ALERTE: Ce MEC est DE GAUCHE ou DE DROITE WTFF ?

Le 21 juin 2021 à 20:25:59 :
Ni capitaliste, ni communiste, mais corporatiste ; une conception économique caractéristique du fascisme

Raison pour laquelle le corporatisme est aujourd'hui un domaine maudit. pourtant c'est ce qu'il faudrait.

Le 21 juin 2021 à 20:40:54 :

Le 21 juin 2021 à 20:38:22 :

Le 21 juin 2021 à 20:36:23 :
Les trisotins qui croient que la gauche a le monopole de l'anticapitalisme, quand le capitalisme moderne est un de ses fruits

mussolini n'a rien d'un anticapitaliste justement, c'est un mec qui était au service du patronat et qui a tout fait pour écraser les syndicats, il est contre le capitalisme quand ça l'arrange pas, c'est une girouette qui va au gré du vent

ci la droite ké contre lé syndica dabor https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_Le_Chapelier#:~:text=La%20loi%20Le%20Chapelier%2C%20promulgu%C3%A9e,de%20leurs%20ouvriers%20et%20apprentis.
ci li patrona

Je sais pas si tu a bien lu mais les révolutionnaires n'étaient pas un bloc idéologique unis beaucoup d'entre eux étaient des bourgeois libéraux.

Le 21 juin 2021 à 20:40:54 :

Le 21 juin 2021 à 20:38:22 :

Le 21 juin 2021 à 20:36:23 :
Les trisotins qui croient que la gauche a le monopole de l'anticapitalisme, quand le capitalisme moderne est un de ses fruits

mussolini n'a rien d'un anticapitaliste justement, c'est un mec qui était au service du patronat et qui a tout fait pour écraser les syndicats, il est contre le capitalisme quand ça l'arrange pas, c'est une girouette qui va au gré du vent

ci la droite ké contre lé syndica dabor https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_Le_Chapelier#:~:text=La%20loi%20Le%20Chapelier%2C%20promulgu%C3%A9e,de%20leurs%20ouvriers%20et%20apprentis.
ci li patrona

J'ai pas dit qu'il y avait pas des trahisons à gauche aussi, la preuve avec tous les opportunistes qui sont passés ailleurs. La loi que tu mentionnes n'a rien de gauche, quand bien même (je vais pas faire genre de la connaître) elle aurait été voté par des personnes qui se revendiquent de ce bord. Tout ce que je dis, c'est qu'un prétendu """socialiste""" qui va péter la gueule des ouvriers grévistes n'a évidemment rien de socialiste, c'est du bon sens

Le 21 juin 2021 à 20:46:44 :
Après, une des propriétés du fascisme, c'est que c'est une sorte de fourre-tout. Mussolini a bien tenté d'être socialiste, mais quand il a vu que ça ne marchait pas bien politiquement pour lui, il s'est vite retourné contre ses anciens camarades socialistes et contre les communistes, il est passé de révolutionnaire proche du marxisme à mater les syndicats par la violence pour le compte du patronat

C'est la même pour d'autres partis fascistes de la même période, comme Doriot qui a basculé à fortement à droite quand il a vu que son opportunisme à gauche ne fonctionnait pas. Mussolini était simplement un opportuniste minable, une girouette et un stratège douteux, ça aurait pu être un autre random que ça n'aurait pas changé grand chose.

Ayaoo
Merci je ne savais pas ça

Le 21 juin 2021 à 20:50:19 :
Le fascisme est contre le libéralisme.
Mais pour un capitalisme d'état.
Les chinois aussi mais ne sont pas vraiment communistes...
Les vrais communistes veulent un système qui favorise tout le monde et pas qu'une caste.
Quoi qu'H a refourgué pas mal de bagnoles... et fait baisser le chômage.
Et puis les castes dans les régimes cocos ça existe aussi...
Mais les fachos tapaient sur les communistes, et ça je suis sûr que les communistes sont contre.

La chine c'est un capitaliste d'etat aussi ?

