ayaaaaa la physique QUANTIQUE

Bon en vrai je suis en master de physique, désolé pour le troll de basse qualité, je voulais juste voir les réactions

En l’occurrence l’invocation de mathématiques non standards ne faisant pas intervenir le principe du tier exclu n’est pas un bon argument dans ce cas vu que la physique quantique fonctionne très bien avec les maths habituelles (j’ai bien compris que tu as sorti

Pour l’interprétation du chat de Scrödinger, c’est un peu compliqué, et il y a plusieurs écoles. Je peux détailler pour ceux qui veulent mais en gros si le chat était une particule, l’interprétation classique c’est que dire la question de l’état du chat (sens commun, « vivant ou mort ») est absurde avant la mesure, parce que tant qu’elle n’est pas effectuée, cet état (sens commun) n’est pas bien défini (donc contrairement à la vulgarisation classique, le chat n’est pas à la fois vivant ou mort, il n’est ni l’un ni l’autre), et seul son état (mathématique) peut être défini mathématiquement comme une superposition de plusieurs états.

Mais le chat n’est pas une particule, donc ça complique un peu tout. L’interprétation que je trouve la plus convaincante est que l’indétermination quantique n’est valable qu’en dehors de toute interaction, pour un système isolé, et ce que l’on interprète comme la « mesure » c’est les interactions qui projettent le système dans un état bien défini. Donc pour le chat, en pratique, même si le système est initialement indéterminé, il le devient très rapidement car les atomes observés sont en interaction avec leur environnement. Donc le chat est bien vivant ou mort très vite après le début de l’expérience.

Le 16 juin 2021 à 02:26:39 :
Bon en vrai je suis en master de physique, désolé pour le troll de basse qualité, je voulais juste voir les réactions

En l’occurrence l’invocation de mathématiques non standards ne faisant pas intervenir le principe du tier exclu n’est pas un bon argument dans ce cas vu que la physique quantique fonctionne très bien avec les maths habituelles (j’ai bien compris que tu as sorti

Pour l’interprétation du chat de Scrödinger, c’est un peu compliqué, et il y a plusieurs écoles. Je peux détailler pour ceux qui veulent mais en gros si le chat était une particule, l’interprétation classique c’est que dire la question de l’état du chat (sens commun, « vivant ou mort ») est absurde avant la mesure, parce que tant qu’elle n’est pas effectuée, cet état (sens commun) n’est pas bien défini (donc contrairement à la vulgarisation classique, le chat n’est pas à la fois vivant ou mort, il n’est ni l’un ni l’autre), et seul son état (mathématique) peut être défini mathématiquement comme une superposition de plusieurs états.

Mais le chat n’est pas une particule, donc ça complique un peu tout. L’interprétation que je trouve la plus convaincante est que l’indétermination quantique n’est valable qu’en dehors de toute interaction, pour un système isolé, et ce que l’on interprète comme la « mesure » c’est les interactions qui projettent le système dans un état bien défini. Donc pour le chat, en pratique, même si le système est initialement indéterminé, il le devient très rapidement car les atomes observés sont en interaction avec leur environnement. Donc le chat est bien vivant ou mort très vite après le début de l’expérience.

Merci pour les explications synthétiques, ça remonte à un peu loin tout ça

Le 16 juin 2021 à 02:20:05 :
Déjà oui; l’explication de l’univers par lHomme se fait via un seul outil : les mathématiques ; sur lesquels se construisent ensuite toutes les autres sciences.

Sauf que depuis un siècle on est bloqué : cet outil rend la matière microscopique différente de la macroscopique, alors que la première n’est que le constituant de la seconde.

Donc, y a un soucis. Soit c’est le modèle de base qu’il faut revoir (les fondements mathématiques) et trouver d’autres manières de visualiser le monde qui nous entoure; ou alors faut creuser encore plus.

Parce que ce que les gens oublient souvent, c’est que tout le la révolution technologique et sociétaire des 50 dernières années est liée à une seule chose : l’application des propriétés de la physique quantique. Donc c’est pas abstrait, rien qu’un truc tout con, l’ultra miniaturisation des composants électroniques, c’est l’application de propriétés quantiques.

Les maths classiques fonctionnent très bien avec la physique quantique, c’est d’ailleurs le seul moyen qu’on a de jouer avec.

