Topic de kabatso :

Des armées qui n'ont pas commis des viols de guerre systématiques ?

Supprimé

Le 14 août 2021 à 19:38:46 :

Le 14 août 2021 à 19:36:49 :

Le 14 août 2021 à 19:33:36 :

Le 14 août 2021 à 19:28:54 :

Le 14 août 2021 à 19:27:26 :
la Wehrmacht

Vraiment ? je vais me renseigner

Jusqu'en 1944, en tout cas en France, après c'est totalement parti en couilles et ils ont commis des milliers de viols.

Totalement faux + regarde le côté front de l'Est.
Un bon film sur le sujet :Requiem pour un massacre

" c est faux regarde le fim"
Putain imagine avoir ton cerveau lavé a ce point.

C'est pas un film hollywoodien hein, c'est très réaliste sur ce qu'était le front en Biélorussie.
Mais tu peux aussi lire des historiens.
Tu ne donne aucune source contrairement à moi mais tu te permet de juger la mienne.

Aucune. Avant, violer n'avait pas les mêmes connotations morales qu'aujourd'hui.

Le 14 août 2021 à 19:40:51 :

Le 14 août 2021 à 19:38:46 :

Le 14 août 2021 à 19:36:49 :

Le 14 août 2021 à 19:33:36 :

Le 14 août 2021 à 19:28:54 :

Le 14 août 2021 à 19:27:26 :
la Wehrmacht

Vraiment ? je vais me renseigner

Jusqu'en 1944, en tout cas en France, après c'est totalement parti en couilles et ils ont commis des milliers de viols.

Totalement faux + regarde le côté front de l'Est.
Un bon film sur le sujet :Requiem pour un massacre

" c est faux regarde le fim"
Putain imagine avoir ton cerveau lavé a ce point.

C'est pas un film hollywoodien hein, c'est très réaliste sur ce qu'était le front en Biélorussie.
Mais tu peux aussi lire des historiens.
Tu ne donne aucune source contrairement à moi mais tu te permet de juger la mienne.

Un film n'est pas une source.

Le 14 août 2021 à 19:41:54 :
Aucune. Avant, violer n'avait pas les mêmes connotations morales qu'aujourd'hui.

C'est plutôt que dans une guerre y'a pas de morale non ?

Le 14 août 2021 à 19:37:22 :
Donc ça a toujours été systématique ? :hap: jamais un chef de guerre n'a dit "ne violez pas les femmes ça se fait ap" ??

Le viol est un outil de guerre et de domination, en plus de permettre aux troupes de décompresser. Je ne vois pas trop quelle époque et région aurait pu les interdire, s'il y en a eu c'est très résiduel.

Et ça aurait été une opposition de principe autre que le "ça ne se fait pas" du XXIe siècle.

Le 14 août 2021 à 19:40:13 :

Le 14 août 2021 à 19:36:49 :

Le 14 août 2021 à 19:33:36 :

Le 14 août 2021 à 19:28:54 :

Le 14 août 2021 à 19:27:26 :
la Wehrmacht

Vraiment ? je vais me renseigner

Jusqu'en 1944, en tout cas en France, après c'est totalement parti en couilles et ils ont commis des milliers de viols.

Totalement faux + regarde le côté front de l'Est.

Les viols étaient relativement condamnés en France, et donc assez minoritaires par rapport à la fin de la guerre. Donc développe.

Oui pour l'Est, c'est ce qu'il me semblait d'où ma précision.

Ils ont bien été condamné en 40 mais ont ttes vite baissée.
Les gens ne dénonçaient plus par peur voir manque de moyens.
https://www.cairn.info/revue-vingtieme-siecle-revue-d-histoire-2016-2-page-103.htm

Le 14 août 2021 à 19:42:43 :

Le 14 août 2021 à 19:41:54 :
Aucune. Avant, violer n'avait pas les mêmes connotations morales qu'aujourd'hui.

C'est plutôt que dans une guerre y'a pas de morale non ?

De la morale il y en avait dans les guerres nobles du XIVe siècle par exemple, à l'époque de la chevalerie.

Le 14 août 2021 à 19:42:43 :

Le 14 août 2021 à 19:41:54 :
Aucune. Avant, violer n'avait pas les mêmes connotations morales qu'aujourd'hui.

C'est plutôt que dans une guerre y'a pas de morale non ?

Même en dehors de la guerre :

Les procès d’Ancien Régime où sont jugées plusieurs brutalités, ceux où l’affrontement ne se limite pas à celui du violeur et de la victime, sont les plus révélateurs de cette tolérance diffuse. Ils mettent en scène une attitude d’ensemble, une façon particulière de juger le sang et les coups. Ce qu’illustre l’affaire d’Auxerre, par exemple, en 1733, où rixes et vengeances s’ajoutent au viol et pourraient être traitées à part : quatre soldats ont « fait violence » à une passagère « jeune et jolie » aperçue dans un coche ; la fille s’est défendue, des témoins l’ont secourue ; les hommes ont tiré l’épée : le maître du coche est tué, un marinier blessé. La procédure s’engage en l’absence des militaires que leur commandant se charge de « représenter quand il en serait besoin ». Poursuite rapidement suspendue : une grâce royale intervient après que les soldats eurent « fait taire, moyennant dix mille livres, la veuve et les enfants (10) ». Une série d’actes violents différents demeure ici impunie : le meurtre, la blessure sur le marinier, l’attaque sur la jeune femme ; trois faits, dont certains, comme les « privautés » sur la voyageuse, ne sont pas retenus à l’instruction

