Bac pro = low IQ ?

Le 07 juillet 2021 à 19:40:01 :
Voilà comment on arrive à cette dévalorisation des filières pro en France. Ne changez rien

La dévalorisation se fait toute seule en étant de moins en moins sélectif pour la seconde générale et ne gardant que les déchets en pro.

Les CAP d'aujourd'hui n'ont rien à voir avec les CAP des années 60.

Autrefois, avoir son certificat d'étude puis un CAP était la norme, et avoir le bac était réservé à l'élite. Les k-sos étaient éjectés du cursus à 14 ans.

Maintenant, avoir un bac général est la norme. Le tiers inférieur est envoyé en bac pro. Les k-sos sont inclus et on ne peut pas les virer.

Le 07 juillet 2021 à 19:40:01 :
Voilà comment on arrive à cette dévalorisation des filières pro en France. Ne changez rien, certains s'en frotteront les mains grâce à vous

Non on arrive a cette dévalorisation quand les enseignants au collège envoie les mauvais élèves en bac pro.

Le 07 juillet 2021 à 19:41:23 :

Le 07 juillet 2021 à 19:40:08 :
Les formations sont bien, problème on y envoie tous les rebus

J'ai lu rebeus

Rallaéh, tu dois pas être loin de la vérité, le sang.

C'est stupide de comparer bac pro et bac général, vu que le bac pro te permet de bosser alors que le bac général c'est juste pour continuer les études. Si tu compares les deux, évidemment que le bac pro est "mieux".

Maintenant si tu prends du recul et que tu vois l'éventail de possibilités que tu as si tu fais un bac général (dans l'optique de continuer les études) il est évident que le bac général t'ouvres davantage de portes. Après c'est à toi de franchir les bonnes, car si tu vas glander dans une fac qui débouche sur rien c'est ton problème.

Le 07 juillet 2021 à 19:44:57 :
C'est stupide de comparer bac pro et bac général, vu que le bac pro te permet de bosser alors que le bac général c'est juste pour continuer les études. Si tu compares les deux, évidemment que le bac pro est "mieux".

Maintenant si tu prends du recul et que tu vois l'éventail de possibilités que tu as si tu fais un bac général (dans l'optique de continuer les études) il est évident que le bac général t'ouvres davantage de portes. Après c'est à toi de franchir les bonnes, car si tu vas glander dans une fac qui débouche sur rien c'est ton problème.

Disons que le bac pro est plus adapté pour des élèves qui ont du mal avec le système scolaire et qui ont des difficultés d'abstraction ainsi que peu d'autonomie. On les spécialise à fond dans un domaine pour qu'ils aient une chance de s'en sortir.
Malheureusement, en contrepartie, l'écart se creuse avec le reste du troupeau en ce qui concerne les connaissances générales, ce qui fait qu'ils garderont un désavantage à vie en ce qui concerne leur faculté d'adaptation et leur possibilité d'évolution.

Ainsi, si un élève en a les capacités, il vaut mieux pour lui qu'il fasse un bac général. Si on sait qu'il va se planter en filière générale, il vaut mieux que l'élève fasse un bac pro pour limiter la casse et lui donner une chance de s'insérer professionnellement. Un tel élève ne perd rien à ne pas aller en filière générale, de toute manière ils n'avaient pas les capacités d'abstraction et d'adaptation nécessaires. Entre sortir du système en ayant été totalement désoeuvré pendant 3 ans et sortir du système en ayant eu une spécialisation dans un domaine, la meilleure option est évidente.

Étant ancien bachelier professionnel... Je pense que la majorité des élèves sont normaux mais un peu nul à l'école. (Entre 12 et 8 de moyenne au collège)

Il y'a pas mal de cas sociaux mais ça reste quand même une minorité... disons entre 15 et 20% grand max dans un lycée...

Et il y a quelques exceptions... Des flèches à l'école qui ont déjà des plans dans la vie professionnelle... quelques fois des personnes atteintes d'handicapes...
et très rarement des High QI paumés dans leurs scolarités comme on peut avoir en général quoi...

Voilà

Le 07 juillet 2021 à 19:44:57 :
C'est stupide de comparer bac pro et bac général, vu que le bac pro te permet de bosser alors que le bac général c'est juste pour continuer les études. Si tu compares les deux, évidemment que le bac pro est "mieux".