Mon "raisonnement" sur le tiers exclu c’est de la merde. Dans le cas où le chat est une particule (voir mon message précédent), on peut très facilement résoudre le problème en comprenant que l’état « mort » n’est plus le contraire mathématique de l’état « vivant » et que mathématiquement, il existe une infinité d’états intermédiaires.

Formellement, dire que le chat n’est ni vivant ni mort, ça revient à dire qu’il est dans un état a|vivant> + b|mort> avec a et b non nuls vérifiant a^2 + b^2 = 1 (toujours dans l’interprétation du chat-particule)

Le 16 juin 2021 à 02:26:39 :

Mais le chat n’est pas une particule, donc ça complique un peu tout. L’interprétation que je trouve la plus convaincante est que l’indétermination quantique n’est valable qu’en dehors de toute interaction, pour un système isolé, et ce que l’on interprète comme la « mesure » c’est les interactions qui projettent le système dans un état bien défini. Donc pour le chat, en pratique, même si le système est initialement indéterminé, il le devient très rapidement car les atomes observés sont en interaction avec leur environnement. Donc le chat est bien vivant ou mort très vite après le début de l’expérience.

Au pire on le tue. Comme ça on est sûr

Le 16 juin 2021 à 02:28:24 :
L'op tu compte faire quoi après ton master ?

Thèse je suppose

Le 16 juin 2021 à 02:31:10 :

Le 16 juin 2021 à 02:28:24 :
L'op tu compte faire quoi après ton master ?

Thèse je suppose

Et ça débouche sur quoi comme métier ?

Je vais en l1 de physique à la rentrée c'est pour ça que je demande

Le 16 juin 2021 à 02:32:19 :

Le 16 juin 2021 à 02:31:10 :

Le 16 juin 2021 à 02:28:24 :
L'op tu compte faire quoi après ton master ?

Thèse je suppose

Et ça débouche sur quoi comme métier ?

Je vais en l1 de physique à la rentrée c'est pour ça que je demande

Je sais pas encore, go MP si tu veux plus de détail sur mes études/mes ambitions

J’espère dans ce cas que tu trollais quand tu te moquais de l’énergie du vide

Le 16 juin 2021 à 02:03:12 :

Le 16 juin 2021 à 01:53:40 :

Le 16 juin 2021 à 01:41:09 :
Je me permet de nourrir

https://fr.wikipedia.org/wiki/Logique_floue
https://fr.wikipedia.org/wiki/Topos_(math%C3%A9matiques)

Rien de mieux que deux page Wikipedia obscures ?

Un dernier lien pour te faire plaisir :
https://www.laurentlafforgue.org/math/OCLLNotesCourtes.pdf

Et pour t'initier à la mécanique quantique, il me semble que la référence c'est le livre de Cohen-Tannoudji ( que je n'ai pas lu )

Au passage, oui, les Cohen sont des bons bouquins

Le 16 juin 2021 à 02:34:24 :

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L'op tu compte faire quoi après ton master ?

Thèse je suppose

Et ça débouche sur quoi comme métier ?

Je vais en l1 de physique à la rentrée c'est pour ça que je demande

Je sais pas encore, go MP si tu veux plus de détail sur mes études/mes ambitions

J’espère dans ce cas que tu trollais quand tu te moquais de l’énergie du vide

Bah étant en terminal j'ai pas étudié ça, donc c'est un peu surprenant, mais c'était surtout pour alimenter le troll

Le 16 juin 2021 à 02:38:29 :

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Le 16 juin 2021 à 02:32:19 :

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L'op tu compte faire quoi après ton master ?

Thèse je suppose

Et ça débouche sur quoi comme métier ?

Je vais en l1 de physique à la rentrée c'est pour ça que je demande

Je sais pas encore, go MP si tu veux plus de détail sur mes études/mes ambitions

J’espère dans ce cas que tu trollais quand tu te moquais de l’énergie du vide

Bah étant en terminal j'ai pas étudié ça, donc c'est un peu surprenant, mais c'était surtout pour alimenter le troll

Je me doute, c’est effectivement un point assez choquant en quantique mais ça découle assez "naturellement" du reste

Le 16 juin 2021 à 02:40:19 :

Le 16 juin 2021 à 02:38:29 :

Le 16 juin 2021 à 02:34:24 :

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L'op tu compte faire quoi après ton master ?

