a pas hésité à faire bombarder la ville à l'arme lourde par ses troupes, équipées par l'ISI, détruisant un tiers de la capitale, des affrontements qui ont fait 50 000 morts. Il y gagnera le surnom de « boucher de Kaboul ».
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/7/1628997891-kabul-during-civil-war-of-fundamentalists-1993-2.jpg
Pris entre les talibans et les troupes de l'Alliance du Nord de Massoud, il s'enfuit et finit par se rallier implicitement aux talibans.

Les Talibans

De 1994 à 1996, les talibans des jeunes « étudiants » en théologie (surtout d'ethnie Pachtoune), formés au courant deobandi dans des écoles coraniques privées appelées "madrassas" au Pakistan voisin.
Le courant deobandi est apparue dans les Indes britanniques en 1867 en réaction à la colonisation, elle tire son nom de la ville de Deoband, dans l'État de l'Uttar Pradesh dans le nord de l'Inde, qui a vu naître sa première école. Elle prône un islam traditionaliste et apolitique ainsi qu'une lecture littéraliste des textes.

Les Talibans soutenus par le gouvernement pakistanais de Benazir Bhutto et l'ISI, s'emparent des deux tiers du pays (dont la capitale Kaboul) et proclament un Émirat islamique dirigé par le mollah Omar.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/7/1628999178-screenshot-2021-08-15-at-05-42-47-25-september-1996-the-taliban-reach-kabul-moneyweek.png

De nombreux Hazaras, membres de la deuxième plus importante minorité ethnique d'Afghanistan, ne pardonnent pas le massacre des Hazaras dans le sud de Kaboul où les hommes de Massoud avaient agressé et pillé. C’est en partie pour cela que beaucoup d’habitants de Kaboul ont plus tard bien accueilli l’arrivée des talibans.

Le mouvement, en guerre contre le gouvernement de l'État islamique d'Afghanistan (Massoud & Co.), conquiert Kaboul en 1996 et y instaure le régime de l'Émirat islamique d'Afghanistan de 1996-2001. Il ne contrôlera toutefois jamais l'intégralité du pays (le réduit tadjik au nord-est).

Dans les années 1990 les USA mènent plusieurs guerres et interventions qui vont faire monter l'hostilité à leur encontre :
- Guerre en Irak de 1990 à 1991
- Guerre en Somalie 1992 à 1995 (se solde par une défaite)

Pour en savoir plus, voir le documentaire Images ennemies un documentaire sur la propagande de guerre (Mark Daniels (2005), coproduit par MFP et France 2).
Partie 1 : https://www.youtube.com/watch?v=v6P-5Bnnboo
Partie 2 : https://www.youtube.com/watch?v=A0o94YcscYs
Partie 3 : https://www.youtube.com/watch?v=FOHFm2tqkgs
Partie 4 : https://www.youtube.com/watch?v=i-2qx5OW9jM
Partie 5 : https://www.youtube.com/watch?v=ScSa-Leij-o

En août 1998, les talibans s'emparent de Mazar-i-Sharif, la capitale du Nord, et de Bamyan, capitale des Hazaras chiites. Dans le même temps, les Américains abandonnent le mouvement lorsqu'il refuse de leur livrer Oussama ben Laden qui est tenu pour responsable des attentats contre les ambassades américaines du Kenya et de Tanzanie.
Le 20 août 1998, les Américains bombardent des camps d'entrainement présumés de Ben Laden, dans le territoire taliban.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/7/1628999433-operation-infinite-reach-2.jpg
Les talibans se retrouvent isolés sur le plan diplomatique, perdant notamment le soutien de l'Arabie saoudite, l'un des trois seuls pays, avec le Pakistan et les Émirats arabes unis à avoir reconnu son gouvernement.

Suite aux événements du 11 Septembre 2001 les Talibans seront renversés par l'intervention de l'OTAN en 2001 contre qui ils mèneront une guérilla.

Déroulement

Des décisions de retrait des troupes françaises sont prises en 2011 et 2012. Retrait effectué totalement fin 2014.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/7/1628999866-usa-afghanistanmsf-pentagone.jpg
Photo suite à un bombardement du centre de soins de Médecins sans frontières à Kondôz en Afghanistan en 2015 par un avion AC-1301... de l'US Air Force. Au moment de l'attaque, près de 200 patients et employés étaient présents dans l'hôpital. Le bilan humain s’élève à 30 personnes au total tuées par l’attaque, dont 13 personnels MSF et 10 patients, parmi lesquels trois enfants.
C'est le genre d'affaire peu glorieuse qui n'allait pas aider à redorer le blason de l'armée américaine.

