Topic de batousolide547 :

Ses questions vont mettrent en PLS les PRO VACCINS

Le 06 août 2021 à 20:55:24 :

Mortalité : 2,3 % pour la Covid-19 en France et environ 0,3 % pour la grippe

D'accord et donc la peste c'était 50 % de morts La tuberculose 1,4 millions de morts par an, le covid 4 millions de personne d'âge médian de 82 ans en 18 mois.

C'est sensé être beaucoup ?

C'est pertinent de comparer des maladies survenues il y a un siècle où plus avec une maladie actuelle ?

Si tu veux prendre des exemple, fais le pertinemment. Là c'est juste ridicule (et oui, à l'époque des mesures drastiques ont été prises également )

2) Est-ce que 4 millions de morts du covid en 18 mois est un chiffre important ?

Compte tenu des gestes barrières et du confinement, oui, c'est un chiffre très important

4 millions sur 7 milliards d'habitants c'est sensé être beaucoup ? Tu peux m'expliquer ?

Donc 4 millions de personne principalement âgée justifie de ruiner notre économie (400 milliards ) d'enfermer les gens chez eux et de contrôler les déplacement des citoyens ?

Comme je l'ai dis, tout dépend de la valeur que l'ont donne à la vie de nos Anciens

Tu n'as pas de grand parents ? Tu ne côtoies aucune personne âgée ?

3) Est-ce que chiffre justifie le pass sanitaire, d'enfermer les gens chez eux et de ruiner une économie ?

Si tu estimes que la vie des plus âgés est importante, oui

On sacrifie les jeunes pour augmenter potentiellement de quelques mois la durée de vie des vieux.

Cf la réponse précédente, tout dépend de la valeur que tu donnes à la vie des plus âgés

Qui est on. Pourquoi tu ne parles pas de toi alors que c'est toi qui répond ?

4)Est-ce que nous avons assez de recule pour vacciner les gens ?

Non

Si oui alors pourquoi les laboratoire se protègent ?

Car les états leurs ont demandé de sortir un produit avant la fin des tests obligatoires, donc ils demandent à ne pas être responsable car ils n'ont pas pu effectuer tous les tests qui les engagent légalement

"les contrats négociés actuellement prévoient que les États membres indemnisent le fabricant pour les éventuelles responsabilités encourues uniquement dans les conditions spécifiques définies dans ces contrats."
5)Est-ce que se faire vacciner tous les 6 mois ne sera pas néfaste sur le long terme ?

On ne sait pas

6)Est-ce que la vaccin doit être ciblé aux populations à risques ou à tout le monde sans distinction ?

Les vaccins n'étant pas efficace a 100%, ne vacciner que les populations a risque ne serait pas assez efficace pour les protéger

A 100 % soit précis à combien ? Il faut un seuil car si le vaccin est efficace à 95 % la question de vacciner tout le monde ne se pose pas.

Il faut être un Bisounours ou un inculte en science pour penser qu'un médicament/vaccin à une efficacité de 100% ...

Il existe 7 milliards de systèmes immunitaire, tu penses bien qu'aucun médicament/vaccin ne sera jamais à 100% efficace

Après, le pourcentage à partir duquel on doit vacciner tous le monde ou pas, je ne le connais pas, je ne me suis pas assez penché sur la question.

Mais je sais qu'il faut un très grand nombre de vacciné pour réduire au maximum les risques pour les personnes à risques

Et une personne à risque qui ne veut pas être contaminer peu porter un masque et restez chez lui. A partir de combien d'efficacité du vaccin tu estimes que tout le monde doit se protéger ?

Du coup, au lieu de confiner "moyennement" tous le monde, tu prônes un confinement très sévères pour les personnes âgées/a risque ?

Sais tu que ce sont ces même personnes qui meurt le plus de l'isolement ?

Du coup quand en 2017 il y avait 23000 morts pour la grippe on n'aurait du se confiner ? Vacciner toute la population ? Non 23000 ce n'est pas assez de morts ?

La grippe est mortelle à 0.3% donc 23000 morts de la grippe aurait donné dans les mêmes conditions (sans gestes barrières ni confinement) 207 000 morts du COVID

Compares ce qui est comparable ...

Tu es vacciné contre la grippe je suppose ?

J'ai commencé il y a 2 ans, car je côtoyais plus de personnes âgées qu'avant

7) En mars 2014, suite à la publication de plusieurs articles scientifiques remettant en cause l’efficacité et la pertinence de la vaccination contre la grippe saisonnière chez les personnes âgées, le Haut Conseil de la Santé Publique (HCSP) a rendu public un rapport visant à évaluer la pertinence de cette politique de santé publique.Pourquoi ce serait différent pour le covid ?

Son taux de létalité est 9 fois plus important

9 fois plus important d'un chiffre faible reste un chiffre faible

Passer de 0.3 à 2.3 , si tu estimes que ça restes faible , c'est ton point de vue

Faut juste te dire que 2,3% c'est une personne de 80 ans sur 50 qui meurt du COVID, 1 sur 50 ...

8) Ceux qui sont pour le confinement et le pass sanitaire en 2020. Comment il explique que la grippe de hong kong plus mortelle n'a pas eu des mesures aussi excessive ? Est-ce qu'eux en 1960 pendant la grippe de Hongkong ils auraient exigé le confinement et le pass sanitaire ?

Oui, il aurait fallu

Tu vois bien que c'est une question de mentalité

Le confinement à faire perdre 200000 naissances en France, une dette de 400 milliards, triplé la dette de la sécurité sociale, et détruit des milliers d'entreprises.

Perdre 200000 naissances, en soi, c'est pas un drame vu qu'on est en surpopulation mondiale actuellement ...

Les dettes c'est plus inquiétant, car il faudra bien rembourser à un moment où un autre

Mais comme je l'ai dis avant, il faut choisir entre protéger la vie de nos anciens et s'endetter

Après, je serais pas contre, un "retour sur investissement" en imposant plus lourdement les anciens, en "compensation"

Tu vois bien qu'affirmer oui il aurait fallu est irresponsable; On peut même supposer que si comme la majorité de la population en 1960 tu ne l'aurais pas demandé car non influencé par les médias de masse.

