On est d'accord sur le fait que l'Empire Byzantin n'aurait jamais du disparaître

sans la 4ème croisade ? .

Les turcs n'avaient aucune chance sur le long terme face aux armées byzantines , qui furent broyés par leurs "frères" chrétiens d'occident en 1204 lors de la 4ème croisade , qui mettra d'ailleurs un terme à tout rêve de Reconquista grecque en Anatolie .

La chatte turque

Contre les paysans Slaves et les Bédouins , ça bombe le torse . Face aux Austro-Hongrois , aux Russes , aux Anglais et aux Français ça baisse la culotte .

Jamais un Empire Musulman n'aura abandonné 1/3 de son territoire ( maghreb + égypte ) sans combattre , l'empire ottoman lui l'a fait

Le truc qui s'effondre comme un château de cartes

En 1453 , la barbarie à vaincue la civilisation , et ce pour 600 ans

Les cucks occidentaux qui ont protégé l'empire ottoman face à l'empire Russe qui aurait déjà du le bouffé 3 fois au 19ème siècle

Le 16 juillet 2021 à 15:18:46 :
C'était un empire mort-vivant depuis un moment déjà. Comme l'empire ottoman au XIXe

Faux , l'empire ottoman était déjà H-J depuis au moins la grande guerre turque fin 17ème siècle

Tandis que l'Empire Byzantin aurait pu renaître de ses cendres comme au 10ème siècle avec les Comnènes sans cette foutue 4ème croisade

Le 16 juillet 2021 à 15:22:03 :

Le 16 juillet 2021 à 15:18:46 :
C'était un empire mort-vivant depuis un moment déjà. Comme l'empire ottoman au XIXe

Faux , l'empire ottoman était déjà H-J depuis au moins la grande guerre turque fin 17ème siècle

Tandis que l'Empire Byzantin aurait pu renaître de ses cendres comme au 10ème siècle avec les Comnènes sans cette foutue 4ème croisade

Avec des si...
Non, c'était mort khey, faut voir les choses en face

Le 16 juillet 2021 à 15:23:14 :

Le 16 juillet 2021 à 15:22:03 :

Le 16 juillet 2021 à 15:18:46 :
C'était un empire mort-vivant depuis un moment déjà. Comme l'empire ottoman au XIXe

Faux , l'empire ottoman était déjà H-J depuis au moins la grande guerre turque fin 17ème siècle

Tandis que l'Empire Byzantin aurait pu renaître de ses cendres comme au 10ème siècle avec les Comnènes sans cette foutue 4ème croisade

Avec des si...
Non, c'était mort khey, faut voir les choses en face

Même la réussite du siège de Constantinople fut de la chatte , si Giovanni Giustiniani Longo ( leader charismatique génois ) n'avait pas été blessé jamais les turcs n'auraient réussi à prendre la ville

Le 16 juillet 2021 à 15:26:25 :

Le 16 juillet 2021 à 15:23:14 :

Le 16 juillet 2021 à 15:22:03 :

Le 16 juillet 2021 à 15:18:46 :
C'était un empire mort-vivant depuis un moment déjà. Comme l'empire ottoman au XIXe

Faux , l'empire ottoman était déjà H-J depuis au moins la grande guerre turque fin 17ème siècle

Tandis que l'Empire Byzantin aurait pu renaître de ses cendres comme au 10ème siècle avec les Comnènes sans cette foutue 4ème croisade

Avec des si...
Non, c'était mort khey, faut voir les choses en face

Même la réussite du siège de Constantinople fut de la chatte , si Giovanni Giustiniani Longo ( leader charismatique génois ) n'avait pas été blessé jamais les turcs n'auraient réussi à prendre la ville

Non, là par contre tu dérailles, les Byzantins n'avaient vraiment aucune chance et l'empire était vraiment terminé en 1453. Les Byzantins ont jeté toutes leurs forces dans la bataille (y compris l'empereur) et ils étaient à peine dix mille. L'Empire ottoman pouvait aligner 500 mille hommes s'il le voulait. C'est un miracle que la ville ait tenu deux mois.

Le 16 juillet 2021 à 16:21:40 :
Belle vision manichéenne et réductrice des choses. La prise de Constantinople c'est 200 ans après et avec l'artillerie Turque c'était inévitable. ça sert à rien de refaire l'histoire, les Ottomans étaient meilleurs et basta.

"turque" hongroise plutôt

Le 16 juillet 2021 à 16:19:42 :

Le 16 juillet 2021 à 15:26:25 :

Le 16 juillet 2021 à 15:23:14 :

Le 16 juillet 2021 à 15:22:03 :

Le 16 juillet 2021 à 15:18:46 :
C'était un empire mort-vivant depuis un moment déjà. Comme l'empire ottoman au XIXe

Faux , l'empire ottoman était déjà H-J depuis au moins la grande guerre turque fin 17ème siècle

Tandis que l'Empire Byzantin aurait pu renaître de ses cendres comme au 10ème siècle avec les Comnènes sans cette foutue 4ème croisade

Avec des si...
Non, c'était mort khey, faut voir les choses en face

Même la réussite du siège de Constantinople fut de la chatte , si Giovanni Giustiniani Longo ( leader charismatique génois ) n'avait pas été blessé jamais les turcs n'auraient réussi à prendre la ville

Non, là par contre tu dérailles, les Byzantins n'avaient vraiment aucune chance et l'empire était vraiment terminé en 1453. Les Byzantins ont jeté toutes leurs forces dans la bataille (y compris l'empereur) et ils étaient à peine dix mille. L'Empire ottoman pouvait aligner 500 mille hommes s'il le voulait. C'est un miracle que la ville ait tenu deux mois.