Epilogue

Après presque deux décennies de présence militaire de l'OTAN, l'accord de Doha du 29 février 2020 est signé entre les États-Unis et le groupe armé. Il interdit aux États-Unis et à leurs alliés de recourir à la force en Afghanistan, de s'immiscer ultérieurement dans les affaires internes du pays et acte un calendrier de retrait de leurs troupes. En échange, les talibans s'engagent à lutter activement sur le sol afghan contre tout groupe ou individu menaçant la sécurité des États-Unis et de leurs alliés et à ne leur fournir ni visa, ni permis de voyager. Le conseil de sécurité des Nations unies entérine cet accord le 10 mars 2020. Parallèlement à son entrée en application, le groupe armé reprend progressivement le contrôle du pays à partir de mai 2021.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/7/1628999591-ocwpoxfrx5hktneplmk3kjklnu.jpg

Bilan de Guerre de l'Otan 2001-2020

Le coût humain est lourd. 160 000 Afghans auraient péri : 50 000 civils, 45 000 insurgés et 65 000 policiers et militaires. (chiffres surement sous-estimés)
À ces morts s’ajoutent celles des étrangers tombés lors de leur déploiement afghan : 2 443 soldats américains, au moins 1 789 employés civils (les contractors) sous contrat avec les agences américaines et 1 150 soldats non-américains de l’Alliance (dont 90 Français).

Le Pakistan

Le Pakistan a joué un rôle central, souvent ambivalent (qui paraît être contradictoire, avoir un sens double) car l'Afghanistan est l'arrière cour du Pakistan, presque une chasse gardée au même titre que l'Amérique Latine pour les USA par exemple...

Ainsi depuis 1974, le Pakistan mène une politique de soutien à des groupes insurgés en Afghanistan. Cette politique a pour objectif premier de rompre la proximité entre Kaboul et New Delhi afin d’éliminer le risque d’un double front en cas de guerre avec l’Inde et de garantir aux Pakistanais une « profondeur stratégique ». Elle vise aussi à préserver l’intégrité du Pakistan, menacée par la contestation de la frontière pakistano-afghane, appelée ligne Durand. En cela, la stratégie afghane du Pakistan a été conçue en réponse à une double menace existentielle qui pèserait sur l’État pakistanais. Cela explique l’importance que le Pakistan accorde à cette politique, illustrée par le lourd tribut financier, économique auquel Islamabad consent pour la préserver.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/7/1629001452-156945.jpg

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Chah_Massoud
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gulbuddin_Hekmatyar
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_d%27Afghanistan_(1979-1989)
Opération Cyclone : https://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_afghan
https://fr.wikipedia.org/wiki/Deobandi
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mohammad_Omar
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bombardement_du_centre_de_soins_de_MSF_%C3%A0_Kond%C3%B4z
https://www.franceinter.fr/monde/afghanistan-10-dates-cles-pour-comprendre-la-montee-en-puissance-des-talibans
https://www.ouest-france.fr/monde/afghanistan/afghanistan-vingt-ans-de-guerre-et-165-000-morts-plus-tard-8d2285dc-9d1d-11eb-a9c5-320bc750e309
Le Pakistan et l'Afghanistan : paradoxes d'une stratégie : https://www.cairn.info/revue-politique-etrangere-2013-1-page-177.htm

-
-

Pour mieux comprendre je recommande de regarder :

Une série de 4 documentaires : Afghanistan Pays meurtri par la guerre
Partie 1 Le royaume : https://www.youtube.com/watch?v=-5vXiBru2mo
Partie 2 L’armée soviétique : https://www.youtube.com/watch?v=W2nA5uNTJ5I
Partie 3 Moudjahidine et Taliban : https://www.youtube.com/watch?v=vhCcwDttcZg
Partie 4 Les troupes de l'OTAN : https://www.youtube.com/watch?v=wXc0fE5wUCY

1987, l'invasion de l'Afghanistan (GouvHD) : https://www.youtube.com/watch?v=QR1VB3I25hE

Voir aussi Rambo 3, en terme de propagande c'est un cas d'école (lien vers quelques répliques du film, mais il faut le voir en entier) : https://www.youtube.com/watch?v=d3fsCBSLCpg