Si tu t'étais renseigné, tu saurais que l'epidemie de 60 avait été totalement passé sous silence par les médias

A toi de voir si tu préfères être au courant de ce qui se passe et pouvoir prendre tes décisions en conséquence ou être dans l'ignorance.

Le 06 août 2021 à 21:24:12 :
J'ai convaincu personne ? :(

Je ne te suis pas sur la technologie ARNm, elle existe depuis 20-30 ans mais n'avait été testé sur des humains, juste des animaux

Ça reste une technologie expérimentale sur l'homme

Le 06 août 2021 à 21:24:12 :
J'ai convaincu personne ? :(

Tu ne peux convaincre personne ici, en fait on est malades mentaux de leur répondre parce que si tu es sur ce forum depuis un peu de temps tu as dû réaliser qu'ils ne voulaient pas vraiment discuter et qu'on avait surtout affaire à des adolescents et/ou des gens en échec social voulant paraître dissidents sans se soucier des faits

Le 06 août 2021 à 21:35:16 :

Le 06 août 2021 à 21:24:12 :
J'ai convaincu personne ? :(

Je ne te suis pas sur la technologie ARNm, elle existe depuis 20-30 ans mais n'avait été testé sur des humains, juste des animaux

Ça reste une technologie expérimentale sur l'homme

Non khey, ça a déjà été testé sur des hommes depuis 2010

si faut caricaturer c'est comme si j'envoyais quelqu'un crier dans ton système immunitaire "OHHH DES ZOMBIES ARRIVENT IL FAUT QU'ON PREPARE DES MISSILES SPECIAUX ANTI ZOMBIES"

Puis ces zombies n'arrivent pas à ce moment là, mais quand ils arrivent ton système immunitaire a déjà préparé les armes anti zombies, donc il gagne facile si les zombies arrivent.

Le 06 août 2021 à 21:41:28 :

Le 06 août 2021 à 21:24:12 :
J'ai convaincu personne ? :(

Tu ne peux convaincre personne ici, en fait on est malades mentaux de leur répondre parce que si tu es sur ce forum depuis un peu de temps tu as dû réaliser qu'ils ne voulaient pas vraiment discuter et qu'on avait surtout affaire à des adolescents et/ou des gens en échec social voulant paraître dissidents sans se soucier des faits

Bah go voir BiancaLaPeste de 1 à 19 en recherche si ils veulent

C'est pertinent de comparer des maladies survenues il y a un siècle où plus avec une maladie actuelle ?
Evidemment que oui.

Zemmour comme tout les intellectuels ne font que ça comparer des éléments actuelles avec le passé.

En quoi ce ne serait pas pertinent ?

Récit

Depuis un an, l’humanité n’innove pas vraiment pour tenter de contrer la pandémie : dès la fin du Moyen Âge, on confine pour étouffer la peste, on délivre des billets de santé pour circuler, on se frotte les mains au vinaigre… Des mesures peu à peu oubliées, jusqu’à l’époque actuelle.

https://www.la-croix.com/Sciences-et-ethique/Confinements-gestes-barrieres-recettes-anciennes-deja-appliquees-contre-peste-2021-01-22-1201136349

Si tu veux prendre des exemple, fais le pertinemment. Là c'est juste ridicule (et oui, à l'époque des mesures drastiques ont été prises également )

2) Est-ce que 4 millions de morts du covid en 18 mois est un chiffre important ?

Compte tenu des gestes barrières et du confinement, oui, c'est un chiffre très important

4 millions sur 7 milliards d'habitants c'est sensé être beaucoup ? Tu peux m'expliquer ?

Donc 4 millions de personne principalement âgée justifie de ruiner notre économie (400 milliards ) d'enfermer les gens chez eux et de contrôler les déplacement des citoyens ?

Comme je l'ai dis, tout dépend de la valeur que l'ont donne à la vie de nos Anciens

Tu n'as pas de grand parents ? Tu ne côtoies aucune personne âgée ?

Qui ont ? Parle de toi

J'ai des grand parent et donc cela justifie de se confiner 6 mois et de sacrifier les jeunes ?

Quel valeur donne tu toi ? Et quel prix serait tu capables de payer ?.

3) Est-ce que chiffre justifie le pass sanitaire, d'enfermer les gens chez eux et de ruiner une économie ?

Si tu estimes que la vie des plus âgés est importante, oui

On sacrifie les jeunes pour augmenter potentiellement de quelques mois la durée de vie des vieux.

Cf la réponse précédente, tout dépend de la valeur que tu donnes à la vie des plus âgés

Réponse vague aucun intérêt

Qui est on. Pourquoi tu ne parles pas de toi alors que c'est toi qui répond ?

4)Est-ce que nous avons assez de recule pour vacciner les gens ?

Non

Si oui alors pourquoi les laboratoire se protègent ?

Car les états leurs ont demandé de sortir un produit avant la fin des tests obligatoires, donc ils demandent à ne pas être responsable car ils n'ont pas pu effectuer tous les tests qui les engagent légalement

"les contrats négociés actuellement prévoient que les États membres indemnisent le fabricant pour les éventuelles responsabilités encourues uniquement dans les conditions spécifiques définies dans ces contrats."
5)Est-ce que se faire vacciner tous les 6 mois ne sera pas néfaste sur le long terme ?

On ne sait pas

6)Est-ce que la vaccin doit être ciblé aux populations à risques ou à tout le monde sans distinction ?

Les vaccins n'étant pas efficace a 100%, ne vacciner que les populations a risque ne serait pas assez efficace pour les protéger

A 100 % soit précis à combien ? Il faut un seuil car si le vaccin est efficace à 95 % la question de vacciner tout le monde ne se pose pas.