Le 21 juin 2021 à 20:46:44 :
Après, une des propriétés du fascisme, c'est que c'est une sorte de fourre-tout. Mussolini a bien tenté d'être socialiste, mais quand il a vu que ça ne marchait pas bien politiquement pour lui, il s'est vite retourné contre ses anciens camarades socialistes et contre les communistes, il est passé de révolutionnaire proche du marxisme à mater les syndicats par la violence pour le compte du patronat

C'est la même pour d'autres partis fascistes de la même période, comme Doriot qui a basculé à fortement à droite quand il a vu que son opportunisme à gauche ne fonctionnait pas. Mussolini était simplement un opportuniste minable, une girouette et un stratège douteux, ça aurait pu être un autre random que ça n'aurait pas changé grand chose.

C'est pour ça qu'il faut distinguer la doctrine du fascisme (détaillée théoriquement dans le livre de Mussolini) de son application pratique. Idem pour les sociétés communistes (théorie vs pratique).

Le 21 juin 2021 à 20:47:51 :

Le 21 juin 2021 à 20:46:44 :
Après, une des propriétés du fascisme, c'est que c'est une sorte de fourre-tout. Mussolini a bien tenté d'être socialiste, mais quand il a vu que ça ne marchait pas bien politiquement pour lui, il s'est vite retourné contre ses anciens camarades socialistes et contre les communistes, il est passé de révolutionnaire proche du marxisme à mater les syndicats par la violence pour le compte du patronat

C'est la même pour d'autres partis fascistes de la même période, comme Doriot qui a basculé à fortement à droite quand il a vu que son opportunisme à gauche ne fonctionnait pas. Mussolini était simplement un opportuniste minable, une girouette et un stratège douteux, ça aurait pu être un autre random que ça n'aurait pas changé grand chose.

Mais ça c'est vraiment un truc lié au "fascisme" ou aux politiciens opportunistes en général ? Parce que ce genre de retournement de veste on en voit partout.

Pas spécifiquement au fascisme honnêtement mais les volte-face aussi marquées ça se vérifie bien dans certains partis ouvertement fascisants. Le cas du Jobbik en Hongrie qui a fait un 180 degré idéologiquement est un très bon exemple. Disons que c'est propre aux partis populistes (et le fascisme est populiste par essence) ; on suit le sens du vent

Le 21 juin 2021 à 20:50:19 :
Le fascisme est contre le libéralisme.
Mais pour un capitalisme d'état.
Les chinois aussi mais ne sont pas vraiment communistes...
Les vrais communistes veulent un système qui favorise tout le monde et pas qu'une caste.
Quoi qu'H a refourgué pas mal de bagnoles... et fait baisser le chômage.
Et puis les castes dans les régimes cocos ça existe aussi...
Mais les fachos tapaient sur les communistes, et ça je suis sûr que les communistes sont contre.

Pour le chômage et le H, faut dire qu'il a prit le pouvoir alors qu'une crise économique géante sévissait en Allemagne (à cause de nos accords de fin de guerre complètement injuste pour eux) et qu'il a injecté énormément d'argent dans la militarisation du pays (Et donc en envoyant se faire voir les accords pré-cités) forcément les chiffres du chômage vont être modifiés suite à autant de changement.

Le 21 juin 2021 à 20:39:20 :

Le 21 juin 2021 à 20:35:02 :

Le 21 juin 2021 à 20:34:18 :

Le 21 juin 2021 à 20:27:39 :
Un ex-socialiste (donc de gauche) qui a fondé le fascisme italien (étiqueté à l'extrême-droite de l'échiquier politique).

Ça s'appelle changer de bord politique mon gars. Un anarchiste peut devenir un fasciste ça ne veut pas dire que l'anarchisme va devenir de l'extrême droite.

Oui. C'est ce que j'ai dis.

Désolée je pensais que tu faisais le déshonneur par association habituelle quand on mentionne le "socialisme" à l'origine du fascisme (un truc sur lequel les nazis jouaient aussi vu qu'ils se disaient socialiste parce que "parti politique qui veut la mort de ses opposants" c'était pas une étiquette terrible)

Du coup my bad

"Désolée" ? Ah tu es une fille ? Tu es toute pardonnée, même excusée.

Le 21 juin 2021 à 20:50:19 :
Le fascisme est contre le libéralisme.
Mais pour un capitalisme d'état.
Les chinois aussi mais ne sont pas vraiment communistes...
Les vrais communistes veulent un système qui favorise tout le monde et pas qu'une caste.
Quoi qu'H a refourgué pas mal de bagnoles... et fait baisser le chômage.
Et puis les castes dans les régimes cocos ça existe aussi...
Mais les fachos tapaient sur les communistes, et ça je suis sûr que les communistes sont contre.

