Spécialiste de l'Afrique, je réponds à vos questions

J'arrive plus à retrouver le nom de la civilisation qui faisait des sculptures humaines ultra-réalistes dès le moyen âge, ça te dit quelque chose ?

C'est au niveau de l'afrique centrale/de l'ouest

Le 05 août 2021 à 21:50:44 :

Le 05 août 2021 à 21:49:41 :

Le 05 août 2021 à 21:48:46 :

Non, pourquoi je serais raciste ? Sur l'empire du Monomotapa, je ne suis pas spécialiste de l'Afrique australe. Je sais juste que c'est un Etat du XVIe - XVIIe siècle s'étalant dans la vallée du Zambèze. Je crois qu'ils ont laissé une trace archéologique importante, une grande muraille.

T'es spécialisé dans quoi ?
Pour le racisme, c'est juste que c'est la spécialité des foromors donc bon

Plus sur l'Afrique centrale et l'Afrique de l'Ouest. J'aime beaucoup l'histoire de l'Ethiopie ceci dit

Comment le judaisme est arrivé en ethiopie ?

On ne sait pas, il y a plusieurs thèses plus ou moins mythiques.

Le 05 août 2021 à 21:51:14 :
Depuis quand sont mises en place les relations avec la Chine ?

Entre la Chine et quels pays ?

Le 05 août 2021 à 21:51:24 :

Le 05 août 2021 à 21:49:41 :

Le 05 août 2021 à 21:48:46 :

Non, pourquoi je serais raciste ? Sur l'empire du Monomotapa, je ne suis pas spécialiste de l'Afrique australe. Je sais juste que c'est un Etat du XVIe - XVIIe siècle s'étalant dans la vallée du Zambèze. Je crois qu'ils ont laissé une trace archéologique importante, une grande muraille.

T'es spécialisé dans quoi ?
Pour le racisme, c'est juste que c'est la spécialité des foromors donc bon

Plus sur l'Afrique centrale et l'Afrique de l'Ouest. J'aime beaucoup l'histoire de l'Ethiopie ceci dit

t'es d'origine africaine toi-même ou pas

Oui

c'est quoi ta "civilisation favorite" ? Les Songhai ?

Non, l'Ethiopie.

Le 05 août 2021 à 21:51:33 :

Le 05 août 2021 à 21:39:52 :

Le 05 août 2021 à 21:33:33 :

Le 05 août 2021 à 21:32:19 :
Tu préfère une DDB sucrée ou bien une DDB salée ?
Réponds avant que le topic se fasse DDB

Pourquoi il y aurait une DDB ? Je suis sérieux.

Le 05 août 2021 à 21:32:39 :
Le spécialiste de l'Afrique c'est Bernard Lugan, tu peux donc supprimer ton topic.

Non. Scientifiquement, il ne vaut rien et est carrément discrédité dans le milieu universitaire.

Tu peux nous débunker une connerie sortie par Lugan ? Sans forcément entrer dans les détails...

Pour lui, les ethnies sont l'unité sociale fondamentale des sociétés africaines. En Europe, cette unité serait depuis l'époque moderne la nation. C'est facilement débunkable dès que tu te rends compte ce que recouvre concrètement l'ethnie chez la plupart des africains, à savoir un réseau éventuellement mobilisable en fonction de ton degré d'intégration dans celui-ci (et peu de gens investissent ce réseau), et une identité que tu peux mobiliser selon les situations. Mais les identités des Africains, comme celles des Européens, est plurielle. Tu n'es pas que Français, mais aussi un homme, un étudiant (ou un ouvrier par exemple), un chrétien, un musulman ou un athée... En outre, historiquement, les ethnies ont rarement eu des frontières bien définies et il a fallu attendre l'arrivée des Européens pour les formaliser temporairement.

Intéressant

Pourtant, y ayant vécu quelque temps et ayant de la famille là-bas, de mon propre vécu, je peux dire que l'ethnie est un facteur réellement important.

J'ai été expat qu'en Cote d'Ivoire, mais de ce que j'ai pu en voir, le patriotisme ou plus clairement le discours nationaliste, est une espèce de farce que le pouvoir agite pour s'assurer l'obéissance de tout le monde mais que le fait ethnique joue énormément, notamment dans les périodes électorales.

Après comme tu l'a dit, c'est un réseau mobilisable et il l'est probablement plus à ces périodes qu'à d'autres. Tu as raison sur les autres identités qu'un individu peut avoir mais j'ai l'impression, après ce n'est de mon vécu, que là bas le fait ethnique dépasse le fait national.

Je vois pas pourquoi tu opposes l'identité nationale à l'identité ethnique. Surtout que tu prends l'exemple ivoirien où il y a eu de nombreuses théorisations d'une nation ivoirienne qui agrégerait un ensemble de "tribus" ou "d'ethnies".

Après, il faut faire attention à comment les gens parlent de l'ethnie et comment ils la vivent vraiment. Souvent, les Ivoiriens aiment bien parler de leurs origines ethniques. Mais concrètement, le village est juste un lieu mythifié où les jeunes rentrent à paquinou le temps d'un week-end.

Le 05 août 2021 à 21:55:10 :

Le 05 août 2021 à 21:47:39 :

Le 05 août 2021 à 21:43:43 :

Le 05 août 2021 à 21:38:19 :

Le 05 août 2021 à 21:36:27 :
Les pays les plus safe d'Afrique sub-saharienne ?

Ca dépend de ta nationalité et de la taille de ton porte-monnaie.

Ok, n'importe quoi, le spécialiste.
Donc le Botswana ou la Namibie c'est pas plus safe que la RDC ou la Somalie ?

Je peux t'emmener dans des quartiers à Kin, tu vivras bien mieux que n'importe où en Namibie ou au Botswana. Par contre, tu vas raquer niveau thunes

Croire en 2021 que la RDC c'est une zone de guerre où tout le monde crève de faim

T'es conscient que les pays - en Afrique ou ailleurs - sont inégalitaires ? Que toute la RDC ne ressemble pas au Nord Kivu ?

Le fait est que l’intégralité de la Namibie est plus safe que la RDC, faut arrêter de dire des conneries.

Bah tu peux aller faire du trek dans ton désert et aller manger dans le seul resto de Windhoek, qu'est-ce que tu veux que je te dise ?

Le 05 août 2021 à 21:56:36 :

Le 05 août 2021 à 21:47:39 :

Le 05 août 2021 à 21:43:43 :

Le 05 août 2021 à 21:38:19 :

Le 05 août 2021 à 21:36:27 :
Les pays les plus safe d'Afrique sub-saharienne ?

Ca dépend de ta nationalité et de la taille de ton porte-monnaie.

Ok, n'importe quoi, le spécialiste.
Donc le Botswana ou la Namibie c'est pas plus safe que la RDC ou la Somalie ?

Je peux t'emmener dans des quartiers à Kin, tu vivras bien mieux que n'importe où en Namibie ou au Botswana. Par contre, tu vas raquer niveau thunes

Croire en 2021 que la RDC c'est une zone de guerre où tout le monde crève de faim

T'es conscient que les pays - en Afrique ou ailleurs - sont inégalitaires ? Que toute la RDC ne ressemble pas au Nord Kivu ?

J'en suis conscient, mais un pays comme la RDC avec des zones ultra restreintes pour ultra riches où tu vis bien, et d'autres zones en guerre où tu risques ta peau, j'appelle pas ça un pays safe, l'ahuri.
Pareil pour la Somalie, c'est pas parce que t'as 4 quartiers safe
à Mogadiscio avec des millionnaires que ça en fait un pays safe
Botswana ou Rwanda ou Namibie, tu peux globalement aller partout sans craindre pour ta vie.

Du coup tu montres à quel point ta question est débile. Est-ce que tu dirais "est-ce que la France est un pays safe" (quoi que des gens débattent de ça sur le forum) ? Quand tu es un touriste, tu vas aller dans les lieux qui te sont hospitaliers. Tu vas pas trainer à Sevran-Beaudottes avec ta valise à 23h si tu viens en vacances en France ou dans les cités ouvrières de Norilsk si tu vas en Russie.

Le 05 août 2021 à 22:00:39 :
Parles-tu une langue africaine pour prétendre être spécialiste de l'Afrique ?

Oui, mais le français et l'anglais me servent bien plus dans ma vie quotidienne.