Il faut être un Bisounours ou un inculte en science pour penser qu'un médicament/vaccin à une efficacité de 100% ...

Il existe 7 milliards de systèmes immunitaire, tu penses bien qu'aucun médicament/vaccin ne sera jamais à 100% efficace

Après, le pourcentage à partir duquel on doit vacciner tous le monde ou pas, je ne le connais pas, je ne me suis pas assez penché sur la question.

Tu ne te penche pas sur la question mais tu ne vois pas le problème à donner ton avis pour vacciner tout le monde et de confiner un pays entier.

Mais je sais qu'il faut un très grand nombre de vacciné pour réduire au maximum les risques pour les personnes à risques

Et une personne à risque qui ne veut pas être contaminer peu porter un masque et restez chez lui. A partir de combien d'efficacité du vaccin tu estimes que tout le monde doit se protéger ?

Du coup, au lieu de confiner "moyennement" tous le monde, tu prônes un confinement très sévères pour les personnes âgées/a risque ?

Sophisme du faux dilemme. J'ai un traumatisme auditif. Je ne vais pas interdire les autres d'allez en concert car je dois restez seul chez moi.
Oui les personnes à risques doivent plus se proteger qu'une personne en bonne santé. INCROYABLE !

Sais tu que ce sont ces même personnes qui meurt le plus de l'isolement ?

Du coup quand en 2017 il y avait 23000 morts pour la grippe on n'aurait du se confiner ? Vacciner toute la population ? Non 23000 ce n'est pas assez de morts ?

La grippe est mortelle à 0.3% donc 23000 morts de la grippe aurait donné dans les mêmes conditions (sans gestes barrières ni confinement) 207 000 morts du COVID

Je ne connais pas de combien les gestes barrières ont sauver de vie de vieux.

Compares ce qui est comparable ...

Combien de morts on vaccine toute une population ? 100000 23000 50000 ? Des vieux des jeunes ?

Scoop 4 millions de morts du covid ou 15 millions sur 7 milliards le chiffre reste toujours très faible.

Tu es vacciné contre la grippe je suppose ?

J'ai commencé il y a 2 ans, car je côtoyais plus de personnes âgées qu'avant

Tu as le mérites d'être cohérent

7) En mars 2014, suite à la publication de plusieurs articles scientifiques remettant en cause l’efficacité et la pertinence de la vaccination contre la grippe saisonnière chez les personnes âgées, le Haut Conseil de la Santé Publique (HCSP) a rendu public un rapport visant à évaluer la pertinence de cette politique de santé publique.Pourquoi ce serait différent pour le covid ?

Son taux de létalité est 9 fois plus important

9 fois plus important d'un chiffre faible reste un chiffre faible

Passer de 0.3 à 2.3 , si tu estimes que ça restes faible , c'est ton point de vue

Non c'est factuelle.
4 millions de personnes sur 7 milliards d'habitants ne justifie pas de s'enfermer chez soi ou de fliquer les déplacements des gens.

C'est juste dingue de penser cela normal !

Faut juste te dire que 2,3% c'est une personne de 80 ans sur 50 qui meurt du COVID, 1 sur 50 ...

Une personne de 80 ans qui meurt c'est sensé me choquer ?

8) Ceux qui sont pour le confinement et le pass sanitaire en 2020. Comment il explique que la grippe de hong kong plus mortelle n'a pas eu des mesures aussi excessive ? Est-ce qu'eux en 1960 pendant la grippe de Hongkong ils auraient exigé le confinement et le pass sanitaire ?

Oui, il aurait fallu

Tu vois bien que c'est une question de mentalité

Le confinement à faire perdre 200000 naissances en France, une dette de 400 milliards, triplé la dette de la sécurité sociale, et détruit des milliers d'entreprises.

Perdre 200000 naissances, en soi, c'est pas un drame vu qu'on est en surpopulation mondiale actuellement ...

Alors pour vacciner les gens sur une personne de plus ou de moins n'est pas un drame?
Ou est la logique ?

Et empêcher des naissance pour sauver des vieux ou tu as vu que c'était normal ?

Les dettes c'est plus inquiétant, car il faudra bien rembourser à un moment où un autre

Mais comme je l'ai dis avant, il faut choisir entre protéger la vie de nos anciens et s'endetter

Tu ne va pas ruiner des gens , augmenter le suicide, qui ne peuvent plus se soigner pour que pépé vive quelque mois de plus.
C'est fou ce que tu racontes là. :fou:

Après, je serais pas contre, un "retour sur investissement" en imposant plus lourdement les anciens, en "compensation"

Ce serait plus que le minimum

Tu vois bien qu'affirmer oui il aurait fallu est irresponsable; On peut même supposer que si comme la majorité de la population en 1960 tu ne l'aurais pas demandé car non influencé par les médias de masse.

Si tu t'étais renseigné, tu saurais que l'epidemie de 60 avait été totalement passé sous silence par les médias

Oui et c'est parce que il n'y avait pas de médiatisation qu'ils n'ont pas été endoctriné par les médias justement.

A toi de voir si tu préfères être au courant de ce qui se passe et pouvoir prendre tes décisions en conséquence ou être dans l'ignorance.

Tu es au courant ce ce qu'il se passe et pourtant pour 4 millions de vieux sur 7 milliards de terrien tu ne vois pas le problème de paralyser l'économie et d'enfermer les gens

Du coup je me demande si tu ne serais pas mieux en étant ignorant ?

Le 06 août 2021 à 21:41:28 :

Le 06 août 2021 à 21:24:12 :
J'ai convaincu personne ? :(

Tu ne peux convaincre personne ici, en fait on est malades mentaux de leur répondre parce que si tu es sur ce forum depuis un peu de temps tu as dû réaliser qu'ils ne voulaient pas vraiment discuter et qu'on avait surtout affaire à des adolescents et/ou des gens en échec social voulant paraître dissidents sans se soucier des faits

Le type qui explique que ses contradicteurs ne veulent pas discuter en faisant de l’ad hominem pour ne pas discuter https://image.noelshack.com/fichiers/2017/41/6/1508013050-etchebest.jpg

Le 06 août 2021 à 21:17:57 :

Le 06 août 2021 à 18:48:45 :
Question simple :)

1) Qu'elles sont les raisons de vacciner pour le covid et non pour la grippe ?

