Le meilleur empire de tout les temps ?

Le 12 août 2021 à 02:57:28 :
Le Nilfgaard

la base

Le 12 août 2021 à 02:56:35 :

Le 12 août 2021 à 02:55:53 :

Le 12 août 2021 à 02:53:15 :

Le 12 août 2021 à 02:50:39 :

Le 12 août 2021 à 02:48:11 :

Le 12 août 2021 à 02:45:55 :

Le 12 août 2021 à 02:43:32 :
actuellement usa en 250 ans pays le plus puissant du monde
de l'histoire romain, 1000 an de paix presque en europe on avait jamais vu ça

Aucun prestige hein

Les USA n'ont jamais vaincu de leur histoire un seul pays puissant.

Palmares des USA, je me cache derrière l'atlantique en attendant que les gens de mon niveau s'écroule tout seul avant de me prétendre bon militairement alors que mes seules actions c'est battre des pays du tiers monde

Ah si le seul pays developpé qu'ils ont affronté, ils ont même pas osé y débarquer avant l'uranium

je sais pas si t'es au courant que le monde actuel et le monde de 800 c'est deux monde totalement différent

le palmarès des usa c'est surtout d'être un pays qui est né dans la rue pour devenir le plus puissant

Les USA sont pas nés dans la rue. Ils étaient déja puissant en 1779

C'est surtout que c'est le seul état anciennement colonie avec le Canada qui a pas foiré avec le Canada.

Les Mexicains n'étaient pas des espagnols de cultures, ils auraient le même niveau aujourd'hui

Croire que les USA sont parti de rien en 2021

Australie ? Nouvelle-Zélande ?

Pays developpés, mais qui ont le même problème que le Canada, une population trop faible pour suivre l'évolution de la puissance des USA

oué ben fais la réponse complète tant qu'à faire, dans le cas de l'australie le pays est difficile habitable car beaucoup de désert

Je parlais plus de l'Amérique au départ.

Enfin, ce que j'ai à dire c'est que la culture latine n'est pas prêtre au développement, d'où le retard de l'Amérique du sud sur le nord

Et qu'entre colonie de peuplement européenne, les USA sont la seule qui a une grosse démographie, d'où l'absence de rivale sur ce plan là.

Si le Canada ou l'australie avaient été en capacité d'avoir 300M d'habitant, c'était pas le même monde

Le 12 août 2021 à 02:56:50 Uexkull a écrit :

Le 12 août 2021 à 02:53:46 :

Le 12 août 2021 à 02:53:01 Cosmic-Pizza a écrit :

Le 12 août 2021 à 02:44:31 :

Le 12 août 2021 à 02:42:04 :
Napoleon > Bat les plus grandes puissances de tout les temps coalisées sur le pôle geographique le plus riche et dynamique du monde.

Le forumeur moyen : " muh attila muh mohgols looool chevals mdr "

Oui, mais encore une fois, l'exploit ne fut que militaire. Malheureusement.

Quel foutage de gueule

Napoleon ? Que militaire ?

on lui parle du code de napoléon ?

Mais tu ne vas me parler de rien le quart-habile, je connais mille fois mieux le sujet que toi. On ne parle pas de ce que Napoléon a donné à la France, on parle de la valeur civilisationnelle de son empire en tant qu'empire.

l'empire n'a pas durer dans le temps donc le comparé a des empires qui ont vécu 1000 ans c'est de la mauvaise fois mais je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il ne soit pas le meilleurs

Le 12 août 2021 à 02:50:24 :

Le 12 août 2021 à 02:46:57 :

Le 12 août 2021 à 02:40:56 :
Sinon pour la Chine va falloir arrêter hein. Le truc a été réunifié une première fois au 3ème siècle avant JC, il a implosé des dizaines de fois, avant de se reformer. Y'a aucune continuité de l'ensemble politique, et la valeur civilisationnelle de la Chine, hors taoïsme, est nulle. Ils n'ont presque rien produit depuis 2000 ans, ils n'ont jamais gagné la moindre guerre d'ampleur comme ensemble unifié.

taoisme, confusionisme, hindouisme,...
Tu n'as pas l'air tres informé a ce sujet
Je ne m'y connais presque pas mais dire que la Chine est nulle c'est etre un low qi

Moi je m'y connais, justement.

Le confusionisme est sans aucun intérêt. L'hindouisme vient d'Inde et de la culture védique, le bouddhisme aussi.