Le 05 août 2021 à 22:01:20 :

Le 05 août 2021 à 21:51:33 :

Le 05 août 2021 à 21:39:52 :

Le 05 août 2021 à 21:33:33 :

Le 05 août 2021 à 21:32:19 :
Tu préfère une DDB sucrée ou bien une DDB salée ?
Réponds avant que le topic se fasse DDB

Pourquoi il y aurait une DDB ? Je suis sérieux.

Le 05 août 2021 à 21:32:39 :
Le spécialiste de l'Afrique c'est Bernard Lugan, tu peux donc supprimer ton topic.

Non. Scientifiquement, il ne vaut rien et est carrément discrédité dans le milieu universitaire.

Tu peux nous débunker une connerie sortie par Lugan ? Sans forcément entrer dans les détails...

Pour lui, les ethnies sont l'unité sociale fondamentale des sociétés africaines. En Europe, cette unité serait depuis l'époque moderne la nation. C'est facilement débunkable dès que tu te rends compte ce que recouvre concrètement l'ethnie chez la plupart des africains, à savoir un réseau éventuellement mobilisable en fonction de ton degré d'intégration dans celui-ci (et peu de gens investissent ce réseau), et une identité que tu peux mobiliser selon les situations. Mais les identités des Africains, comme celles des Européens, est plurielle. Tu n'es pas que Français, mais aussi un homme, un étudiant (ou un ouvrier par exemple), un chrétien, un musulman ou un athée... En outre, historiquement, les ethnies ont rarement eu des frontières bien définies et il a fallu attendre l'arrivée des Européens pour les formaliser temporairement.

Intéressant

Pourtant, y ayant vécu quelque temps et ayant de la famille là-bas, de mon propre vécu, je peux dire que l'ethnie est un facteur réellement important.

J'ai été expat qu'en Cote d'Ivoire, mais de ce que j'ai pu en voir, le patriotisme ou plus clairement le discours nationaliste, est une espèce de farce que le pouvoir agite pour s'assurer l'obéissance de tout le monde mais que le fait ethnique joue énormément, notamment dans les périodes électorales.

Après comme tu l'a dit, c'est un réseau mobilisable et il l'est probablement plus à ces périodes qu'à d'autres. Tu as raison sur les autres identités qu'un individu peut avoir mais j'ai l'impression, après ce n'est de mon vécu, que là bas le fait ethnique dépasse le fait national.

Je vois pas pourquoi tu opposes l'identité nationale à l'identité ethnique. Surtout que tu prends l'exemple ivoirien où il y a eu de nombreuses théorisations d'une nation ivoirienne qui agrégerait un ensemble de "tribus" ou "d'ethnies".

Oui je connais la théorie de l'ivoirité, mais moi je parle des faits.
La nation ivoirienne, les gens là bas n'y croient que lorsqu'il faut cracher sur les immigrés sénégalais et burkinabés (ou globalement se comparer à d'autres pays africains), et en période électorale, quand on veut disqualifier telle ethnie en la qualifiant de non-ivoirienne, comme on l'a tenté avec le président actuel. Ou à la limite, les match de foot.

Après, il faut faire attention à comment les gens parlent de l'ethnie et comment ils la vivent vraiment. Souvent, les Ivoiriens aiment bien parler de leurs origines ethniques. Mais concrètement, le village est juste un lieu mythifié où les jeunes rentrent à paquinou le temps d'un week-end.

Oui ça, je le confirme

t'es de quelle origine khey ?
Je suis d'accord avec toi l'Ethiopie est la civilisation la plus intéressante et riche de l'Afrique noire

Après j'ai largement une préférence pour l'Afrique du Nord

Le 05 août 2021 à 21:45:26 :

Le 05 août 2021 à 21:39:18 :
t'es raciste ou pas ?
Dis-moi ce que tu sais sur l'Empire du Monomotapa

Non, pourquoi je serais raciste ? Sur l'empire du Monomotapa, je ne suis pas spécialiste de l'Afrique australe. Je sais juste que c'est un Etat du XVIe - XVIIe siècle s'étalant dans la vallée du Zambèze. Je crois qu'ils ont laissé une trace archéologique importante, une grande muraille.

Le 05 août 2021 à 21:39:52 :

Le 05 août 2021 à 21:33:33 :

Le 05 août 2021 à 21:32:19 :
Tu préfère une DDB sucrée ou bien une DDB salée ?
Réponds avant que le topic se fasse DDB

Pourquoi il y aurait une DDB ? Je suis sérieux.

Le 05 août 2021 à 21:32:39 :
Le spécialiste de l'Afrique c'est Bernard Lugan, tu peux donc supprimer ton topic.

Non. Scientifiquement, il ne vaut rien et est carrément discrédité dans le milieu universitaire.

Tu peux nous débunker une connerie sortie par Lugan ? Sans forcément entrer dans les détails...

Pour lui, les ethnies sont l'unité sociale fondamentale des sociétés africaines. En Europe, cette unité serait depuis l'époque moderne la nation. C'est facilement débunkable dès que tu te rends compte ce que recouvre concrètement l'ethnie chez la plupart des africains, à savoir un réseau éventuellement mobilisable en fonction de ton degré d'intégration dans celui-ci (et peu de gens investissent ce réseau), et une identité que tu peux mobiliser selon les situations. Mais les identités des Africains, comme celles des Européens, est plurielle. Tu n'es pas que Français, mais aussi un homme, un étudiant (ou un ouvrier par exemple), un chrétien, un musulman ou un athée... En outre, historiquement, les ethnies ont rarement eu des frontières bien définies et il a fallu attendre l'arrivée des Européens pour les formaliser temporairement.

Mais du coup le débunkage est où ? On n'a pas besoin d'un spécialiste pour savoir que les Africains ont aussi une religion et une classe sociale, reste à démontrer que l'ethnie n'est pas plus importance que ces variables.

Le 05 août 2021 à 22:08:55 :
t'es de quelle origine khey ?
Je suis d'accord avec toi l'Ethiopie est la civilisation la plus intéressante et riche de l'Afrique noire

Après j'ai largement une préférence pour l'Afrique du Nord

Selon moi, l'Ethiopie> Libye ( au sens large) car l'Ethiopie a une littérature écrite ancienne et riche, une religion qu'on ne lui a pas imposé, et architecture propre. Apres ca reste que mon avis

Le 05 août 2021 à 22:08:54 :

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Le 05 août 2021 à 21:39:52 :

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Tu préfère une DDB sucrée ou bien une DDB salée ?
Réponds avant que le topic se fasse DDB

Pourquoi il y aurait une DDB ? Je suis sérieux.

Le 05 août 2021 à 21:32:39 :
Le spécialiste de l'Afrique c'est Bernard Lugan, tu peux donc supprimer ton topic.

Non. Scientifiquement, il ne vaut rien et est carrément discrédité dans le milieu universitaire.

Tu peux nous débunker une connerie sortie par Lugan ? Sans forcément entrer dans les détails...

Pour lui, les ethnies sont l'unité sociale fondamentale des sociétés africaines. En Europe, cette unité serait depuis l'époque moderne la nation. C'est facilement débunkable dès que tu te rends compte ce que recouvre concrètement l'ethnie chez la plupart des africains, à savoir un réseau éventuellement mobilisable en fonction de ton degré d'intégration dans celui-ci (et peu de gens investissent ce réseau), et une identité que tu peux mobiliser selon les situations. Mais les identités des Africains, comme celles des Européens, est plurielle. Tu n'es pas que Français, mais aussi un homme, un étudiant (ou un ouvrier par exemple), un chrétien, un musulman ou un athée... En outre, historiquement, les ethnies ont rarement eu des frontières bien définies et il a fallu attendre l'arrivée des Européens pour les formaliser temporairement.

Intéressant

Pourtant, y ayant vécu quelque temps et ayant de la famille là-bas, de mon propre vécu, je peux dire que l'ethnie est un facteur réellement important.

J'ai été expat qu'en Cote d'Ivoire, mais de ce que j'ai pu en voir, le patriotisme ou plus clairement le discours nationaliste, est une espèce de farce que le pouvoir agite pour s'assurer l'obéissance de tout le monde mais que le fait ethnique joue énormément, notamment dans les périodes électorales.