2) Est-ce que 4 millions de morts du covid en 18 mois est un chiffre important ?

3) Est-ce que chiffre justifie le pass sanitaire, d'enfermer les gens chez eux et de ruiner une économie ?

4)Est-ce que nous avons assez de recule pour vacciner les gens ?

Si oui alors pourquoi les laboratoire se protègent ?

"les contrats négociés actuellement prévoient que les États membres indemnisent le fabricant pour les éventuelles responsabilités encourues uniquement dans les conditions spécifiques définies dans ces contrats."
5)Est-ce que se faire vacciner tous les 6 mois ne sera pas néfaste sur le long terme ?

6)Est-ce que la vaccin doit être ciblé aux populations à risques ou à tout le monde sans distinction ?

7) En mars 2014, suite à la publication de plusieurs articles scientifiques remettant en cause l’efficacité et la pertinence de la vaccination contre la grippe saisonnière chez les personnes âgées, le Haut Conseil de la Santé Publique (HCSP) a rendu public un rapport visant à évaluer la pertinence de cette politique de santé publique.Pourquoi ce serait différent pour le covid ?

8) Ceux qui sont pour le confinement et le pass sanitaire en 2020. Comment il explique que la grippe de hong kong plus mortelle n'a pas eu des mesures aussi excessive ? Est-ce qu'eux en 1960 pendant la grippe de Hongkong ils auraient exigé le confinement et le pass sanitaire ?

1) Aucune, mais l'erreur porte sur la non vaccination contre la grippe.

2) D'un virus, oui c'est important et ce nombre serait beaucoup plus haut sans mesures.

3) Le pass sanitaire est une mesure liberticide et scandaleuse, comme ton titre l'indiquait je suis pro vaccin mais le pass est une débilité sans nom.

Ils auraient dû mettre la vaccination pour tous sauf contre-indications.

4) On a assez de recul car la technologie d'ARNM existe depuis très longtemps, les problèmes liés aux accidents ne portent pas sur la "nouvelle technologie" en réalité mais plutôt sur le process de fabrication, qualité etc.

La responsabilité juridique des laboratoires n'est pas réellement écartée, la personne victime d'un accident sera toujours indemnisée, que ce soit par le labo ou, à défaut, par l'ONIAM qui est un organisme public qui a déjà indemnisé pour d'autres accidents liés aux vaccins, notamment celui contre l'hépatite B.

D'autre part, l'UE joue le rôle d'assurance en cas d'accident dont le laboratoire n'a pu avoir connaissance avant dans les autres cas, le labo reste responsable.

Ca n'a que très peu de chances d'arriver car les process sont très lourds.

5) On a jamais eu aujourd'hui de vaccin qui sur le long terme cause des dommages.

6) Principalement aux populations à risque, mais on est pas à l'abri d'un variant qui toucherait des populations plus jeunes et dans ce cas, on repartirait à la case départ avec une surmortalité

7) La grippe saisonnière a une contagiosité moindre comparée au covid, et la grippe saisonnière est aussi comme son nom l'indique, saisonnière.

8) Je suis contre ces deux mesures, qui selon moi ont que très peu d'efficacité et un coût énorme économiquement/socialement.

Voilà

Le 06 août 2021 à 21:17:57 :

Le 06 août 2021 à 18:48:45 :
Question simple :)

1) Qu'elles sont les raisons de vacciner pour le covid et non pour la grippe ?

2) Est-ce que 4 millions de morts du covid en 18 mois est un chiffre important ?

3) Est-ce que chiffre justifie le pass sanitaire, d'enfermer les gens chez eux et de ruiner une économie ?

4)Est-ce que nous avons assez de recule pour vacciner les gens ?

Si oui alors pourquoi les laboratoire se protègent ?

"les contrats négociés actuellement prévoient que les États membres indemnisent le fabricant pour les éventuelles responsabilités encourues uniquement dans les conditions spécifiques définies dans ces contrats."
5)Est-ce que se faire vacciner tous les 6 mois ne sera pas néfaste sur le long terme ?

6)Est-ce que la vaccin doit être ciblé aux populations à risques ou à tout le monde sans distinction ?

7) En mars 2014, suite à la publication de plusieurs articles scientifiques remettant en cause l’efficacité et la pertinence de la vaccination contre la grippe saisonnière chez les personnes âgées, le Haut Conseil de la Santé Publique (HCSP) a rendu public un rapport visant à évaluer la pertinence de cette politique de santé publique.Pourquoi ce serait différent pour le covid ?

8) Ceux qui sont pour le confinement et le pass sanitaire en 2020. Comment il explique que la grippe de hong kong plus mortelle n'a pas eu des mesures aussi excessive ? Est-ce qu'eux en 1960 pendant la grippe de Hongkong ils auraient exigé le confinement et le pass sanitaire ?

1) Aucune, mais l'erreur porte sur la non vaccination contre la grippe.

2) D'un virus, oui c'est important et ce nombre serait beaucoup plus haut sans mesures.

3) Le pass sanitaire est une mesure liberticide et scandaleuse, comme ton titre l'indiquait je suis pro vaccin mais le pass est une débilité sans nom.

Ils auraient dû mettre la vaccination pour tous sauf contre-indications.

4) On a assez de recul car la technologie d'ARNM existe depuis très longtemps, les problèmes liés aux accidents ne portent pas sur la "nouvelle technologie" en réalité mais plutôt sur le process de fabrication, qualité etc.

La responsabilité juridique des laboratoires n'est pas réellement écartée, la personne victime d'un accident sera toujours indemnisée, que ce soit par le labo ou, à défaut, par l'ONIAM qui est un organisme public qui a déjà indemnisé pour d'autres accidents liés aux vaccins, notamment celui contre l'hépatite B.