Dire que le confusionisme est sans interet et pretendre s'y connaitre
Ils sont a la base de plein d'inovation moderne puis la politique, les guerres enfin faut quand meme se dire que pendant les Song ils etaient si je ne me trompe pas plus de 120M alors que c'est normal qu'ils ne vont pas commencé a annexé dautres pays alors que leur population a elle seule fait je ne sais combien de fois l'Europe puis ce n'est pas en guerre et conquete qu'on evalue un empire

Le 12 août 2021 à 02:55:39 :

Le 12 août 2021 à 02:50:35 :
:

Le 12 août 2021 à 02:40:56 :
Sinon pour la Chine va falloir arrêter hein. Le truc a été réunifié une première fois au 3ème siècle avant JC, il a implosé des dizaines de fois, avant de se reformer. Y'a aucune continuité de l'ensemble politique, et la valeur civilisationnelle de la Chine, hors taoïsme, est nulle. Ils n'ont presque rien produit depuis 2000 ans, ils n'ont jamais gagné la moindre guerre d'ampleur comme ensemble unifié.

La chine est un monde en tant que tel, ils en avaient rien à foutre de conquérir les autres, comme les romains.

Et pour ce qui est de la civilisation, tout l'extrême orient est héritier de la chine, la culture japonaise toute entière descend de la chine alors bon...

Le premier point est vrai. C'est pour ça que considérer que la Chine est un ensemble politique stable depuis 3000 ans est une vaste blague. C'est comme dire que l'Europe est un ensemble politique stable depuis 5000 ans.

Et non, la culture japonaise hérite de la culture chinoise mais elle s'est isolée d'elle au point de n'avoir presque plus aucun rapport avec celle-ci. En étant à des années-lumière plus intéressante.

Sans la civilisation chinoise les japonais seraient restés des barbares sur leur île, il est bon de le rappeler vu leur arrogance envers la chine

Evidemment qu'ils ont évolués, mais l'empire chinois est le modèle sur lequel s'est créer l'empire japonais, c'est un fait.

Le 12 août 2021 à 02:59:43 :

Le 12 août 2021 à 02:56:35 :

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Le 12 août 2021 à 02:53:15 :

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Le 12 août 2021 à 02:48:11 :

Le 12 août 2021 à 02:45:55 :

Le 12 août 2021 à 02:43:32 :
actuellement usa en 250 ans pays le plus puissant du monde
de l'histoire romain, 1000 an de paix presque en europe on avait jamais vu ça

Aucun prestige hein

Les USA n'ont jamais vaincu de leur histoire un seul pays puissant.

Palmares des USA, je me cache derrière l'atlantique en attendant que les gens de mon niveau s'écroule tout seul avant de me prétendre bon militairement alors que mes seules actions c'est battre des pays du tiers monde

Ah si le seul pays developpé qu'ils ont affronté, ils ont même pas osé y débarquer avant l'uranium

je sais pas si t'es au courant que le monde actuel et le monde de 800 c'est deux monde totalement différent

le palmarès des usa c'est surtout d'être un pays qui est né dans la rue pour devenir le plus puissant

Les USA sont pas nés dans la rue. Ils étaient déja puissant en 1779

C'est surtout que c'est le seul état anciennement colonie avec le Canada qui a pas foiré avec le Canada.

Les Mexicains n'étaient pas des espagnols de cultures, ils auraient le même niveau aujourd'hui

Croire que les USA sont parti de rien en 2021

Australie ? Nouvelle-Zélande ?

Pays developpés, mais qui ont le même problème que le Canada, une population trop faible pour suivre l'évolution de la puissance des USA

oué ben fais la réponse complète tant qu'à faire, dans le cas de l'australie le pays est difficile habitable car beaucoup de désert

Je parlais plus de l'Amérique au départ.

Enfin, ce que j'ai à dire c'est que la culture latine n'est pas prêtre au développement, d'où le retard de l'Amérique du sud sur le nord

Et qu'entre colonie de peuplement européenne, les USA sont la seule qui a une grosse démographie, d'où l'absence de rivale sur ce plan là.

Si le Canada ou l'australie avaient été en capacité d'avoir 300M d'habitant, c'était pas le même monde

ça serait la domination occidentale absolue

Le 12 août 2021 à 02:52:51 :

Le 12 août 2021 à 02:45:54 :

Le 12 août 2021 à 02:42:04 :
Napoleon > Bat les plus grandes puissances de tout les temps coalisées sur le pôle geographique le plus riche et dynamique du monde.

Le forumeur moyen : " muh attila muh mohgols looool chevals mdr "

Genghis khan qui conquit la Chine, fonde l'empire qui sera la plus grand du monde (de manière contiguë), et met en place un réseau d'information qui lui permet de savoir ce qu'il se passe dans tous les coins de son empire continuellement.

Le marginal foromeur moyen: "muh napoléon muh meuh grande puissance civilisation"

Le niveau.

La taille n'a aucun intérêt. La transmission de l'information est une problématique de tout ensemble politique vaste et la logistique de l'Empire Mongol n'avait rien de particulièrement remarquable. Et oui, l'exploit militaire de Napoléon atomise celui des Khan, que tu le veuilles ou non le turc.