Après comme tu l'a dit, c'est un réseau mobilisable et il l'est probablement plus à ces périodes qu'à d'autres. Tu as raison sur les autres identités qu'un individu peut avoir mais j'ai l'impression, après ce n'est de mon vécu, que là bas le fait ethnique dépasse le fait national.

Je vois pas pourquoi tu opposes l'identité nationale à l'identité ethnique. Surtout que tu prends l'exemple ivoirien où il y a eu de nombreuses théorisations d'une nation ivoirienne qui agrégerait un ensemble de "tribus" ou "d'ethnies".

Oui je connais la théorie de l'ivoirité, mais moi je parle des faits.
La nation ivoirienne, les gens là bas n'y croient que lorsqu'il faut cracher sur les immigrés sénégalais et burkinabés (ou globalement se comparer à d'autres pays africains), et en période électorale, quand on veut disqualifier telle ethnie en la qualifiant de non-ivoirienne, comme on l'a tenté avec le président actuel. Ou à la limite, les match de foot.

Après, il faut faire attention à comment les gens parlent de l'ethnie et comment ils la vivent vraiment. Souvent, les Ivoiriens aiment bien parler de leurs origines ethniques. Mais concrètement, le village est juste un lieu mythifié où les jeunes rentrent à paquinou le temps d'un week-end.

Oui ça, je le confirme

Ok, donc tu connais un peu la Côte d'Ivoire, c'est bien

T'as kiffé les Alocodromes ou bien ?

Le 05 août 2021 à 22:08:55 :
t'es de quelle origine khey ?
Je suis d'accord avec toi l'Ethiopie est la civilisation la plus intéressante et riche de l'Afrique noire

Après j'ai largement une préférence pour l'Afrique du Nord

Je ne dirais pas la plus riche, mais subjectivement la plus intéressante pour moi en tout cas.

Le 05 août 2021 à 22:10:30 :

Le 05 août 2021 à 21:45:26 :

Le 05 août 2021 à 21:39:18 :
t'es raciste ou pas ?
Dis-moi ce que tu sais sur l'Empire du Monomotapa

Non, pourquoi je serais raciste ? Sur l'empire du Monomotapa, je ne suis pas spécialiste de l'Afrique australe. Je sais juste que c'est un Etat du XVIe - XVIIe siècle s'étalant dans la vallée du Zambèze. Je crois qu'ils ont laissé une trace archéologique importante, une grande muraille.

Le 05 août 2021 à 21:39:52 :

Le 05 août 2021 à 21:33:33 :

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Tu préfère une DDB sucrée ou bien une DDB salée ?
Réponds avant que le topic se fasse DDB

Pourquoi il y aurait une DDB ? Je suis sérieux.

Le 05 août 2021 à 21:32:39 :
Le spécialiste de l'Afrique c'est Bernard Lugan, tu peux donc supprimer ton topic.

Non. Scientifiquement, il ne vaut rien et est carrément discrédité dans le milieu universitaire.

Tu peux nous débunker une connerie sortie par Lugan ? Sans forcément entrer dans les détails...

Pour lui, les ethnies sont l'unité sociale fondamentale des sociétés africaines. En Europe, cette unité serait depuis l'époque moderne la nation. C'est facilement débunkable dès que tu te rends compte ce que recouvre concrètement l'ethnie chez la plupart des africains, à savoir un réseau éventuellement mobilisable en fonction de ton degré d'intégration dans celui-ci (et peu de gens investissent ce réseau), et une identité que tu peux mobiliser selon les situations. Mais les identités des Africains, comme celles des Européens, est plurielle. Tu n'es pas que Français, mais aussi un homme, un étudiant (ou un ouvrier par exemple), un chrétien, un musulman ou un athée... En outre, historiquement, les ethnies ont rarement eu des frontières bien définies et il a fallu attendre l'arrivée des Européens pour les formaliser temporairement.

Mais du coup le débunkage est où ? On n'a pas besoin d'un spécialiste pour savoir que les Africains ont aussi une religion et une classe sociale, reste à démontrer que l'ethnie n'est pas plus importance que ces variables.

La question de l'existence des classes sociales en Afrique a au contraire longtemps fait débat.

Ta remarque est juste, mais tu devrais d'abord la faire à Lugan qui ne démontre jamais son hypothèse qu'il a magiquement érigé en thèse. La meilleure manière (et la plus rapide) de te montrer que les ethnies ne sont pas l'unité sociale fondamentale que Lugan prétend, c'est de faire un détour historique. Historiquement, à l'époque précoloniale, de nombreuses ethnies n'étaient pas organisées de manière stabilisée ou définie. On peut prendre l'exemple des Bétés en Côte d'Ivoire : https://www.cairn.info/au-coeur-de-l-ethnie--9782707146229-page-49.htm

Pour résumer, les Bété ne renvoient pas au référentiel précolonial. En effet, les Bété eux-mêmes ne connaissaient pas l’ethnonyme « bété » avant la colonisation. « Bété » désigne avant tout la « paix » ou le « pardon », termes utilisés par les colonisés durant les campagnes de pacification pour exprimer leur soumission au colonisateur. Conséquence : pas d’identité commune avant la colonisation. En réalité, les « bétés » désignent au début de la colonisation des tribus très diverses socialement, bien que fortement liées entre elles par un ensemble de réseaux économiques, matrimoniaux, etc., que les administrateurs vont rassembler sous un même ethnonyme.

Le 05 août 2021 à 22:19:22 :

Le 05 août 2021 à 22:08:54 :

Le 05 août 2021 à 22:01:20 :

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Le 05 août 2021 à 21:32:19 :
Tu préfère une DDB sucrée ou bien une DDB salée ?
Réponds avant que le topic se fasse DDB

Pourquoi il y aurait une DDB ? Je suis sérieux.

Le 05 août 2021 à 21:32:39 :
Le spécialiste de l'Afrique c'est Bernard Lugan, tu peux donc supprimer ton topic.

Non. Scientifiquement, il ne vaut rien et est carrément discrédité dans le milieu universitaire.

Tu peux nous débunker une connerie sortie par Lugan ? Sans forcément entrer dans les détails...

Pour lui, les ethnies sont l'unité sociale fondamentale des sociétés africaines. En Europe, cette unité serait depuis l'époque moderne la nation. C'est facilement débunkable dès que tu te rends compte ce que recouvre concrètement l'ethnie chez la plupart des africains, à savoir un réseau éventuellement mobilisable en fonction de ton degré d'intégration dans celui-ci (et peu de gens investissent ce réseau), et une identité que tu peux mobiliser selon les situations. Mais les identités des Africains, comme celles des Européens, est plurielle. Tu n'es pas que Français, mais aussi un homme, un étudiant (ou un ouvrier par exemple), un chrétien, un musulman ou un athée... En outre, historiquement, les ethnies ont rarement eu des frontières bien définies et il a fallu attendre l'arrivée des Européens pour les formaliser temporairement.

Intéressant

Pourtant, y ayant vécu quelque temps et ayant de la famille là-bas, de mon propre vécu, je peux dire que l'ethnie est un facteur réellement important.

J'ai été expat qu'en Cote d'Ivoire, mais de ce que j'ai pu en voir, le patriotisme ou plus clairement le discours nationaliste, est une espèce de farce que le pouvoir agite pour s'assurer l'obéissance de tout le monde mais que le fait ethnique joue énormément, notamment dans les périodes électorales.

Après comme tu l'a dit, c'est un réseau mobilisable et il l'est probablement plus à ces périodes qu'à d'autres. Tu as raison sur les autres identités qu'un individu peut avoir mais j'ai l'impression, après ce n'est de mon vécu, que là bas le fait ethnique dépasse le fait national.

Je vois pas pourquoi tu opposes l'identité nationale à l'identité ethnique. Surtout que tu prends l'exemple ivoirien où il y a eu de nombreuses théorisations d'une nation ivoirienne qui agrégerait un ensemble de "tribus" ou "d'ethnies".

Oui je connais la théorie de l'ivoirité, mais moi je parle des faits.
La nation ivoirienne, les gens là bas n'y croient que lorsqu'il faut cracher sur les immigrés sénégalais et burkinabés (ou globalement se comparer à d'autres pays africains), et en période électorale, quand on veut disqualifier telle ethnie en la qualifiant de non-ivoirienne, comme on l'a tenté avec le président actuel. Ou à la limite, les match de foot.