Récit parallèle et issue quasi identique pour Bernier, auteur d’un coup d’épée mortel en 1762 sur un homme venu secourir une jeune fille que ce jeune soldat tourmentait sur le chemin d’Antony. Bernier a croisé devant la barrière de Vaugirard cette fille dont la procédure ne dit presque rien. Il lui « a pris la main », lui « a dit des sottises », l’a poursuivie, l’a « persécutée » au point que Louis Cléraut, le receveur de la barrière, a voulu la « délivrer » en lui faisant dire que sa mère la demandait. Cris, appels, fuite, la jeune fille parvient à se cacher dans une maison où Bernier la retrouve. Rixe enfin, où Bernier « perce » de son épée un simple passant, un jeune homme voulant défendre la fille en faisant le coup de poing. Rien ici qui ne s’apparente à quelque émotion populaire contre l’autorité, ces fièvres inattendues et hostiles d’un petit peuple dominé, ces brusques mouvements de foule parisiens du milieu du XVIIIe siècle qu’Arlette Farge et Jacques Revel (11) ont si bien décrits. Les témoins sont formels : la fille est une brave paysanne d’Antony, le blessé, surgi un peu par hasard avec ses « habits blanchâtres » de bonne compagnie, s’est borné à « défendre l’honneur » de la victime, le soldat est lui-même isolé, dénoncé par ses pairs, contraint de fuir la garde appelée depuis Vaugirard. Le procès de 1762 retient pourtant peu de charges contre Bernier, si peu même qu’il le laisse en liberté et prononce un « plus amplement informé (12) » de six mois équivalant à un acquittement. Le coup d’épée se perd dans l’opacité de la rixe alors que son origine est reconnue par les témoins.

Le 14 août 2021 à 19:27:13 :
Non, surtout pas dans l'islam où il est autorisé de faire des esclaves en butin de guerre normalement.

raconte plus de la merde stp, une simple recherche sur internet pour voir que c'est faux. Il faut différencier le dogme et la manière dont les musulmans l'appliquent

Armée rouge https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/2/1615918795-image-removebg-preview.png

viol passible d'exécution sommaire par les commissaires https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/2/1615918795-image-removebg-preview.png

Le 14 août 2021 à 19:45:16 :

Le 14 août 2021 à 19:42:43 :

Le 14 août 2021 à 19:41:54 :
Aucune. Avant, violer n'avait pas les mêmes connotations morales qu'aujourd'hui.

C'est plutôt que dans une guerre y'a pas de morale non ?

De la morale il y en avait dans les guerres nobles du XIVe siècle par exemple, à l'époque de la chevalerie.

C'était juste des batailles à cette époque non ?

Tu donnes rendez vous à l'armé adverse puis tu te cogne non ?

Le 14 août 2021 à 19:45:42 :

Le 14 août 2021 à 19:27:13 :
Non, surtout pas dans l'islam où il est autorisé de faire des esclaves en butin de guerre normalement.

raconte plus de la merde stp, une simple recherche sur internet pour voir que c'est faux. Il faut différencier le dogme et la manière dont les musulmans l'appliquent

Surtout que le christianisme n'interdit pas lui-même l'esclavage

Ça permet de "garder les troupes motivées" donc je pense que c'est récurent malheureusement

Il me semble que les armées de Napoleon n’ont rien commis de salace, c’était une période de mérite et de gloire. (Peut être en Espagne, c’était asses difficile aussi)

Ils avaient des prostituee qui suivaient le régiment, ça permettait d’éviter ça aussi.

Le 14 août 2021 à 19:46:53 :

Le 14 août 2021 à 19:45:16 :

Le 14 août 2021 à 19:42:43 :

Le 14 août 2021 à 19:41:54 :
Aucune. Avant, violer n'avait pas les mêmes connotations morales qu'aujourd'hui.

C'est plutôt que dans une guerre y'a pas de morale non ?

De la morale il y en avait dans les guerres nobles du XIVe siècle par exemple, à l'époque de la chevalerie.

C'était juste des batailles à cette époque non ?

Tu donnes rendez vous à l'armé adverse puis tu te cogne non ?

Oui. Et tu te captures et rançonnes plus que tu massacres.
Enfin après le distinguo bataille guerre c'est de la querelle d'historiens. On compte une guerre de cent ans quand les Anglais en comptent quatre.

L'armée d Henri 4 pendant les guerres de religion, il condamnait sévèrement le pillage et les viols contrairement à ses adversaires :oui:

Le 14 août 2021 à 19:49:06 :

Le 14 août 2021 à 19:46:53 :

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Le 14 août 2021 à 19:41:54 :
Aucune. Avant, violer n'avait pas les mêmes connotations morales qu'aujourd'hui.

C'est plutôt que dans une guerre y'a pas de morale non ?

De la morale il y en avait dans les guerres nobles du XIVe siècle par exemple, à l'époque de la chevalerie.

C'était juste des batailles à cette époque non ?

Tu donnes rendez vous à l'armé adverse puis tu te cogne non ?

Oui. Et tu te captures et rançonnes plus que tu massacres.

Ouai donc c'était pas une guerre totale à l'époque normal que y'avait pas de viol

l'autre ahuri qui cite un film comme source :rire:

Techniquement c'était proscrit pour la grande majorité des armées mais plus ou moins toléré puisqu'impossible a contrôler.

Les Etats-Unis d'Amérique étaient tellement puritains pendant la 1GM qu'il ne distribuaient pas de préservatifs à leur soldats, ce vœux d’abstinence des autorités n'a pour autant pas empêché d’énormes débordements.

Données du topic

Auteur
kabatso
Date de création
14 août 2021 à 19:25:17
Date de suppression
24 août 2022 à 18:36:00
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