Ce que le fascisme appelle "Etat" n'est pas l'Etat rationnel et organisateur au sens hegelien ou hobbesien du terme.

Le 21 juin 2021 à 20:52:47 :

Le 21 juin 2021 à 20:47:51 :

Le 21 juin 2021 à 20:46:44 :
Après, une des propriétés du fascisme, c'est que c'est une sorte de fourre-tout. Mussolini a bien tenté d'être socialiste, mais quand il a vu que ça ne marchait pas bien politiquement pour lui, il s'est vite retourné contre ses anciens camarades socialistes et contre les communistes, il est passé de révolutionnaire proche du marxisme à mater les syndicats par la violence pour le compte du patronat

C'est la même pour d'autres partis fascistes de la même période, comme Doriot qui a basculé à fortement à droite quand il a vu que son opportunisme à gauche ne fonctionnait pas. Mussolini était simplement un opportuniste minable, une girouette et un stratège douteux, ça aurait pu être un autre random que ça n'aurait pas changé grand chose.

Mais ça c'est vraiment un truc lié au "fascisme" ou aux politiciens opportunistes en général ? Parce que ce genre de retournement de veste on en voit partout.

Pas spécifiquement au fascisme honnêtement mais les volte-face aussi marquées ça se vérifie bien dans certains partis ouvertement fascisants. Le cas du Jobbik en Hongrie qui a fait un 180 degré idéologiquement est un très bon exemple. Disons que c'est propre aux partis populistes (et le fascisme est populiste par essence) ; on suit le sens du vent

Melenchon et le rapport de LFI avec la laïcité, et le projet économique du RN... entre 2017 et aujourd'hui.

Le 21 juin 2021 à 20:53:37 :

Le 21 juin 2021 à 20:39:20 :

Le 21 juin 2021 à 20:35:02 :

Le 21 juin 2021 à 20:34:18 :

Le 21 juin 2021 à 20:27:39 :
Un ex-socialiste (donc de gauche) qui a fondé le fascisme italien (étiqueté à l'extrême-droite de l'échiquier politique).

Ça s'appelle changer de bord politique mon gars. Un anarchiste peut devenir un fasciste ça ne veut pas dire que l'anarchisme va devenir de l'extrême droite.

Oui. C'est ce que j'ai dis.

Désolée je pensais que tu faisais le déshonneur par association habituelle quand on mentionne le "socialisme" à l'origine du fascisme (un truc sur lequel les nazis jouaient aussi vu qu'ils se disaient socialiste parce que "parti politique qui veut la mort de ses opposants" c'était pas une étiquette terrible)

Du coup my bad

"Désolée" ? Ah tu es une fille ? Tu es toute pardonnée, même excusée.

Quoi j'aurais été un mec je n'aurais pas été pardonnée ?

Le 21 juin 2021 à 20:52:33 :

Le 21 juin 2021 à 20:46:44 :
Après, une des propriétés du fascisme, c'est que c'est une sorte de fourre-tout. Mussolini a bien tenté d'être socialiste, mais quand il a vu que ça ne marchait pas bien politiquement pour lui, il s'est vite retourné contre ses anciens camarades socialistes et contre les communistes, il est passé de révolutionnaire proche du marxisme à mater les syndicats par la violence pour le compte du patronat

C'est la même pour d'autres partis fascistes de la même période, comme Doriot qui a basculé à fortement à droite quand il a vu que son opportunisme à gauche ne fonctionnait pas. Mussolini était simplement un opportuniste minable, une girouette et un stratège douteux, ça aurait pu être un autre random que ça n'aurait pas changé grand chose.

C'est pour ça qu'il faut distinguer la doctrine du fascisme (détaillée théoriquement dans le livre de Mussolini) de son application pratique. Idem pour les sociétés communistes (théorie vs pratique).