Après, il faut faire attention à comment les gens parlent de l'ethnie et comment ils la vivent vraiment. Souvent, les Ivoiriens aiment bien parler de leurs origines ethniques. Mais concrètement, le village est juste un lieu mythifié où les jeunes rentrent à paquinou le temps d'un week-end.

Oui ça, je le confirme

Ok, donc tu connais un peu la Côte d'Ivoire, c'est bien

T'as kiffé les Alocodromes ou bien ?

Le 05 août 2021 à 22:08:55 :
t'es de quelle origine khey ?
Je suis d'accord avec toi l'Ethiopie est la civilisation la plus intéressante et riche de l'Afrique noire

Après j'ai largement une préférence pour l'Afrique du Nord

Je ne dirais pas la plus riche, mais subjectivement la plus intéressante pour moi en tout cas.

Le 05 août 2021 à 22:10:30 :

Le 05 août 2021 à 21:45:26 :

Le 05 août 2021 à 21:39:18 :
t'es raciste ou pas ?
Dis-moi ce que tu sais sur l'Empire du Monomotapa

Non, pourquoi je serais raciste ? Sur l'empire du Monomotapa, je ne suis pas spécialiste de l'Afrique australe. Je sais juste que c'est un Etat du XVIe - XVIIe siècle s'étalant dans la vallée du Zambèze. Je crois qu'ils ont laissé une trace archéologique importante, une grande muraille.

Le 05 août 2021 à 21:39:52 :

Le 05 août 2021 à 21:33:33 :

Le 05 août 2021 à 21:32:19 :
Tu préfère une DDB sucrée ou bien une DDB salée ?
Réponds avant que le topic se fasse DDB

Pourquoi il y aurait une DDB ? Je suis sérieux.

Le 05 août 2021 à 21:32:39 :
Le spécialiste de l'Afrique c'est Bernard Lugan, tu peux donc supprimer ton topic.

Non. Scientifiquement, il ne vaut rien et est carrément discrédité dans le milieu universitaire.

Tu peux nous débunker une connerie sortie par Lugan ? Sans forcément entrer dans les détails...

Pour lui, les ethnies sont l'unité sociale fondamentale des sociétés africaines. En Europe, cette unité serait depuis l'époque moderne la nation. C'est facilement débunkable dès que tu te rends compte ce que recouvre concrètement l'ethnie chez la plupart des africains, à savoir un réseau éventuellement mobilisable en fonction de ton degré d'intégration dans celui-ci (et peu de gens investissent ce réseau), et une identité que tu peux mobiliser selon les situations. Mais les identités des Africains, comme celles des Européens, est plurielle. Tu n'es pas que Français, mais aussi un homme, un étudiant (ou un ouvrier par exemple), un chrétien, un musulman ou un athée... En outre, historiquement, les ethnies ont rarement eu des frontières bien définies et il a fallu attendre l'arrivée des Européens pour les formaliser temporairement.

Mais du coup le débunkage est où ? On n'a pas besoin d'un spécialiste pour savoir que les Africains ont aussi une religion et une classe sociale, reste à démontrer que l'ethnie n'est pas plus importance que ces variables.

La question de l'existence des classes sociales en Afrique a au contraire longtemps fait débat.

Ta remarque est juste, mais tu devrais d'abord la faire à Lugan qui ne démontre jamais son hypothèse qu'il a magiquement érigé en thèse. La meilleure manière (et la plus rapide) de te montrer que les ethnies ne sont pas l'unité sociale fondamentale que Lugan prétend, c'est de faire un détour historique. Historiquement, à l'époque précoloniale, de nombreuses ethnies n'étaient pas organisées de manière stabilisée ou définie. On peut prendre l'exemple des Bétés en Côte d'Ivoire : https://www.cairn.info/au-coeur-de-l-ethnie--9782707146229-page-49.htm

Pour résumer, les Bété ne renvoient pas au référentiel précolonial. En effet, les Bété eux-mêmes ne connaissaient pas l’ethnonyme « bété » avant la colonisation. « Bété » désigne avant tout la « paix » ou le « pardon », termes utilisés par les colonisés durant les campagnes de pacification pour exprimer leur soumission au colonisateur. Conséquence : pas d’identité commune avant la colonisation. En réalité, les « bétés » désignent au début de la colonisation des tribus très diverses socialement, bien que fortement liées entre elles par un ensemble de réseaux économiques, matrimoniaux, etc., que les administrateurs vont rassembler sous un même ethnonyme.

Je vois pas en quoi Lugan à tord la ?

Le 05 août 2021 à 22:21:10 :

Le 05 août 2021 à 22:19:22 :

Le 05 août 2021 à 22:08:54 :

Le 05 août 2021 à 22:01:20 :

Le 05 août 2021 à 21:51:33 :

Le 05 août 2021 à 21:39:52 :

Le 05 août 2021 à 21:33:33 :

Le 05 août 2021 à 21:32:19 :
Tu préfère une DDB sucrée ou bien une DDB salée ?
Réponds avant que le topic se fasse DDB

Pourquoi il y aurait une DDB ? Je suis sérieux.

Le 05 août 2021 à 21:32:39 :
Le spécialiste de l'Afrique c'est Bernard Lugan, tu peux donc supprimer ton topic.

Non. Scientifiquement, il ne vaut rien et est carrément discrédité dans le milieu universitaire.

Tu peux nous débunker une connerie sortie par Lugan ? Sans forcément entrer dans les détails...

Pour lui, les ethnies sont l'unité sociale fondamentale des sociétés africaines. En Europe, cette unité serait depuis l'époque moderne la nation. C'est facilement débunkable dès que tu te rends compte ce que recouvre concrètement l'ethnie chez la plupart des africains, à savoir un réseau éventuellement mobilisable en fonction de ton degré d'intégration dans celui-ci (et peu de gens investissent ce réseau), et une identité que tu peux mobiliser selon les situations. Mais les identités des Africains, comme celles des Européens, est plurielle. Tu n'es pas que Français, mais aussi un homme, un étudiant (ou un ouvrier par exemple), un chrétien, un musulman ou un athée... En outre, historiquement, les ethnies ont rarement eu des frontières bien définies et il a fallu attendre l'arrivée des Européens pour les formaliser temporairement.

Intéressant

Pourtant, y ayant vécu quelque temps et ayant de la famille là-bas, de mon propre vécu, je peux dire que l'ethnie est un facteur réellement important.

J'ai été expat qu'en Cote d'Ivoire, mais de ce que j'ai pu en voir, le patriotisme ou plus clairement le discours nationaliste, est une espèce de farce que le pouvoir agite pour s'assurer l'obéissance de tout le monde mais que le fait ethnique joue énormément, notamment dans les périodes électorales.

Après comme tu l'a dit, c'est un réseau mobilisable et il l'est probablement plus à ces périodes qu'à d'autres. Tu as raison sur les autres identités qu'un individu peut avoir mais j'ai l'impression, après ce n'est de mon vécu, que là bas le fait ethnique dépasse le fait national.

Je vois pas pourquoi tu opposes l'identité nationale à l'identité ethnique. Surtout que tu prends l'exemple ivoirien où il y a eu de nombreuses théorisations d'une nation ivoirienne qui agrégerait un ensemble de "tribus" ou "d'ethnies".

Oui je connais la théorie de l'ivoirité, mais moi je parle des faits.
La nation ivoirienne, les gens là bas n'y croient que lorsqu'il faut cracher sur les immigrés sénégalais et burkinabés (ou globalement se comparer à d'autres pays africains), et en période électorale, quand on veut disqualifier telle ethnie en la qualifiant de non-ivoirienne, comme on l'a tenté avec le président actuel. Ou à la limite, les match de foot.

Après, il faut faire attention à comment les gens parlent de l'ethnie et comment ils la vivent vraiment. Souvent, les Ivoiriens aiment bien parler de leurs origines ethniques. Mais concrètement, le village est juste un lieu mythifié où les jeunes rentrent à paquinou le temps d'un week-end.

Oui ça, je le confirme

Ok, donc tu connais un peu la Côte d'Ivoire, c'est bien

T'as kiffé les Alocodromes ou bien ?

Le 05 août 2021 à 22:08:55 :
t'es de quelle origine khey ?
Je suis d'accord avec toi l'Ethiopie est la civilisation la plus intéressante et riche de l'Afrique noire

Après j'ai largement une préférence pour l'Afrique du Nord

Je ne dirais pas la plus riche, mais subjectivement la plus intéressante pour moi en tout cas.