Pour en savoir plus, voir le documentaire Images ennemies un documentaire sur la propagande de guerre (Mark Daniels (2005), coproduit par MFP et France 2).
Partie 1 : https://www.youtube.com/watch?v=v6P-5Bnnboo
Partie 2 : https://www.youtube.com/watch?v=A0o94YcscYs
Partie 3 : https://www.youtube.com/watch?v=FOHFm2tqkgs
Partie 4 : https://www.youtube.com/watch?v=i-2qx5OW9jM
Partie 5 : https://www.youtube.com/watch?v=ScSa-Leij-o

Comme quoi c'est bien bullshit la géopolitique et c'est vraiment

L'homme politique du moment qui utilise l'armée / des financement pour atteindre ses but et osef dapre car il sera plus élu

PS: je parle du financement des extrémiste en 1970

Franchement ça part d'un bon sentiment ce topic mais on comprend que dalle kheyou, tu balances plein de dates, de noms propres et de mots techniques mais y'a très peu d'informations concrètes derrière, c'est illisible
Du coup les signataires de l’accord de Doha n’ont pas le droit d’intervenir en Afghanistan actuellement ?

Le 16 août 2021 à 02:14:38 :
Du coup les signataires de l’accord de Doha n’ont pas le droit d’intervenir en Afghanistan actuellement ?

C'est un jeu de dupe et tout le monde trichent...

Article du 25 Juillet 2021

Les États-Unis continueront de mener des frappes aériennes pour soutenir les forces afghanes face aux attaques des Taliban, a déclaré, dimanche, un commandant régional américain. Celui-ci a ajouté que ce soutien continuerait même après le 31 août, date-butoir annoncée de la fin du retrait des forces américaines.

https://www.france24.com/fr/am%C3%A9riques/20210725-afghanistan-les-%C3%A9tats-unis-poursuivront-leurs-frappes-si-l-offensive-des-taliban-continue

Maintenant que le gouvernement est tombé, il n'y a plus rien à soutenir via des bombardements en principe.

Le 16 août 2021 à 02:14:38 :
Du coup les signataires de l’accord de Doha n’ont pas le droit d’intervenir en Afghanistan actuellement ?

C'est un jeu de dupe et tout le monde trichent...

Article du 25 Juillet 2021

Les États-Unis continueront de mener des frappes aériennes pour soutenir les forces afghanes face aux attaques des Taliban, a déclaré, dimanche, un commandant régional américain. Celui-ci a ajouté que ce soutien continuerait même après le 31 août, date-butoir annoncée de la fin du retrait des forces américaines.

https://www.france24.com/fr/am%C3%A9riques/20210725-afghanistan-les-%C3%A9tats-unis-poursuivront-leurs-frappes-si-l-offensive-des-taliban-continue

Maintenant que le gouvernement est tombé, il n'y a plus rien à soutenir via des bombardements en principe.

Le 16 août 2021 à 02:14:38 :
Du coup les signataires de l’accord de Doha n’ont pas le droit d’intervenir en Afghanistan actuellement ?

C'est un jeu de dupe et tout le monde trichent...

Article du 25 Juillet 2021

Les États-Unis continueront de mener des frappes aériennes pour soutenir les forces afghanes face aux attaques des Taliban, a déclaré, dimanche, un commandant régional américain. Celui-ci a ajouté que ce soutien continuerait même après le 31 août, date-butoir annoncée de la fin du retrait des forces américaines.

https://www.france24.com/fr/am%C3%A9riques/20210725-afghanistan-les-%C3%A9tats-unis-poursuivront-leurs-frappes-si-l-offensive-des-taliban-continue

Maintenant que le gouvernement est tombé, il n'y a plus rien à soutenir via des bombardements en principe.

Bonne synthèse, apres ceux qui disent que c est incompréhensible les infos sont pas durs à trouver, rien que sur wikipedia il y a des articles assez complets
Ce qui est amusant c est que jusqu’à la fin des années 80 les américains (et occidentaux) ont trouvé ca malin de jouer la carte de l’islamisme contre le communisme et maintenant bah...
G pas lu + 2 avions 3 tours

Données du topic

Auteur
TfcBlogspott
Date de création
16 août 2021 à 01:47:39
Nb. messages archivés
95
Nb. messages JVC
59
En ligne sur JvArchive 285