" transmission de l'information est une problématique de tout ensemble politique vaste"
Tu penses pas que pour un empire de la taille de celui de Genghis cette problématique n'est pas du même degré que pour les autres?

Le 12 août 2021 à 01:59:22 :

Tu peux disposer idôlatre de cadavre
Ave Dominatus Nox!

Le 12 août 2021 à 02:57:10 :

Le 12 août 2021 à 02:52:28 :

Le 12 août 2021 à 02:48:49 :

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Le 12 août 2021 à 02:41:12 :

Le 12 août 2021 à 02:40:02 :

Le 12 août 2021 à 02:38:05 :

Le 12 août 2021 à 02:35:12 :

Le 12 août 2021 à 02:32:40 :
L’empire mongol, c’est indiscutable

L'Empire Mongol a même pas tenu deux siècles. Il n'a rien apporté à part des tactiques militaires comme 15 000 autres pays avant lui.

C'est quoi les traces de l'Empire Mongol aujourd'hui à part un traumatisme collectif dans l'histoire de l'Asie digne de Timur au MO ?

Les généraux de Genghis ont fait tomber des grandes villes chinoises en quelques dizaines de jours, Genghis Khan était informé de ce qu'il se passait dans les deux bouts de son empire géant simultanément grâce à son réseau d'information, c'est pas suffisant ça peut être

Par pour être du niveau des vrais grands Empires de l'histoire

Qui sont?

Rome, l'Empire Espagnole, l'Empire Britannique et ses petits frères coloniaux. Même les Omeyyades et les Ottomans.

La Mongolie n'a rien offert au monde et n'a aucun descendant à part des vieux Khanats qui se sont fait humilier par les Russes et les Ming

Oser talk des empires qui ont colonisés des îles peuplées de papous
Rome qui a conquis l'Europe quand il y n'y avait aucun adversaire de taille dans le coin. Premier adversaire de taille venu ils se sont fait victimiser (Atilla)

Omeyyades et ottoman surcotés

La valeur d'un Empire ne se base pas sur sa capacité à conquérir.

La première difficulté d'un Empire, ce n'est pas l'expansion, c'est d'éviter l'implosion

Le système politique mongol était beaucoup trop dysfonctionnel pour un état large

Exa ça dépend de comment tu juges l'empire mais aucun autre empire n'a réussi à égaler la capacité de conquête de l'empire mongol (plus grand empire en moins de 100 ans)

A notez qu'ils ont eu beaucoup de chance aussi

La Chine était divisé pendant l'ère des Mongols, les abbassides n'étaient plus que l'ombre d'eux même, et l'Europe n'était pas habitué à autre chose que les armées de choc

Le 12 août 2021 à 03:00:04 :

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Le 12 août 2021 à 02:46:57 :

Le 12 août 2021 à 02:40:56 :
Sinon pour la Chine va falloir arrêter hein. Le truc a été réunifié une première fois au 3ème siècle avant JC, il a implosé des dizaines de fois, avant de se reformer. Y'a aucune continuité de l'ensemble politique, et la valeur civilisationnelle de la Chine, hors taoïsme, est nulle. Ils n'ont presque rien produit depuis 2000 ans, ils n'ont jamais gagné la moindre guerre d'ampleur comme ensemble unifié.

taoisme, confusionisme, hindouisme,...
Tu n'as pas l'air tres informé a ce sujet
Je ne m'y connais presque pas mais dire que la Chine est nulle c'est etre un low qi

Moi je m'y connais, justement.

Le confusionisme est sans aucun intérêt. L'hindouisme vient d'Inde et de la culture védique, le bouddhisme aussi.

Dire que le confusionisme est sans interet et pretendre s'y connaitre
Ils sont a la base de plein d'inovation moderne puis la politique, les guerres enfin faut quand meme se dire que pendant les Song ils etaient si je ne me trompe pas plus de 120M alors que c'est normal qu'ils ne vont pas commencé a annexé dautres pays alors que leur population a elle seule fait je ne sais combien de fois l'Europe puis ce n'est pas en guerre et conquete qu'on evalue un empire

Lâche Wikipédia, tu te riciulises.

Quelle valeur possède le confucianisme ? Qu'apporte-t-il ? Je t'écoute.

Et quelles macro-innovations depuis 1500 ans nous viennent de Chine ? Je t'écoute.