Le 05 août 2021 à 22:10:30 :

Le 05 août 2021 à 21:45:26 :

Le 05 août 2021 à 21:39:18 :
t'es raciste ou pas ?
Dis-moi ce que tu sais sur l'Empire du Monomotapa

Non, pourquoi je serais raciste ? Sur l'empire du Monomotapa, je ne suis pas spécialiste de l'Afrique australe. Je sais juste que c'est un Etat du XVIe - XVIIe siècle s'étalant dans la vallée du Zambèze. Je crois qu'ils ont laissé une trace archéologique importante, une grande muraille.

Le 05 août 2021 à 21:39:52 :

Le 05 août 2021 à 21:33:33 :

Le 05 août 2021 à 21:32:19 :
Tu préfère une DDB sucrée ou bien une DDB salée ?
Réponds avant que le topic se fasse DDB

Pourquoi il y aurait une DDB ? Je suis sérieux.

Le 05 août 2021 à 21:32:39 :
Le spécialiste de l'Afrique c'est Bernard Lugan, tu peux donc supprimer ton topic.

Non. Scientifiquement, il ne vaut rien et est carrément discrédité dans le milieu universitaire.

Tu peux nous débunker une connerie sortie par Lugan ? Sans forcément entrer dans les détails...

Pour lui, les ethnies sont l'unité sociale fondamentale des sociétés africaines. En Europe, cette unité serait depuis l'époque moderne la nation. C'est facilement débunkable dès que tu te rends compte ce que recouvre concrètement l'ethnie chez la plupart des africains, à savoir un réseau éventuellement mobilisable en fonction de ton degré d'intégration dans celui-ci (et peu de gens investissent ce réseau), et une identité que tu peux mobiliser selon les situations. Mais les identités des Africains, comme celles des Européens, est plurielle. Tu n'es pas que Français, mais aussi un homme, un étudiant (ou un ouvrier par exemple), un chrétien, un musulman ou un athée... En outre, historiquement, les ethnies ont rarement eu des frontières bien définies et il a fallu attendre l'arrivée des Européens pour les formaliser temporairement.

Mais du coup le débunkage est où ? On n'a pas besoin d'un spécialiste pour savoir que les Africains ont aussi une religion et une classe sociale, reste à démontrer que l'ethnie n'est pas plus importance que ces variables.

La question de l'existence des classes sociales en Afrique a au contraire longtemps fait débat.

Ta remarque est juste, mais tu devrais d'abord la faire à Lugan qui ne démontre jamais son hypothèse qu'il a magiquement érigé en thèse. La meilleure manière (et la plus rapide) de te montrer que les ethnies ne sont pas l'unité sociale fondamentale que Lugan prétend, c'est de faire un détour historique. Historiquement, à l'époque précoloniale, de nombreuses ethnies n'étaient pas organisées de manière stabilisée ou définie. On peut prendre l'exemple des Bétés en Côte d'Ivoire : https://www.cairn.info/au-coeur-de-l-ethnie--9782707146229-page-49.htm

Pour résumer, les Bété ne renvoient pas au référentiel précolonial. En effet, les Bété eux-mêmes ne connaissaient pas l’ethnonyme « bété » avant la colonisation. « Bété » désigne avant tout la « paix » ou le « pardon », termes utilisés par les colonisés durant les campagnes de pacification pour exprimer leur soumission au colonisateur. Conséquence : pas d’identité commune avant la colonisation. En réalité, les « bétés » désignent au début de la colonisation des tribus très diverses socialement, bien que fortement liées entre elles par un ensemble de réseaux économiques, matrimoniaux, etc., que les administrateurs vont rassembler sous un même ethnonyme.

Je vois pas en quoi Lugan à tord la ?

Parce que Lugan dit que les ethnies constituent l'unité sociale fondamentale, primordiale des Africains. C'est faux sur un plan historique parce que la plupart des ethnies actuelles ont été formalisées à partir de l'époque coloniale. Les Bétés, par exemple, n'existaient pas en tant que tels avant l'invasion française. Pourtant, quand tu demandes à des Bétés aujourd'hui, ils te diront que les Bétés ont toujours existé.

Le 05 août 2021 à 22:09:42 :
Peut tu expliquer la carte du QI ?

Le QI est un indicateur qui mesure essentiellement la capacité à réussir un test de QI.

Le 05 août 2021 à 22:19:22 :

Le 05 août 2021 à 22:08:54 :

Le 05 août 2021 à 22:01:20 :

Le 05 août 2021 à 21:51:33 :

Le 05 août 2021 à 21:39:52 :

Le 05 août 2021 à 21:33:33 :

Le 05 août 2021 à 21:32:19 :
Tu préfère une DDB sucrée ou bien une DDB salée ?
Réponds avant que le topic se fasse DDB

Pourquoi il y aurait une DDB ? Je suis sérieux.

Le 05 août 2021 à 21:32:39 :
Le spécialiste de l'Afrique c'est Bernard Lugan, tu peux donc supprimer ton topic.

Non. Scientifiquement, il ne vaut rien et est carrément discrédité dans le milieu universitaire.

Tu peux nous débunker une connerie sortie par Lugan ? Sans forcément entrer dans les détails...

Pour lui, les ethnies sont l'unité sociale fondamentale des sociétés africaines. En Europe, cette unité serait depuis l'époque moderne la nation. C'est facilement débunkable dès que tu te rends compte ce que recouvre concrètement l'ethnie chez la plupart des africains, à savoir un réseau éventuellement mobilisable en fonction de ton degré d'intégration dans celui-ci (et peu de gens investissent ce réseau), et une identité que tu peux mobiliser selon les situations. Mais les identités des Africains, comme celles des Européens, est plurielle. Tu n'es pas que Français, mais aussi un homme, un étudiant (ou un ouvrier par exemple), un chrétien, un musulman ou un athée... En outre, historiquement, les ethnies ont rarement eu des frontières bien définies et il a fallu attendre l'arrivée des Européens pour les formaliser temporairement.

Intéressant

Pourtant, y ayant vécu quelque temps et ayant de la famille là-bas, de mon propre vécu, je peux dire que l'ethnie est un facteur réellement important.

J'ai été expat qu'en Cote d'Ivoire, mais de ce que j'ai pu en voir, le patriotisme ou plus clairement le discours nationaliste, est une espèce de farce que le pouvoir agite pour s'assurer l'obéissance de tout le monde mais que le fait ethnique joue énormément, notamment dans les périodes électorales.

Après comme tu l'a dit, c'est un réseau mobilisable et il l'est probablement plus à ces périodes qu'à d'autres. Tu as raison sur les autres identités qu'un individu peut avoir mais j'ai l'impression, après ce n'est de mon vécu, que là bas le fait ethnique dépasse le fait national.

Je vois pas pourquoi tu opposes l'identité nationale à l'identité ethnique. Surtout que tu prends l'exemple ivoirien où il y a eu de nombreuses théorisations d'une nation ivoirienne qui agrégerait un ensemble de "tribus" ou "d'ethnies".

Oui je connais la théorie de l'ivoirité, mais moi je parle des faits.
La nation ivoirienne, les gens là bas n'y croient que lorsqu'il faut cracher sur les immigrés sénégalais et burkinabés (ou globalement se comparer à d'autres pays africains), et en période électorale, quand on veut disqualifier telle ethnie en la qualifiant de non-ivoirienne, comme on l'a tenté avec le président actuel. Ou à la limite, les match de foot.

Après, il faut faire attention à comment les gens parlent de l'ethnie et comment ils la vivent vraiment. Souvent, les Ivoiriens aiment bien parler de leurs origines ethniques. Mais concrètement, le village est juste un lieu mythifié où les jeunes rentrent à paquinou le temps d'un week-end.

Oui ça, je le confirme

Ok, donc tu connais un peu la Côte d'Ivoire, c'est bien

T'as kiffé les Alocodromes ou bien ?

Le 05 août 2021 à 22:08:55 :
t'es de quelle origine khey ?
Je suis d'accord avec toi l'Ethiopie est la civilisation la plus intéressante et riche de l'Afrique noire

Après j'ai largement une préférence pour l'Afrique du Nord

Je ne dirais pas la plus riche, mais subjectivement la plus intéressante pour moi en tout cas.