D'autre part, l'UE joue le rôle d'assurance en cas d'accident dont le laboratoire n'a pu avoir connaissance avant dans les autres cas, le labo reste responsable.

Ca n'a que très peu de chances d'arriver car les process sont très lourds.

5) On a jamais eu aujourd'hui de vaccin qui sur le long terme cause des dommages.

6) Principalement aux populations à risque, mais on est pas à l'abri d'un variant qui toucherait des populations plus jeunes et dans ce cas, on repartirait à la case départ avec une surmortalité

7) La grippe saisonnière a une contagiosité moindre comparée au covid, et la grippe saisonnière est aussi comme son nom l'indique, saisonnière.

8) Je suis contre ces deux mesures, qui selon moi ont que très peu d'efficacité et un coût énorme économiquement/socialement.

Voilà

Je suis globalement d'accord sauf pour le 4)

L'oniam traine des pieds pour indemniser. Des affaires qui dates de 10 ans ne sont toujours pas payer.
CA ou rien c'est pareil
Les labos ont demandé une protection massive aux états unis bien plus importante que l'UE. D'ailleurs on ne sait pas vraiment ce qui à été négocié par l'UE car les labos ont demandé que ce soit confidentiel.

Le 06 août 2021 à 22:28:07 :

Le 06 août 2021 à 21:17:57 :

Le 06 août 2021 à 18:48:45 :
Question simple :)

1) Qu'elles sont les raisons de vacciner pour le covid et non pour la grippe ?

2) Est-ce que 4 millions de morts du covid en 18 mois est un chiffre important ?

3) Est-ce que chiffre justifie le pass sanitaire, d'enfermer les gens chez eux et de ruiner une économie ?

4)Est-ce que nous avons assez de recule pour vacciner les gens ?

Si oui alors pourquoi les laboratoire se protègent ?

"les contrats négociés actuellement prévoient que les États membres indemnisent le fabricant pour les éventuelles responsabilités encourues uniquement dans les conditions spécifiques définies dans ces contrats."
5)Est-ce que se faire vacciner tous les 6 mois ne sera pas néfaste sur le long terme ?

6)Est-ce que la vaccin doit être ciblé aux populations à risques ou à tout le monde sans distinction ?

7) En mars 2014, suite à la publication de plusieurs articles scientifiques remettant en cause l’efficacité et la pertinence de la vaccination contre la grippe saisonnière chez les personnes âgées, le Haut Conseil de la Santé Publique (HCSP) a rendu public un rapport visant à évaluer la pertinence de cette politique de santé publique.Pourquoi ce serait différent pour le covid ?

8) Ceux qui sont pour le confinement et le pass sanitaire en 2020. Comment il explique que la grippe de hong kong plus mortelle n'a pas eu des mesures aussi excessive ? Est-ce qu'eux en 1960 pendant la grippe de Hongkong ils auraient exigé le confinement et le pass sanitaire ?

1) Aucune, mais l'erreur porte sur la non vaccination contre la grippe.

2) D'un virus, oui c'est important et ce nombre serait beaucoup plus haut sans mesures.

3) Le pass sanitaire est une mesure liberticide et scandaleuse, comme ton titre l'indiquait je suis pro vaccin mais le pass est une débilité sans nom.

Ils auraient dû mettre la vaccination pour tous sauf contre-indications.

4) On a assez de recul car la technologie d'ARNM existe depuis très longtemps, les problèmes liés aux accidents ne portent pas sur la "nouvelle technologie" en réalité mais plutôt sur le process de fabrication, qualité etc.

La responsabilité juridique des laboratoires n'est pas réellement écartée, la personne victime d'un accident sera toujours indemnisée, que ce soit par le labo ou, à défaut, par l'ONIAM qui est un organisme public qui a déjà indemnisé pour d'autres accidents liés aux vaccins, notamment celui contre l'hépatite B.

D'autre part, l'UE joue le rôle d'assurance en cas d'accident dont le laboratoire n'a pu avoir connaissance avant dans les autres cas, le labo reste responsable.

Ca n'a que très peu de chances d'arriver car les process sont très lourds.

5) On a jamais eu aujourd'hui de vaccin qui sur le long terme cause des dommages.

6) Principalement aux populations à risque, mais on est pas à l'abri d'un variant qui toucherait des populations plus jeunes et dans ce cas, on repartirait à la case départ avec une surmortalité

7) La grippe saisonnière a une contagiosité moindre comparée au covid, et la grippe saisonnière est aussi comme son nom l'indique, saisonnière.

8) Je suis contre ces deux mesures, qui selon moi ont que très peu d'efficacité et un coût énorme économiquement/socialement.

Voilà

Le 06 août 2021 à 21:17:57 :

Le 06 août 2021 à 18:48:45 :
Question simple :)

1) Qu'elles sont les raisons de vacciner pour le covid et non pour la grippe ?

2) Est-ce que 4 millions de morts du covid en 18 mois est un chiffre important ?

3) Est-ce que chiffre justifie le pass sanitaire, d'enfermer les gens chez eux et de ruiner une économie ?

4)Est-ce que nous avons assez de recule pour vacciner les gens ?

Si oui alors pourquoi les laboratoire se protègent ?

"les contrats négociés actuellement prévoient que les États membres indemnisent le fabricant pour les éventuelles responsabilités encourues uniquement dans les conditions spécifiques définies dans ces contrats."
5)Est-ce que se faire vacciner tous les 6 mois ne sera pas néfaste sur le long terme ?

6)Est-ce que la vaccin doit être ciblé aux populations à risques ou à tout le monde sans distinction ?

7) En mars 2014, suite à la publication de plusieurs articles scientifiques remettant en cause l’efficacité et la pertinence de la vaccination contre la grippe saisonnière chez les personnes âgées, le Haut Conseil de la Santé Publique (HCSP) a rendu public un rapport visant à évaluer la pertinence de cette politique de santé publique.Pourquoi ce serait différent pour le covid ?