Ca me semble logique de séparer la théorie politique de son application. Je suis de tendance communiste mais je ne suis pas stalinien par exemple. Le souci que j'ai avec Mussolini c'est que c'est un énorme opportuniste et une langue de p*te, quitte à être fasciste je comprends pas comment on peut soutenir un type avec si peu d'honneur que lui, faut voir ce qu'il disait sur le moustachu allemand avant de s'allier avec lui (c'était pas très sympa). Je préfère même pas parler des piteuses armées italiennes. Pour moi Mussolini c'est politiquement ce qui se fait de pire. Totalement inconsistant

Le 21 juin 2021 à 20:30:32 :

Le 21 juin 2021 à 20:26:48 :

Le 21 juin 2021 à 20:25:59 :
Ni capitaliste, ni communiste, mais corporatiste ; une conception économique caractéristique du fascisme

Ca fonctionne comment ce systeme stp

C'est un système qui dans les faits a notamment était mis en œuvre lors du Haut Moyen-Age, où des travailleurs se rassemblaient en corporations, des organisations qui fixait les règles en vigueurs dans le corps de métier concerné, ce qui est donc en quelque sorte à mi-chemin entre une économie étatique et le libre marché

Sa pourrait marcher comme système en france sa

Le 21 juin 2021 à 20:56:46 :

Le 21 juin 2021 à 20:53:37 :

Le 21 juin 2021 à 20:39:20 :

Le 21 juin 2021 à 20:35:02 :

Le 21 juin 2021 à 20:34:18 :

Le 21 juin 2021 à 20:27:39 :
Un ex-socialiste (donc de gauche) qui a fondé le fascisme italien (étiqueté à l'extrême-droite de l'échiquier politique).

Ça s'appelle changer de bord politique mon gars. Un anarchiste peut devenir un fasciste ça ne veut pas dire que l'anarchisme va devenir de l'extrême droite.

Oui. C'est ce que j'ai dis.

Désolée je pensais que tu faisais le déshonneur par association habituelle quand on mentionne le "socialisme" à l'origine du fascisme (un truc sur lequel les nazis jouaient aussi vu qu'ils se disaient socialiste parce que "parti politique qui veut la mort de ses opposants" c'était pas une étiquette terrible)

Du coup my bad

"Désolée" ? Ah tu es une fille ? Tu es toute pardonnée, même excusée.

Quoi j'aurais été un mec je n'aurais pas été pardonnée ?

Disons que je me comprends. J'essaye de contourner la censure de la modération (je ne vais pas dire quelque chose de bien osé, mais avec le 410 banalisé un rien est sanctionné), mais en gros: je considère que quand on est une fille on est un peu plus naïve (Dieu, que ça passe).

Le 21 juin 2021 à 21:01:00 :

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Le 21 juin 2021 à 20:34:18 :

Le 21 juin 2021 à 20:27:39 :
Un ex-socialiste (donc de gauche) qui a fondé le fascisme italien (étiqueté à l'extrême-droite de l'échiquier politique).

Ça s'appelle changer de bord politique mon gars. Un anarchiste peut devenir un fasciste ça ne veut pas dire que l'anarchisme va devenir de l'extrême droite.

Oui. C'est ce que j'ai dis.

Désolée je pensais que tu faisais le déshonneur par association habituelle quand on mentionne le "socialisme" à l'origine du fascisme (un truc sur lequel les nazis jouaient aussi vu qu'ils se disaient socialiste parce que "parti politique qui veut la mort de ses opposants" c'était pas une étiquette terrible)

Du coup my bad

"Désolée" ? Ah tu es une fille ? Tu es toute pardonnée, même excusée.

Quoi j'aurais été un mec je n'aurais pas été pardonnée ?

Disons que je me comprends. J'essaye de contourner la censure de la modération (je ne vais pas dire quelque chose de bien osé, mais avec le 410 banalisé un rien est sanctionné), mais en gros: je considère que quand on est une fille on est un peu plus naïve (Dieu, que ça passe).

j'acquiesce

Le 21 juin 2021 à 20:59:56 :

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Le 21 juin 2021 à 20:26:48 :

Le 21 juin 2021 à 20:25:59 :
Ni capitaliste, ni communiste, mais corporatiste ; une conception économique caractéristique du fascisme

Ca fonctionne comment ce systeme stp

C'est un système qui dans les faits a notamment était mis en œuvre lors du Haut Moyen-Age, où des travailleurs se rassemblaient en corporations, des organisations qui fixait les règles en vigueurs dans le corps de métier concerné, ce qui est donc en quelque sorte à mi-chemin entre une économie étatique et le libre marché

Sa pourrait marcher comme système en france sa

Qu'est-ce que t'entend par "marcher" ? La performance économique ou le système de pouvoir ?

De plus, à partir du moment où la machine travaille à la place des hommes, c'est là que finit l'esclavage, et que commence le capitalisme et pourquoi pas le communisme.