Le 05 août 2021 à 22:10:30 :

Le 05 août 2021 à 21:45:26 :

Le 05 août 2021 à 21:39:18 :
t'es raciste ou pas ?
Dis-moi ce que tu sais sur l'Empire du Monomotapa

Non, pourquoi je serais raciste ? Sur l'empire du Monomotapa, je ne suis pas spécialiste de l'Afrique australe. Je sais juste que c'est un Etat du XVIe - XVIIe siècle s'étalant dans la vallée du Zambèze. Je crois qu'ils ont laissé une trace archéologique importante, une grande muraille.

Le 05 août 2021 à 21:39:52 :

Le 05 août 2021 à 21:33:33 :

Le 05 août 2021 à 21:32:19 :
Tu préfère une DDB sucrée ou bien une DDB salée ?
Réponds avant que le topic se fasse DDB

Pourquoi il y aurait une DDB ? Je suis sérieux.

Le 05 août 2021 à 21:32:39 :
Le spécialiste de l'Afrique c'est Bernard Lugan, tu peux donc supprimer ton topic.

Non. Scientifiquement, il ne vaut rien et est carrément discrédité dans le milieu universitaire.

Tu peux nous débunker une connerie sortie par Lugan ? Sans forcément entrer dans les détails...

Pour lui, les ethnies sont l'unité sociale fondamentale des sociétés africaines. En Europe, cette unité serait depuis l'époque moderne la nation. C'est facilement débunkable dès que tu te rends compte ce que recouvre concrètement l'ethnie chez la plupart des africains, à savoir un réseau éventuellement mobilisable en fonction de ton degré d'intégration dans celui-ci (et peu de gens investissent ce réseau), et une identité que tu peux mobiliser selon les situations. Mais les identités des Africains, comme celles des Européens, est plurielle. Tu n'es pas que Français, mais aussi un homme, un étudiant (ou un ouvrier par exemple), un chrétien, un musulman ou un athée... En outre, historiquement, les ethnies ont rarement eu des frontières bien définies et il a fallu attendre l'arrivée des Européens pour les formaliser temporairement.

Mais du coup le débunkage est où ? On n'a pas besoin d'un spécialiste pour savoir que les Africains ont aussi une religion et une classe sociale, reste à démontrer que l'ethnie n'est pas plus importance que ces variables.

La question de l'existence des classes sociales en Afrique a au contraire longtemps fait débat.

Ta remarque est juste, mais tu devrais d'abord la faire à Lugan qui ne démontre jamais son hypothèse qu'il a magiquement érigé en thèse. La meilleure manière (et la plus rapide) de te montrer que les ethnies ne sont pas l'unité sociale fondamentale que Lugan prétend, c'est de faire un détour historique. Historiquement, à l'époque précoloniale, de nombreuses ethnies n'étaient pas organisées de manière stabilisée ou définie. On peut prendre l'exemple des Bétés en Côte d'Ivoire : https://www.cairn.info/au-coeur-de-l-ethnie--9782707146229-page-49.htm

Pour résumer, les Bété ne renvoient pas au référentiel précolonial. En effet, les Bété eux-mêmes ne connaissaient pas l’ethnonyme « bété » avant la colonisation. « Bété » désigne avant tout la « paix » ou le « pardon », termes utilisés par les colonisés durant les campagnes de pacification pour exprimer leur soumission au colonisateur. Conséquence : pas d’identité commune avant la colonisation. En réalité, les « bétés » désignent au début de la colonisation des tribus très diverses socialement, bien que fortement liées entre elles par un ensemble de réseaux économiques, matrimoniaux, etc., que les administrateurs vont rassembler sous un même ethnonyme.

Ce n'est pas parce qu'un objet n'a pas encore atteint sa forme "parfaite" qu'il ne peut être un fait primordial. C'est quoi ce glissement étrange, et épistémologiquement faux.

Le 05 août 2021 à 22:13:29 :

Le 05 août 2021 à 22:08:55 :
t'es de quelle origine khey ?
Je suis d'accord avec toi l'Ethiopie est la civilisation la plus intéressante et riche de l'Afrique noire

Après j'ai largement une préférence pour l'Afrique du Nord

Selon moi, l'Ethiopie> Libye ( au sens large) car l'Ethiopie a une littérature écrite ancienne et riche, une religion qu'on ne lui a pas imposé, et architecture propre. Apres ca reste que mon avis

lybie pour désigner les Berbères ?
C'est faux, les Berbères ont une histoire immensément plus riche + dire que la religion a été imposé c'est faux
les Berbères ont épousé l'Islam, certes il y a eu des conversions forcées mais aussi beaucoup et majoritairement des conversions volontaires de tribus berbères à l'Islam que ça soit l'Islam sunnite ou d'autres mouvances islamique (j'en veux pour rpeuve que le Maghreb a été un repère à kharidjites et chiites)
De toute façon, les Berbères ont toujours été déviant sur le plan religieux que ça soit la Rome chrétienne (les berbères suivaient Arius ou bien Donatus), la religion s'est fixé pour l'Islam sunnite que vers le Xème siècle
Aujourd'hui il y a que les Mzab qui sont ibadi et encore difficile de les différencier (et peu d'Algériens savent qu'ils sont ibadi)

Le 05 août 2021 à 22:19:22 :

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Le 05 août 2021 à 22:01:20 :

Le 05 août 2021 à 21:51:33 :

Le 05 août 2021 à 21:39:52 :

Le 05 août 2021 à 21:33:33 :

Le 05 août 2021 à 21:32:19 :
Tu préfère une DDB sucrée ou bien une DDB salée ?
Réponds avant que le topic se fasse DDB

Pourquoi il y aurait une DDB ? Je suis sérieux.

Le 05 août 2021 à 21:32:39 :
Le spécialiste de l'Afrique c'est Bernard Lugan, tu peux donc supprimer ton topic.

Non. Scientifiquement, il ne vaut rien et est carrément discrédité dans le milieu universitaire.

Tu peux nous débunker une connerie sortie par Lugan ? Sans forcément entrer dans les détails...

Pour lui, les ethnies sont l'unité sociale fondamentale des sociétés africaines. En Europe, cette unité serait depuis l'époque moderne la nation. C'est facilement débunkable dès que tu te rends compte ce que recouvre concrètement l'ethnie chez la plupart des africains, à savoir un réseau éventuellement mobilisable en fonction de ton degré d'intégration dans celui-ci (et peu de gens investissent ce réseau), et une identité que tu peux mobiliser selon les situations. Mais les identités des Africains, comme celles des Européens, est plurielle. Tu n'es pas que Français, mais aussi un homme, un étudiant (ou un ouvrier par exemple), un chrétien, un musulman ou un athée... En outre, historiquement, les ethnies ont rarement eu des frontières bien définies et il a fallu attendre l'arrivée des Européens pour les formaliser temporairement.

Intéressant

Pourtant, y ayant vécu quelque temps et ayant de la famille là-bas, de mon propre vécu, je peux dire que l'ethnie est un facteur réellement important.

J'ai été expat qu'en Cote d'Ivoire, mais de ce que j'ai pu en voir, le patriotisme ou plus clairement le discours nationaliste, est une espèce de farce que le pouvoir agite pour s'assurer l'obéissance de tout le monde mais que le fait ethnique joue énormément, notamment dans les périodes électorales.

Après comme tu l'a dit, c'est un réseau mobilisable et il l'est probablement plus à ces périodes qu'à d'autres. Tu as raison sur les autres identités qu'un individu peut avoir mais j'ai l'impression, après ce n'est de mon vécu, que là bas le fait ethnique dépasse le fait national.

Je vois pas pourquoi tu opposes l'identité nationale à l'identité ethnique. Surtout que tu prends l'exemple ivoirien où il y a eu de nombreuses théorisations d'une nation ivoirienne qui agrégerait un ensemble de "tribus" ou "d'ethnies".

Oui je connais la théorie de l'ivoirité, mais moi je parle des faits.
La nation ivoirienne, les gens là bas n'y croient que lorsqu'il faut cracher sur les immigrés sénégalais et burkinabés (ou globalement se comparer à d'autres pays africains), et en période électorale, quand on veut disqualifier telle ethnie en la qualifiant de non-ivoirienne, comme on l'a tenté avec le président actuel. Ou à la limite, les match de foot.