8) Ceux qui sont pour le confinement et le pass sanitaire en 2020. Comment il explique que la grippe de hong kong plus mortelle n'a pas eu des mesures aussi excessive ? Est-ce qu'eux en 1960 pendant la grippe de Hongkong ils auraient exigé le confinement et le pass sanitaire ?

1) Aucune, mais l'erreur porte sur la non vaccination contre la grippe.

2) D'un virus, oui c'est important et ce nombre serait beaucoup plus haut sans mesures.

3) Le pass sanitaire est une mesure liberticide et scandaleuse, comme ton titre l'indiquait je suis pro vaccin mais le pass est une débilité sans nom.

Ils auraient dû mettre la vaccination pour tous sauf contre-indications.

4) On a assez de recul car la technologie d'ARNM existe depuis très longtemps, les problèmes liés aux accidents ne portent pas sur la "nouvelle technologie" en réalité mais plutôt sur le process de fabrication, qualité etc.

La responsabilité juridique des laboratoires n'est pas réellement écartée, la personne victime d'un accident sera toujours indemnisée, que ce soit par le labo ou, à défaut, par l'ONIAM qui est un organisme public qui a déjà indemnisé pour d'autres accidents liés aux vaccins, notamment celui contre l'hépatite B.

D'autre part, l'UE joue le rôle d'assurance en cas d'accident dont le laboratoire n'a pu avoir connaissance avant dans les autres cas, le labo reste responsable.

Ca n'a que très peu de chances d'arriver car les process sont très lourds.

5) On a jamais eu aujourd'hui de vaccin qui sur le long terme cause des dommages.

6) Principalement aux populations à risque, mais on est pas à l'abri d'un variant qui toucherait des populations plus jeunes et dans ce cas, on repartirait à la case départ avec une surmortalité

7) La grippe saisonnière a une contagiosité moindre comparée au covid, et la grippe saisonnière est aussi comme son nom l'indique, saisonnière.

8) Je suis contre ces deux mesures, qui selon moi ont que très peu d'efficacité et un coût énorme économiquement/socialement.

Voilà

Je suis globalement d'accord sauf pour le 4)

L'oniam traine des pieds pour indemniser. Des affaires qui dates de 10 ans ne sont toujours pas payer.
CA ou rien c'est pareil
Les labos ont demandé une protection massive aux états unis bien plus importante que l'UE. D'ailleurs on ne sait pas vraiment ce qui à été négocié par l'UE car les labos ont demandé que ce soit confidentiel.

L'ONIAM n'intervient qu'en cas d'irresponsabilité des laboratoires, faut bien avoir ça en tête.

Le 06 août 2021 à 22:17:41 :

C'est pertinent de comparer des maladies survenues il y a un siècle où plus avec une maladie actuelle ?
Evidemment que oui.

Zemmour comme tout les intellectuels ne font que ça comparer des éléments actuelles avec le passé.

En quoi ce ne serait pas pertinent ?

Récit

Depuis un an, l’humanité n’innove pas vraiment pour tenter de contrer la pandémie : dès la fin du Moyen Âge, on confine pour étouffer la peste, on délivre des billets de santé pour circuler, on se frotte les mains au vinaigre… Des mesures peu à peu oubliées, jusqu’à l’époque actuelle.

https://www.la-croix.com/Sciences-et-ethique/Confinements-gestes-barrieres-recettes-anciennes-deja-appliquees-contre-peste-2021-01-22-1201136349

Si tu veux prendre des exemple, fais le pertinemment. Là c'est juste ridicule (et oui, à l'époque des mesures drastiques ont été prises également )

2) Est-ce que 4 millions de morts du covid en 18 mois est un chiffre important ?

Compte tenu des gestes barrières et du confinement, oui, c'est un chiffre très important

4 millions sur 7 milliards d'habitants c'est sensé être beaucoup ? Tu peux m'expliquer ?

Donc 4 millions de personne principalement âgée justifie de ruiner notre économie (400 milliards ) d'enfermer les gens chez eux et de contrôler les déplacement des citoyens ?

Comme je l'ai dis, tout dépend de la valeur que l'ont donne à la vie de nos Anciens

Tu n'as pas de grand parents ? Tu ne côtoies aucune personne âgée ?

Qui ont ? Parle de toi

J'ai des grand parent et donc cela justifie de se confiner 6 mois et de sacrifier les jeunes ?

Quel valeur donne tu toi ? Et quel prix serait tu capables de payer ?.

3) Est-ce que chiffre justifie le pass sanitaire, d'enfermer les gens chez eux et de ruiner une économie ?

Si tu estimes que la vie des plus âgés est importante, oui

On sacrifie les jeunes pour augmenter potentiellement de quelques mois la durée de vie des vieux.

Cf la réponse précédente, tout dépend de la valeur que tu donnes à la vie des plus âgés

Réponse vague aucun intérêt

Qui est on. Pourquoi tu ne parles pas de toi alors que c'est toi qui répond ?

4)Est-ce que nous avons assez de recule pour vacciner les gens ?

Non

Si oui alors pourquoi les laboratoire se protègent ?

Car les états leurs ont demandé de sortir un produit avant la fin des tests obligatoires, donc ils demandent à ne pas être responsable car ils n'ont pas pu effectuer tous les tests qui les engagent légalement

"les contrats négociés actuellement prévoient que les États membres indemnisent le fabricant pour les éventuelles responsabilités encourues uniquement dans les conditions spécifiques définies dans ces contrats."
5)Est-ce que se faire vacciner tous les 6 mois ne sera pas néfaste sur le long terme ?

On ne sait pas

6)Est-ce que la vaccin doit être ciblé aux populations à risques ou à tout le monde sans distinction ?

Les vaccins n'étant pas efficace a 100%, ne vacciner que les populations a risque ne serait pas assez efficace pour les protéger

A 100 % soit précis à combien ? Il faut un seuil car si le vaccin est efficace à 95 % la question de vacciner tout le monde ne se pose pas.