Maintenant si tu prends du recul et que tu vois l'éventail de possibilités que tu as si tu fais un bac général (dans l'optique de continuer les études) il est évident que le bac général t'ouvres davantage de portes. Après c'est à toi de franchir les bonnes, car si tu vas glander dans une fac qui débouche sur rien c'est ton problème.

Les statistiques sont formelles, plus on est diplômé plus on a de chances de trouver du boulot. Et ce n'est pas parce que la société a besoin de plus de diplômés que personnel peu qualifié (on se retrouve avec énormément de bac +5 fonctionnaire de catégorie C (concours niveau brevet) dans l'administration) , ce n'est pas non plus parce qu'un master ou une licence débouche forcément sur un métier (il y a une grande majorité de diplômes du supérieur "poubelle" qui ne débouchent sur rien). Si ce sont les plus diplômés qui réussissent à trouver en priorité du boulot c'est parce qu'ils ont cette faculté d'adaptation ( savent parler plusieurs langues, sont mieux armés pour les concours,) que les moins diplômés n'ont pas, ils ont des savoirs et des savoirs-être qui font qu'ils vont mieux s'en sortir même si à côté ils ont un diplôme de filière poubelle.

Moi j'étais en général et je suis passé en pro juste car je pensais avoir le bac plus facilement

Malheureusement j'ai des super bon dans toutes les matières générales, mais pas en pro...

Le 07 juillet 2021 à 20:03:51 :
Moi j'étais en général et je suis passé en pro juste car je pensais avoir le bac plus facilement

Malheureusement j'ai des super bon dans toutes les matières générales, mais pas en pro...

Le niveau attendu en matière générale en pro est ultra-faible.

C'est pour ça que si on est bon dans ces matières, c'est vraiment se tirer une balle dans le pied d'aller en pro.

Le 07 juillet 2021 à 19:51:32 :

Le 07 juillet 2021 à 19:44:57 :
C'est stupide de comparer bac pro et bac général, vu que le bac pro te permet de bosser alors que le bac général c'est juste pour continuer les études. Si tu compares les deux, évidemment que le bac pro est "mieux".

Maintenant si tu prends du recul et que tu vois l'éventail de possibilités que tu as si tu fais un bac général (dans l'optique de continuer les études) il est évident que le bac général t'ouvres davantage de portes. Après c'est à toi de franchir les bonnes, car si tu vas glander dans une fac qui débouche sur rien c'est ton problème.

Disons que le bac pro est plus adapté pour des élèves qui ont du mal avec le système scolaire et qui ont des difficultés d'abstraction ainsi que peu d'autonomie. On les spécialise à fond dans un domaine pour qu'ils aient une chance de s'en sortir.
Malheureusement, en contrepartie, l'écart se creuse avec le reste du troupeau en ce qui concerne les connaissances générales, ce qui fait qu'ils garderont un désavantage à vie en ce qui concerne leur faculté d'adaptation et leur possibilité d'évolution.

Ainsi, si un élève en a les capacités, il vaut mieux pour lui qu'il fasse un bac général. Si on sait qu'il va se planter en filière générale, il vaut mieux que l'élève fasse un bac pro pour limiter la casse et lui donner une chance de s'insérer professionnellement. Un tel élève ne perd rien à ne pas aller en filière générale, de toute manière ils n'avaient pas les capacités d'abstraction et d'adaptation nécessaires. Entre sortir du système en ayant été totalement désoeuvré pendant 3 ans et sortir du système en ayant eu une spécialisation dans un domaine, la meilleure option est évidente.

"Disons que le bac pro est plus adapté pour des élèves qui ont du mal avec le système scolaire" J'ai arrêté a là. Discours complètement faux.

Preuve ?

J'ai déjà vu des Bac pro surdoué.

Le 07 juillet 2021 à 20:06:27 :
Bordel mais la durée d’etudes = intelligence, pourquoi les surdoués sautent des classes?

Durée d'études et "intelligence"/adaptabilité sont corrélées mais pas de la manière dont tu le penses.

Les "intello" ne deviennent pas "intello" car ils font des études. Mais c'est parce qu'ils sont "intello" qu'ils font des études. Ils auraient été "intello" même sans en faire.