Après, il faut faire attention à comment les gens parlent de l'ethnie et comment ils la vivent vraiment. Souvent, les Ivoiriens aiment bien parler de leurs origines ethniques. Mais concrètement, le village est juste un lieu mythifié où les jeunes rentrent à paquinou le temps d'un week-end.

Oui ça, je le confirme

Ok, donc tu connais un peu la Côte d'Ivoire, c'est bien

T'as kiffé les Alocodromes ou bien ?

J'ai jamais prétendu être spécialiste, j'y ai juste vécu quelque temps, c'est pour ça que je pose des questions. Je me doute bien que mon vécu reste un savoir limité.

Et oui, j'ai kiffé les alocodromes, même si bon, là bas on parle plus de maquis

Lis-tu Bernard Lugan ?

Si non, DDB.

Le 05 août 2021 à 22:23:13 :

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Le 05 août 2021 à 22:08:54 :

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Le 05 août 2021 à 21:51:33 :

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Le 05 août 2021 à 21:32:19 :
Tu préfère une DDB sucrée ou bien une DDB salée ?
Réponds avant que le topic se fasse DDB

Pourquoi il y aurait une DDB ? Je suis sérieux.

Le 05 août 2021 à 21:32:39 :
Le spécialiste de l'Afrique c'est Bernard Lugan, tu peux donc supprimer ton topic.

Non. Scientifiquement, il ne vaut rien et est carrément discrédité dans le milieu universitaire.

Tu peux nous débunker une connerie sortie par Lugan ? Sans forcément entrer dans les détails...

Pour lui, les ethnies sont l'unité sociale fondamentale des sociétés africaines. En Europe, cette unité serait depuis l'époque moderne la nation. C'est facilement débunkable dès que tu te rends compte ce que recouvre concrètement l'ethnie chez la plupart des africains, à savoir un réseau éventuellement mobilisable en fonction de ton degré d'intégration dans celui-ci (et peu de gens investissent ce réseau), et une identité que tu peux mobiliser selon les situations. Mais les identités des Africains, comme celles des Européens, est plurielle. Tu n'es pas que Français, mais aussi un homme, un étudiant (ou un ouvrier par exemple), un chrétien, un musulman ou un athée... En outre, historiquement, les ethnies ont rarement eu des frontières bien définies et il a fallu attendre l'arrivée des Européens pour les formaliser temporairement.

Intéressant

Pourtant, y ayant vécu quelque temps et ayant de la famille là-bas, de mon propre vécu, je peux dire que l'ethnie est un facteur réellement important.

J'ai été expat qu'en Cote d'Ivoire, mais de ce que j'ai pu en voir, le patriotisme ou plus clairement le discours nationaliste, est une espèce de farce que le pouvoir agite pour s'assurer l'obéissance de tout le monde mais que le fait ethnique joue énormément, notamment dans les périodes électorales.

Après comme tu l'a dit, c'est un réseau mobilisable et il l'est probablement plus à ces périodes qu'à d'autres. Tu as raison sur les autres identités qu'un individu peut avoir mais j'ai l'impression, après ce n'est de mon vécu, que là bas le fait ethnique dépasse le fait national.

Je vois pas pourquoi tu opposes l'identité nationale à l'identité ethnique. Surtout que tu prends l'exemple ivoirien où il y a eu de nombreuses théorisations d'une nation ivoirienne qui agrégerait un ensemble de "tribus" ou "d'ethnies".

Oui je connais la théorie de l'ivoirité, mais moi je parle des faits.
La nation ivoirienne, les gens là bas n'y croient que lorsqu'il faut cracher sur les immigrés sénégalais et burkinabés (ou globalement se comparer à d'autres pays africains), et en période électorale, quand on veut disqualifier telle ethnie en la qualifiant de non-ivoirienne, comme on l'a tenté avec le président actuel. Ou à la limite, les match de foot.

Après, il faut faire attention à comment les gens parlent de l'ethnie et comment ils la vivent vraiment. Souvent, les Ivoiriens aiment bien parler de leurs origines ethniques. Mais concrètement, le village est juste un lieu mythifié où les jeunes rentrent à paquinou le temps d'un week-end.

Oui ça, je le confirme

Ok, donc tu connais un peu la Côte d'Ivoire, c'est bien

T'as kiffé les Alocodromes ou bien ?

Le 05 août 2021 à 22:08:55 :
t'es de quelle origine khey ?
Je suis d'accord avec toi l'Ethiopie est la civilisation la plus intéressante et riche de l'Afrique noire

Après j'ai largement une préférence pour l'Afrique du Nord

Je ne dirais pas la plus riche, mais subjectivement la plus intéressante pour moi en tout cas.

Le 05 août 2021 à 22:10:30 :

Le 05 août 2021 à 21:45:26 :

Le 05 août 2021 à 21:39:18 :
t'es raciste ou pas ?
Dis-moi ce que tu sais sur l'Empire du Monomotapa

Non, pourquoi je serais raciste ? Sur l'empire du Monomotapa, je ne suis pas spécialiste de l'Afrique australe. Je sais juste que c'est un Etat du XVIe - XVIIe siècle s'étalant dans la vallée du Zambèze. Je crois qu'ils ont laissé une trace archéologique importante, une grande muraille.

Le 05 août 2021 à 21:39:52 :

Le 05 août 2021 à 21:33:33 :

Le 05 août 2021 à 21:32:19 :
Tu préfère une DDB sucrée ou bien une DDB salée ?
Réponds avant que le topic se fasse DDB

Pourquoi il y aurait une DDB ? Je suis sérieux.

Le 05 août 2021 à 21:32:39 :
Le spécialiste de l'Afrique c'est Bernard Lugan, tu peux donc supprimer ton topic.

Non. Scientifiquement, il ne vaut rien et est carrément discrédité dans le milieu universitaire.

Tu peux nous débunker une connerie sortie par Lugan ? Sans forcément entrer dans les détails...

Pour lui, les ethnies sont l'unité sociale fondamentale des sociétés africaines. En Europe, cette unité serait depuis l'époque moderne la nation. C'est facilement débunkable dès que tu te rends compte ce que recouvre concrètement l'ethnie chez la plupart des africains, à savoir un réseau éventuellement mobilisable en fonction de ton degré d'intégration dans celui-ci (et peu de gens investissent ce réseau), et une identité que tu peux mobiliser selon les situations. Mais les identités des Africains, comme celles des Européens, est plurielle. Tu n'es pas que Français, mais aussi un homme, un étudiant (ou un ouvrier par exemple), un chrétien, un musulman ou un athée... En outre, historiquement, les ethnies ont rarement eu des frontières bien définies et il a fallu attendre l'arrivée des Européens pour les formaliser temporairement.

Mais du coup le débunkage est où ? On n'a pas besoin d'un spécialiste pour savoir que les Africains ont aussi une religion et une classe sociale, reste à démontrer que l'ethnie n'est pas plus importance que ces variables.

La question de l'existence des classes sociales en Afrique a au contraire longtemps fait débat.

Ta remarque est juste, mais tu devrais d'abord la faire à Lugan qui ne démontre jamais son hypothèse qu'il a magiquement érigé en thèse. La meilleure manière (et la plus rapide) de te montrer que les ethnies ne sont pas l'unité sociale fondamentale que Lugan prétend, c'est de faire un détour historique. Historiquement, à l'époque précoloniale, de nombreuses ethnies n'étaient pas organisées de manière stabilisée ou définie. On peut prendre l'exemple des Bétés en Côte d'Ivoire : https://www.cairn.info/au-coeur-de-l-ethnie--9782707146229-page-49.htm

Pour résumer, les Bété ne renvoient pas au référentiel précolonial. En effet, les Bété eux-mêmes ne connaissaient pas l’ethnonyme « bété » avant la colonisation. « Bété » désigne avant tout la « paix » ou le « pardon », termes utilisés par les colonisés durant les campagnes de pacification pour exprimer leur soumission au colonisateur. Conséquence : pas d’identité commune avant la colonisation. En réalité, les « bétés » désignent au début de la colonisation des tribus très diverses socialement, bien que fortement liées entre elles par un ensemble de réseaux économiques, matrimoniaux, etc., que les administrateurs vont rassembler sous un même ethnonyme.

Je vois pas en quoi Lugan à tord la ?