Il faut être un Bisounours ou un inculte en science pour penser qu'un médicament/vaccin à une efficacité de 100% ...

Il existe 7 milliards de systèmes immunitaire, tu penses bien qu'aucun médicament/vaccin ne sera jamais à 100% efficace

Après, le pourcentage à partir duquel on doit vacciner tous le monde ou pas, je ne le connais pas, je ne me suis pas assez penché sur la question.

Tu ne te penche pas sur la question mais tu ne vois pas le problème à donner ton avis pour vacciner tout le monde et de confiner un pays entier.

Mais je sais qu'il faut un très grand nombre de vacciné pour réduire au maximum les risques pour les personnes à risques

Et une personne à risque qui ne veut pas être contaminer peu porter un masque et restez chez lui. A partir de combien d'efficacité du vaccin tu estimes que tout le monde doit se protéger ?

Du coup, au lieu de confiner "moyennement" tous le monde, tu prônes un confinement très sévères pour les personnes âgées/a risque ?

Sophisme du faux dilemme. J'ai un traumatisme auditif. Je ne vais pas interdire les autres d'allez en concert car je dois restez seul chez moi.
Oui les personnes à risques doivent plus se proteger qu'une personne en bonne santé. INCROYABLE !

Sais tu que ce sont ces même personnes qui meurt le plus de l'isolement ?

Du coup quand en 2017 il y avait 23000 morts pour la grippe on n'aurait du se confiner ? Vacciner toute la population ? Non 23000 ce n'est pas assez de morts ?

La grippe est mortelle à 0.3% donc 23000 morts de la grippe aurait donné dans les mêmes conditions (sans gestes barrières ni confinement) 207 000 morts du COVID

Je ne connais pas de combien les gestes barrières ont sauver de vie de vieux.

Compares ce qui est comparable ...

Combien de morts on vaccine toute une population ? 100000 23000 50000 ? Des vieux des jeunes ?

Scoop 4 millions de morts du covid ou 15 millions sur 7 milliards le chiffre reste toujours très faible.

Tu es vacciné contre la grippe je suppose ?

J'ai commencé il y a 2 ans, car je côtoyais plus de personnes âgées qu'avant

Tu as le mérites d'être cohérent

7) En mars 2014, suite à la publication de plusieurs articles scientifiques remettant en cause l’efficacité et la pertinence de la vaccination contre la grippe saisonnière chez les personnes âgées, le Haut Conseil de la Santé Publique (HCSP) a rendu public un rapport visant à évaluer la pertinence de cette politique de santé publique.Pourquoi ce serait différent pour le covid ?

Son taux de létalité est 9 fois plus important

9 fois plus important d'un chiffre faible reste un chiffre faible

Passer de 0.3 à 2.3 , si tu estimes que ça restes faible , c'est ton point de vue

Non c'est factuelle.
4 millions de personnes sur 7 milliards d'habitants ne justifie pas de s'enfermer chez soi ou de fliquer les déplacements des gens.

C'est juste dingue de penser cela normal !

Faut juste te dire que 2,3% c'est une personne de 80 ans sur 50 qui meurt du COVID, 1 sur 50 ...

Une personne de 80 ans qui meurt c'est sensé me choquer ?

8) Ceux qui sont pour le confinement et le pass sanitaire en 2020. Comment il explique que la grippe de hong kong plus mortelle n'a pas eu des mesures aussi excessive ? Est-ce qu'eux en 1960 pendant la grippe de Hongkong ils auraient exigé le confinement et le pass sanitaire ?

Oui, il aurait fallu

Tu vois bien que c'est une question de mentalité

Le confinement à faire perdre 200000 naissances en France, une dette de 400 milliards, triplé la dette de la sécurité sociale, et détruit des milliers d'entreprises.

Perdre 200000 naissances, en soi, c'est pas un drame vu qu'on est en surpopulation mondiale actuellement ...

Alors pour vacciner les gens sur une personne de plus ou de moins n'est pas un drame?
Ou est la logique ?

Et empêcher des naissance pour sauver des vieux ou tu as vu que c'était normal ?

Les dettes c'est plus inquiétant, car il faudra bien rembourser à un moment où un autre

Mais comme je l'ai dis avant, il faut choisir entre protéger la vie de nos anciens et s'endetter

Tu ne va pas ruiner des gens , augmenter le suicide, qui ne peuvent plus se soigner pour que pépé vive quelque mois de plus.
C'est fou ce que tu racontes là. :fou:

Après, je serais pas contre, un "retour sur investissement" en imposant plus lourdement les anciens, en "compensation"

Ce serait plus que le minimum

Tu vois bien qu'affirmer oui il aurait fallu est irresponsable; On peut même supposer que si comme la majorité de la population en 1960 tu ne l'aurais pas demandé car non influencé par les médias de masse.

Si tu t'étais renseigné, tu saurais que l'epidemie de 60 avait été totalement passé sous silence par les médias

Oui et c'est parce que il n'y avait pas de médiatisation qu'ils n'ont pas été endoctriné par les médias justement.

A toi de voir si tu préfères être au courant de ce qui se passe et pouvoir prendre tes décisions en conséquence ou être dans l'ignorance.

Tu es au courant ce ce qu'il se passe et pourtant pour 4 millions de vieux sur 7 milliards de terrien tu ne vois pas le problème de paralyser l'économie et d'enfermer les gens

Du coup je me demande si tu ne serais pas mieux en étant ignorant ?

Globalement, notre discussion va tourner en rond, car tu estimes que 4 millions de morts c'est rien en comparaison de ta liberté et de l'économie

Ce n'est pas mon point de vue, a partir de lâ, c'est une guerre de point de vue.

Poses toi juste la question de ce que c'est de vivre en société/groupe et de où tu places ton propre intérêt par rapport à celui du groupe.

Globalement, notre discussion va tourner en rond, car tu estimes que 4 millions de morts c'est rien en comparaison de ta liberté et de l'économie

Ce n'est pas mon point de vue, a partir de lâ, c'est une guerre de point de vue.