Les études ne sont alors qu'une sorte de soutien destiné à développer des compétences que l'individu a la capacité d'assimiler.
C'est pour ça qu'envoyer un "sous-doué" faire de longues études, c'est l'envoyer au casse-pipe car il n'aura pas les capacités nécessaires pour suivre dans ce type de cursus.

Le 07 juillet 2021 à 20:10:10 :

Le 07 juillet 2021 à 19:51:32 :

Le 07 juillet 2021 à 19:44:57 :
C'est stupide de comparer bac pro et bac général, vu que le bac pro te permet de bosser alors que le bac général c'est juste pour continuer les études. Si tu compares les deux, évidemment que le bac pro est "mieux".

Maintenant si tu prends du recul et que tu vois l'éventail de possibilités que tu as si tu fais un bac général (dans l'optique de continuer les études) il est évident que le bac général t'ouvres davantage de portes. Après c'est à toi de franchir les bonnes, car si tu vas glander dans une fac qui débouche sur rien c'est ton problème.

Disons que le bac pro est plus adapté pour des élèves qui ont du mal avec le système scolaire et qui ont des difficultés d'abstraction ainsi que peu d'autonomie. On les spécialise à fond dans un domaine pour qu'ils aient une chance de s'en sortir.
Malheureusement, en contrepartie, l'écart se creuse avec le reste du troupeau en ce qui concerne les connaissances générales, ce qui fait qu'ils garderont un désavantage à vie en ce qui concerne leur faculté d'adaptation et leur possibilité d'évolution.

Ainsi, si un élève en a les capacités, il vaut mieux pour lui qu'il fasse un bac général. Si on sait qu'il va se planter en filière générale, il vaut mieux que l'élève fasse un bac pro pour limiter la casse et lui donner une chance de s'insérer professionnellement. Un tel élève ne perd rien à ne pas aller en filière générale, de toute manière ils n'avaient pas les capacités d'abstraction et d'adaptation nécessaires. Entre sortir du système en ayant été totalement désoeuvré pendant 3 ans et sortir du système en ayant eu une spécialisation dans un domaine, la meilleure option est évidente.

"Disons que le bac pro est plus adapté pour des élèves qui ont du mal avec le système scolaire" J'ai arrêté a là. Discours complètement faux.

Preuve ?

J'ai déjà vu des Bac pro surdoué.

J'ai aussi eu un élève qui avait un an d'avance en bac pro (ce qui ne signifie pas d'être surdoué). Comme j'ai aussi eu un élève "brillant", premier de sa classe, avec 19 de moyenne en première pro alors qui s'était totalement mangé l'année précédente en 2nde générale.

Les """surdoués""" qui se retrouvent en bac pro sont très rares et s'ils sont là c'est par "choix" et parce qu'ils sont issus d'une famille modeste, famille qui ne comprend généralement pas l'intérêt de faire des études longues. Cela reste cependant une exception.

Le 07 juillet 2021 à 20:14:01 :

Le 07 juillet 2021 à 20:06:27 :
Bordel mais la durée d’etudes = intelligence, pourquoi les surdoués sautent des classes?

Durée d'études et "intelligence"/adaptabilité sont corrélées mais pas de la manière dont tu le penses.

Les "intello" ne deviennent pas "intello" car ils font des études. Mais c'est parce qu'ils sont "intello" qu'ils font des études. Ils auraient été "intello" même sans en faire.

Les études ne sont alors qu'une sorte de soutien destiné à développer des compétences que l'individu a la capacité d'assimiler.
C'est pour ça qu'envoyer un "sous-doué" faire de longues études, c'est l'envoyer au casse-pipe car il n'aura pas les capacités nécessaires pour suivre dans ce type de cursus.

Considérons l'allégorie suivante: admettons que les études sont une arme (ou un outil dangereux) relativement complexe à employer;

Si tu la mets entre les mains de quelqu'un qui trouvera comment s'en servir (un "intellectuel") , il en tirera tous les bénéfices et cela le rendra plus fort.

Si tu la mets entre les mains d'un enfant de 5 ans (quelqu'un qui n'a pas les capacités requises) , il ne trouvera jamais comment s'en servir et il risque de se tuer avec.

Le 07 juillet 2021 à 20:19:01 :
J'ai été en bac pro mécanique et ça ne suffit pas pour être un bon mécano,donc c'est de la merde

Effectivement, c'est un autre souci et c'est problématique...