Thèse je suppose

Et ça débouche sur quoi comme métier ?

Je vais en l1 de physique à la rentrée c'est pour ça que je demande

Je sais pas encore, go MP si tu veux plus de détail sur mes études/mes ambitions

J’espère dans ce cas que tu trollais quand tu te moquais de l’énergie du vide

Bah étant en terminal j'ai pas étudié ça, donc c'est un peu surprenant, mais c'était surtout pour alimenter le troll

Je me doute, c’est effectivement un point assez choquant en quantique mais ça découle assez "naturellement" du reste

Mais ducoup on peut toujours pas expliquer la différence entre l'énergie du vide quantique et l'énergie du vide "cosmologique" ?

Le 16 juin 2021 à 02:40:19 :
L’OP qui occulte le principe de dualité
Ou alors il n’y connaît rien et je feed comme un porc

Oui tu feed, et si je m’y connais (voir fin de la page précédente)
« Principe de dualité »…? Tu parles de la dualité onde corpuscule ?

Le 16 juin 2021 à 02:42:39 :

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L'op tu compte faire quoi après ton master ?

Thèse je suppose

Et ça débouche sur quoi comme métier ?

Je vais en l1 de physique à la rentrée c'est pour ça que je demande

Je sais pas encore, go MP si tu veux plus de détail sur mes études/mes ambitions

J’espère dans ce cas que tu trollais quand tu te moquais de l’énergie du vide

Bah étant en terminal j'ai pas étudié ça, donc c'est un peu surprenant, mais c'était surtout pour alimenter le troll

Je me doute, c’est effectivement un point assez choquant en quantique mais ça découle assez "naturellement" du reste

Mais ducoup on peut toujours pas expliquer la différence entre l'énergie du vide quantique et l'énergie du vide "cosmologique" ?

Ce que tu appelles « énergie du vide cosmologique », c’est l’énergie noire ? Si oui, effectivement on en sait foutrement rien

Le 16 juin 2021 à 02:44:50 :

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L'op tu compte faire quoi après ton master ?

Thèse je suppose

Et ça débouche sur quoi comme métier ?

Je vais en l1 de physique à la rentrée c'est pour ça que je demande

Je sais pas encore, go MP si tu veux plus de détail sur mes études/mes ambitions

J’espère dans ce cas que tu trollais quand tu te moquais de l’énergie du vide

Bah étant en terminal j'ai pas étudié ça, donc c'est un peu surprenant, mais c'était surtout pour alimenter le troll

Je me doute, c’est effectivement un point assez choquant en quantique mais ça découle assez "naturellement" du reste

Mais ducoup on peut toujours pas expliquer la différence entre l'énergie du vide quantique et l'énergie du vide "cosmologique" ?

Ce que tu appelles « énergie du vide cosmologique », c’est l’énergie noire ? Si oui, effectivement on en sait foutrement rien

Je sais pas si ils parlent de l'énergie noire précisément dernier paragraphe

Le 16 juin 2021 à 02:46:55 :

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L'op tu compte faire quoi après ton master ?

Thèse je suppose

Et ça débouche sur quoi comme métier ?

Je vais en l1 de physique à la rentrée c'est pour ça que je demande

Je sais pas encore, go MP si tu veux plus de détail sur mes études/mes ambitions

J’espère dans ce cas que tu trollais quand tu te moquais de l’énergie du vide

Bah étant en terminal j'ai pas étudié ça, donc c'est un peu surprenant, mais c'était surtout pour alimenter le troll

Je me doute, c’est effectivement un point assez choquant en quantique mais ça découle assez "naturellement" du reste

Mais ducoup on peut toujours pas expliquer la différence entre l'énergie du vide quantique et l'énergie du vide "cosmologique" ?

Ce que tu appelles « énergie du vide cosmologique », c’est l’énergie noire ? Si oui, effectivement on en sait foutrement rien

Je sais pas si ils parlent de l'énergie noire précisément dernier paragraphe

Normalement la constante cosmologique traduit l’énergie noire dans les équations de Friedman Lemaitre donc j’ai envie de dire que c’est ça, après je suis pas expert en cosmo, j’ai juste eu un cours d’intro sur ça l’an dernier