Poses toi juste la question de ce que c'est de vivre en société/groupe et de où tu places ton propre intérêt par rapport à celui du groupe.

Me dire que 4,2 millions de morts en 18 mois ( 3 millions de morts par an soit le double de la tuberculose dont tout le monde en avait rien à foutre justifie d'enfermer les gens et de les vacciner de force est simplement dingue.

Tu me dirais avec le même aplomb que la terre est plate me ferait le même effet.

C'est une question qui m'a longtemps laissé dans incompréhension.

Comment des personnes intelligentes peuvent raisonner bien raisonner dans la vie et sont limite débile en politique ?

Ma soeur une bobo qui dirige une grande association est intelligente. Elle dirige ses employé d'une main de maitre. Je serai incapable de le faire. Elle résume un livre à la perfection. Elle est vraiment douée mais en politique, elle craint vraiment.

Ce que je note c'est que l'intelligence ne permet pas d'avoir raison en politique. Pour deux raisons :

Les études sociales ont montré que plus tu es intégré socialement et moins tu remets en cause le système.

Que ce soit l'UE, la guerre en Libye ou le covid ce sont les gens avec un haut bagage culturel qui sont pour.

Je me souviens très bien des arguments débiles pour justifier Maastricht le traité de lisbonne, contre le brexit ou la guerre des lybie.

Des arguments nul à chier vraiment.

La deuxième raison s'est l'influence médiatique. On à remarqué que les score du deuxième tout à la présidentielle sont identiques aux passages médias. Exemple a 10 % de passage médias tu auras 10 % à la présidentielle.

Donc la personne faible d'esprit et en plus qui gagne bien sa vie, on aura le combo du parfait abruti.

Tu as aussi des métiers. Les profs sont les gens les plus débiles que j'ai rencontré de ma vie. Sans doute qu'ils n'ont jamais quitté les bancs de l'école.

Tu as aussi la pression du groupe; J'avais été dans la social. Tu dois être féministe. Et on sait que plus la préssion est forte plus le faible devra accepter l'idéologie dominante pour être accepté dans le groupe. Ce qui explique que les femmes qui selon les études ont très peur de se faire exclure des groupes ( moins de filles marginales que chez les hommes ) avalent beaucoup de couleuvres.

Pour accepter de ruiner l'économie, voir des gens se suicider, voir des magasins fermé , la dette de la sécu triplé qui fera qu'on ne pourra plus se soigner , une dette monstrueuse, enfermer des gens en bonne santé chez eux, vacciné des jeunes et pourquoi pas des bébé pour quel résultat ? Sauver de quelques mois la durée des vieux boommer de 80 ans et trouver cela normal. C'est irrationnel.

Je ne sais pas si c'est parce que tu es un faible ou que tu t'estimes assez intégré socialement pour avaler les couleuvres gouvernementales mais je ne peux que t'inviter à changer.

Peut être prendre ta paire des couilles laisser dans le placard ou t'injecter un peu de testo ? Ou faire preuve d’altruisme ?

Je te laisse choisir

La corrélation entre orthographe et refus de vaccination est réelle :rire:

Le 07 août 2021 à 09:10:31 :
La corrélation entre orthographe et refus de vaccination est réelle :rire:

C'est ce que Bourdieu appelle la violence symbolique. On rappelle à une personne ses fautes d’orthographes pour le faire taire.
https://www.youtube.com/watch?v=XNZoLrTV7ac&t=20s

Vielle technique qui consiste à critiquer le fond pour ne pas critiquer la forme :ok:

Le 07 août 2021 à 09:12:47 :

Le 07 août 2021 à 09:10:31 :
La corrélation entre orthographe et refus de vaccination est réelle :rire:

C'est ce que Bourdieu appelle la violence symbolique. On rappelle à une personne ses fautes d’orthographes pour le faire taire.
https://www.youtube.com/watch?v=XNZoLrTV7ac&t=20s

Vielle technique qui consiste à critiquer le fond pour ne pas critiquer la forme :ok:

ok le desco :ok:

Autre question pour les bots LREM

Expliquez moi la situation a Mayotte https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Vous avez 10min https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Pour rappel :

Mayotte :
17% double dose
12% 1 dose
Moyenne infections sur 30 jours : 20 cas  :)
Nombre de mort sur 30 jours: 0  :)

Pour rappel Mayotte c'est le bordel total  :)  , pas de geste barrière pas de distanciation etc 

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

ok le desco :ok:

Dit le type qui joue au pokémon :hap:

Le 07 août 2021 à 09:20:40 :
Pour rappel :

Mayotte :
17% double dose
12% 1 dose
Moyenne infections sur 30 jours : 20 cas  :)
Nombre de mort sur 30 jours: 0  :)

Pour rappel Mayotte c'est le bordel total  :)  , pas de geste barrière pas de distanciation etc 

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Le seul argument qui leur restent c'est le bénéfice risque

Les effets bénéfiques du vaccin sont supérieurs aux effets secondaires

Donc même si le vaccin était efficace à 5 % cela justifia pour eux une vaccination globale

Le 07 août 2021 à 09:27:32 :

Le 07 août 2021 à 09:20:40 :
Pour rappel :

Mayotte :
17% double dose
12% 1 dose
Moyenne infections sur 30 jours : 20 cas  :)
Nombre de mort sur 30 jours: 0  :)

Pour rappel Mayotte c'est le bordel total  :)  , pas de geste barrière pas de distanciation etc 

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Le seul argument qui leur restent c'est le bénéfice risque

Les effets bénéfiques du vaccin sont supérieurs aux effets secondaires

Donc même si le vaccin était efficace à 5 % cela justifia pour eux une vaccination globale

Exact ils n'ont aucun argument, ils son finito mais ils forcent avec leur vaccination :rire:

Données du topic

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batousolide547
Date de création
6 août 2021 à 18:48:45
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