Le 12 août 2021 à 03:01:24 hellenedeter a écrit :
Athènes/royaume de Macédoine/royaume ptolémaïque/empire romain}all

athènes est une cité état parcontre rien a voir avec un empire

Le 12 août 2021 à 03:02:20 :

Le 12 août 2021 à 03:01:24 hellenedeter a écrit :
Athènes/royaume de Macédoine/royaume ptolémaïque/empire romain}all

athènes est une cité état parcontre rien a voir avec un empire

Si c'était bien un empire elle dominait plein de cités, à l'inverse sparte n'a jamais constitué de vrai empire

Le 12 août 2021 à 03:00:37 :

Le 12 août 2021 à 02:59:43 :

Le 12 août 2021 à 02:56:35 :

Le 12 août 2021 à 02:55:53 :

Le 12 août 2021 à 02:53:15 :

Le 12 août 2021 à 02:50:39 :

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Le 12 août 2021 à 02:45:55 :

Le 12 août 2021 à 02:43:32 :
actuellement usa en 250 ans pays le plus puissant du monde
de l'histoire romain, 1000 an de paix presque en europe on avait jamais vu ça

Aucun prestige hein

Les USA n'ont jamais vaincu de leur histoire un seul pays puissant.

Palmares des USA, je me cache derrière l'atlantique en attendant que les gens de mon niveau s'écroule tout seul avant de me prétendre bon militairement alors que mes seules actions c'est battre des pays du tiers monde

Ah si le seul pays developpé qu'ils ont affronté, ils ont même pas osé y débarquer avant l'uranium

je sais pas si t'es au courant que le monde actuel et le monde de 800 c'est deux monde totalement différent

le palmarès des usa c'est surtout d'être un pays qui est né dans la rue pour devenir le plus puissant

Les USA sont pas nés dans la rue. Ils étaient déja puissant en 1779

C'est surtout que c'est le seul état anciennement colonie avec le Canada qui a pas foiré avec le Canada.

Les Mexicains n'étaient pas des espagnols de cultures, ils auraient le même niveau aujourd'hui

Croire que les USA sont parti de rien en 2021

Australie ? Nouvelle-Zélande ?

Pays developpés, mais qui ont le même problème que le Canada, une population trop faible pour suivre l'évolution de la puissance des USA

oué ben fais la réponse complète tant qu'à faire, dans le cas de l'australie le pays est difficile habitable car beaucoup de désert

Je parlais plus de l'Amérique au départ.

Enfin, ce que j'ai à dire c'est que la culture latine n'est pas prêtre au développement, d'où le retard de l'Amérique du sud sur le nord

Et qu'entre colonie de peuplement européenne, les USA sont la seule qui a une grosse démographie, d'où l'absence de rivale sur ce plan là.

Si le Canada ou l'australie avaient été en capacité d'avoir 300M d'habitant, c'était pas le même monde

ça serait la domination occidentale absolue

C'est sur

Personnellement je suis d'accord avec la thèse du darwinisme social sur le plan des Etats

Pour qu'un état se renforce, il faut un adversaire à sa mesure au moins en théorie même si vous êtes du même coté, ça pousse à se bouger le cul

L'occident s'est tellement endormit après 30 ans de domination absolue que là on est devenu décadent comme tout les empires avant nous

La Chine est limite une bonne nouvelle en espérant qu'on se réveille avant l'effondrement pour rejoindre es vestiges de l'histoire humaine

Le 12 août 2021 à 03:00:44 :

Le 12 août 2021 à 02:52:51 :

Le 12 août 2021 à 02:45:54 :

Le 12 août 2021 à 02:42:04 :
Napoleon > Bat les plus grandes puissances de tout les temps coalisées sur le pôle geographique le plus riche et dynamique du monde.

Le forumeur moyen : " muh attila muh mohgols looool chevals mdr "

Genghis khan qui conquit la Chine, fonde l'empire qui sera la plus grand du monde (de manière contiguë), et met en place un réseau d'information qui lui permet de savoir ce qu'il se passe dans tous les coins de son empire continuellement.

Le marginal foromeur moyen: "muh napoléon muh meuh grande puissance civilisation"

Le niveau.

La taille n'a aucun intérêt. La transmission de l'information est une problématique de tout ensemble politique vaste et la logistique de l'Empire Mongol n'avait rien de particulièrement remarquable. Et oui, l'exploit militaire de Napoléon atomise celui des Khan, que tu le veuilles ou non le turc.

" transmission de l'information est une problématique de tout ensemble politique vaste"
Tu penses pas que pour un empire de la taille de celui de Genghis cette problématique n'est pas du même degré que pour les autres?

Bien tenté le turc, je m'attendais à cette réponse complètement merdique.

Largement moins que pour l'Empire Romain. Qui était peuplé sur son entièreté et qui devait défendre son territoire sur 4 à 6 fronts en permanence. L'Empire Mongol était à 80% vide et était à des années-lumière moins menacé sur fronts multiples. Organiser l'Empire Romain était un défi logistique largement supérieur à celui que devait relever les Khan. Et je ne parle même pas de la structure politique complexe, de l'exploitation agraire.