Des renforts avaient été envoyé entre temps par les républiques marchandes de Venise et de Gène qui seraient arrivé si le siège avait duré plus longtemps . Donc non , la ville aurait pu tenir

Le 16 juillet 2021 à 15:22:03 :

Le 16 juillet 2021 à 15:18:46 :
C'était un empire mort-vivant depuis un moment déjà. Comme l'empire ottoman au XIXe

Faux , l'empire ottoman était déjà H-J depuis au moins la grande guerre turque fin 17ème siècle

Tandis que l'Empire Byzantin aurait pu renaître de ses cendres comme au 10ème siècle avec les Comnènes sans cette foutue 4ème croisade

Les Comnènes c'est le 11ème siècle, tu dois confondre avec les Macédoniens qui ont donné le célèbre Basil II.

Le 16 juillet 2021 à 15:17:52 :
sans la 4ème croisade ? .

Les turcs n'avaient aucune chance sur le long terme face aux armées byzantines , qui furent broyés par leurs "frères" chrétiens d'occident en 1204 lors de la 4ème croisade , qui mettra d'ailleurs un terme à tout rêve de Reconquista grecque en Anatolie .

La chatte turque

Contre les paysans Slaves et les Bédouins , ça bombe le torse . Face aux Austro-Hongrois , aux Russes , aux Anglais et aux Français ça baisse la culotte .

Jamais un Empire Musulman n'aura abandonné 1/3 de son territoire ( maghreb + égypte ) sans combattre , l'empire ottoman lui l'a fait

Le truc qui s'effondre comme un château de cartes

En 1453 , la barbarie à vaincue la civilisation , et ce pour 600 ans

Les cucks occidentaux qui ont protégé l'empire ottoman face à l'empire Russe qui aurait déjà du le bouffé 3 fois au 19ème siècle

Propagande à 2 balles. Empire de déchet qui a quasiment rien gagné, si ce n'est conquérir des villageois du proche orient. Face aux Perses ils se faisaient victimiser, ils ont appelé des nomade turcs de l'asie centrale pour les aider face aux Perses, et dont le peuple Turc finira par les achever ( les Byzantins ).

Les Romains ont tenu uniquement à cause du fait que l'Europe a toujours été très stable, avec un peuple calme qui se rebellait très peu. Il y a bien eu quelques exceptions, mais c'était toujours des communautés très minoritaires.

C'est la réalité, désolé.

Le 16 juillet 2021 à 16:24:15 :

Le 16 juillet 2021 à 16:21:40 :
Belle vision manichéenne et réductrice des choses. La prise de Constantinople c'est 200 ans après et avec l'artillerie Turque c'était inévitable. ça sert à rien de refaire l'histoire, les Ottomans étaient meilleurs et basta.

"turque" hongroise plutôt

Constantin XI n'avait qu'à mieux payer Orban pour que celui-ci n'offre pas ses services aux Ottomans.

Le 16 juillet 2021 à 16:19:42 :

Le 16 juillet 2021 à 15:26:25 :

Le 16 juillet 2021 à 15:23:14 :

Le 16 juillet 2021 à 15:22:03 :

Le 16 juillet 2021 à 15:18:46 :
C'était un empire mort-vivant depuis un moment déjà. Comme l'empire ottoman au XIXe

Faux , l'empire ottoman était déjà H-J depuis au moins la grande guerre turque fin 17ème siècle

Tandis que l'Empire Byzantin aurait pu renaître de ses cendres comme au 10ème siècle avec les Comnènes sans cette foutue 4ème croisade

Avec des si...
Non, c'était mort khey, faut voir les choses en face

Même la réussite du siège de Constantinople fut de la chatte , si Giovanni Giustiniani Longo ( leader charismatique génois ) n'avait pas été blessé jamais les turcs n'auraient réussi à prendre la ville

Non, là par contre tu dérailles, les Byzantins n'avaient vraiment aucune chance et l'empire était vraiment terminé en 1453. Les Byzantins ont jeté toutes leurs forces dans la bataille (y compris l'empereur) et ils étaient à peine dix mille. L'Empire ottoman pouvait aligner 500 mille hommes s'il le voulait. C'est un miracle que la ville ait tenu deux mois.

Des renforts avaient été envoyé entre temps par les républiques marchandes de Venise et de Gène qui seraient arrivé si le siège avait duré plus longtemps . Donc non , la ville aurait pu tenir

Bien que les mercenaires latins aient résisté héroïquement avec les grecs byzantins, ils étaient très peu nombreux pour tenir longtemps et faire la différence.

+ Il suffisait que le capitaine de ces mercenaires soit blessé pour que le moral de ses hommes s'effondre, on l'a vu quand un des chefs italiens, blessé, se retire de la ville malgré les supplications de Constantin XI (j'ai oublié son nom par contre).