Parce que Lugan dit que les ethnies constituent l'unité sociale fondamentale, primordiale des Africains. C'est faux sur un plan historique parce que la plupart des ethnies actuelles ont été formalisées à partir de l'époque coloniale. Les Bétés, par exemple, n'existaient pas en tant que tels avant l'invasion française. Pourtant, quand tu demandes à des Bétés aujourd'hui, ils te diront que les Bétés ont toujours existé.

Ma mère est Bété, je confirme qu'elle le prétend

Le 05 août 2021 à 22:24:21 :

Le 05 août 2021 à 22:19:22 :

Le 05 août 2021 à 22:08:54 :

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Le 05 août 2021 à 21:32:19 :
Tu préfère une DDB sucrée ou bien une DDB salée ?
Réponds avant que le topic se fasse DDB

Pourquoi il y aurait une DDB ? Je suis sérieux.

Le 05 août 2021 à 21:32:39 :
Le spécialiste de l'Afrique c'est Bernard Lugan, tu peux donc supprimer ton topic.

Non. Scientifiquement, il ne vaut rien et est carrément discrédité dans le milieu universitaire.

Tu peux nous débunker une connerie sortie par Lugan ? Sans forcément entrer dans les détails...

Pour lui, les ethnies sont l'unité sociale fondamentale des sociétés africaines. En Europe, cette unité serait depuis l'époque moderne la nation. C'est facilement débunkable dès que tu te rends compte ce que recouvre concrètement l'ethnie chez la plupart des africains, à savoir un réseau éventuellement mobilisable en fonction de ton degré d'intégration dans celui-ci (et peu de gens investissent ce réseau), et une identité que tu peux mobiliser selon les situations. Mais les identités des Africains, comme celles des Européens, est plurielle. Tu n'es pas que Français, mais aussi un homme, un étudiant (ou un ouvrier par exemple), un chrétien, un musulman ou un athée... En outre, historiquement, les ethnies ont rarement eu des frontières bien définies et il a fallu attendre l'arrivée des Européens pour les formaliser temporairement.

Intéressant

Pourtant, y ayant vécu quelque temps et ayant de la famille là-bas, de mon propre vécu, je peux dire que l'ethnie est un facteur réellement important.

J'ai été expat qu'en Cote d'Ivoire, mais de ce que j'ai pu en voir, le patriotisme ou plus clairement le discours nationaliste, est une espèce de farce que le pouvoir agite pour s'assurer l'obéissance de tout le monde mais que le fait ethnique joue énormément, notamment dans les périodes électorales.

Après comme tu l'a dit, c'est un réseau mobilisable et il l'est probablement plus à ces périodes qu'à d'autres. Tu as raison sur les autres identités qu'un individu peut avoir mais j'ai l'impression, après ce n'est de mon vécu, que là bas le fait ethnique dépasse le fait national.

Je vois pas pourquoi tu opposes l'identité nationale à l'identité ethnique. Surtout que tu prends l'exemple ivoirien où il y a eu de nombreuses théorisations d'une nation ivoirienne qui agrégerait un ensemble de "tribus" ou "d'ethnies".

Oui je connais la théorie de l'ivoirité, mais moi je parle des faits.
La nation ivoirienne, les gens là bas n'y croient que lorsqu'il faut cracher sur les immigrés sénégalais et burkinabés (ou globalement se comparer à d'autres pays africains), et en période électorale, quand on veut disqualifier telle ethnie en la qualifiant de non-ivoirienne, comme on l'a tenté avec le président actuel. Ou à la limite, les match de foot.

Après, il faut faire attention à comment les gens parlent de l'ethnie et comment ils la vivent vraiment. Souvent, les Ivoiriens aiment bien parler de leurs origines ethniques. Mais concrètement, le village est juste un lieu mythifié où les jeunes rentrent à paquinou le temps d'un week-end.

Oui ça, je le confirme

Ok, donc tu connais un peu la Côte d'Ivoire, c'est bien

T'as kiffé les Alocodromes ou bien ?

Le 05 août 2021 à 22:08:55 :
t'es de quelle origine khey ?
Je suis d'accord avec toi l'Ethiopie est la civilisation la plus intéressante et riche de l'Afrique noire

Après j'ai largement une préférence pour l'Afrique du Nord

Je ne dirais pas la plus riche, mais subjectivement la plus intéressante pour moi en tout cas.

Le 05 août 2021 à 22:10:30 :

Le 05 août 2021 à 21:45:26 :

Le 05 août 2021 à 21:39:18 :
t'es raciste ou pas ?
Dis-moi ce que tu sais sur l'Empire du Monomotapa

Non, pourquoi je serais raciste ? Sur l'empire du Monomotapa, je ne suis pas spécialiste de l'Afrique australe. Je sais juste que c'est un Etat du XVIe - XVIIe siècle s'étalant dans la vallée du Zambèze. Je crois qu'ils ont laissé une trace archéologique importante, une grande muraille.

Le 05 août 2021 à 21:39:52 :

Le 05 août 2021 à 21:33:33 :

Le 05 août 2021 à 21:32:19 :
Tu préfère une DDB sucrée ou bien une DDB salée ?
Réponds avant que le topic se fasse DDB

Pourquoi il y aurait une DDB ? Je suis sérieux.

Le 05 août 2021 à 21:32:39 :
Le spécialiste de l'Afrique c'est Bernard Lugan, tu peux donc supprimer ton topic.

Non. Scientifiquement, il ne vaut rien et est carrément discrédité dans le milieu universitaire.

Tu peux nous débunker une connerie sortie par Lugan ? Sans forcément entrer dans les détails...

Pour lui, les ethnies sont l'unité sociale fondamentale des sociétés africaines. En Europe, cette unité serait depuis l'époque moderne la nation. C'est facilement débunkable dès que tu te rends compte ce que recouvre concrètement l'ethnie chez la plupart des africains, à savoir un réseau éventuellement mobilisable en fonction de ton degré d'intégration dans celui-ci (et peu de gens investissent ce réseau), et une identité que tu peux mobiliser selon les situations. Mais les identités des Africains, comme celles des Européens, est plurielle. Tu n'es pas que Français, mais aussi un homme, un étudiant (ou un ouvrier par exemple), un chrétien, un musulman ou un athée... En outre, historiquement, les ethnies ont rarement eu des frontières bien définies et il a fallu attendre l'arrivée des Européens pour les formaliser temporairement.

Mais du coup le débunkage est où ? On n'a pas besoin d'un spécialiste pour savoir que les Africains ont aussi une religion et une classe sociale, reste à démontrer que l'ethnie n'est pas plus importance que ces variables.

La question de l'existence des classes sociales en Afrique a au contraire longtemps fait débat.

Ta remarque est juste, mais tu devrais d'abord la faire à Lugan qui ne démontre jamais son hypothèse qu'il a magiquement érigé en thèse. La meilleure manière (et la plus rapide) de te montrer que les ethnies ne sont pas l'unité sociale fondamentale que Lugan prétend, c'est de faire un détour historique. Historiquement, à l'époque précoloniale, de nombreuses ethnies n'étaient pas organisées de manière stabilisée ou définie. On peut prendre l'exemple des Bétés en Côte d'Ivoire : https://www.cairn.info/au-coeur-de-l-ethnie--9782707146229-page-49.htm

Pour résumer, les Bété ne renvoient pas au référentiel précolonial. En effet, les Bété eux-mêmes ne connaissaient pas l’ethnonyme « bété » avant la colonisation. « Bété » désigne avant tout la « paix » ou le « pardon », termes utilisés par les colonisés durant les campagnes de pacification pour exprimer leur soumission au colonisateur. Conséquence : pas d’identité commune avant la colonisation. En réalité, les « bétés » désignent au début de la colonisation des tribus très diverses socialement, bien que fortement liées entre elles par un ensemble de réseaux économiques, matrimoniaux, etc., que les administrateurs vont rassembler sous un même ethnonyme.

Ce n'est pas parce qu'un objet n'a pas encore atteint sa forme "parfaite" qu'il ne peut être un fait primordial. C'est quoi ce glissement étrange, et épistémologiquement faux.

C'est quoi la "forme parfaite" de l'objet ethnique ?

Si une ethnie n'existait pas avant la colonisation - alors même que la stratification sociale en termes de classe ou de genre existait - comment peut-elle être primordiale ?