Les INGÉNIEURS ne CONNAISSENT pas le CHÔMAGE :rire:
SuppriméLe 04 juin 2021 à 20:47:21 :
Le 04 juin 2021 à 20:44:51 :
C'est complétement faux on est en pleine pénurie d'ingénieurs et avec la nouvelle réforme il y en aura encore moins, au contraire c'est une planque.Famosso planque qui gagne 100 000 ingénieurs pas ans et qui libère 50 000 postes.
Non non monsieur, aucune pénurie, un métier d'AVENIR.
Mais arrête de mytho mec, je suis en première et je le vois de mes propres yeux tout le monde abandonne la spé maths. Sur 30 élèves dans ma classe on est 4 à avoir garder la spé maths, avec la nouvelle réforme c'est devenu hyper littéraire et il va y avoir de moins en moins d'ingénieurs. Moi je te le dis ça va être une planque sachant qu'en plus c'est un métier en constante évolution, on en aura besoin encore plus dans le futur.
Le 04 juin 2021 à 20:55:10 Brulux4 a écrit :
Le 04 juin 2021 à 20:47:21 :
Le 04 juin 2021 à 20:44:51 :
C'est complétement faux on est en pleine pénurie d'ingénieurs et avec la nouvelle réforme il y en aura encore moins, au contraire c'est une planque.Famosso planque qui gagne 100 000 ingénieurs pas ans et qui libère 50 000 postes.
Non non monsieur, aucune pénurie, un métier d'AVENIR.
Mais arrête de mytho mec, je suis en première et je le vois de mes propres yeux tout le monde abandonne la spé maths. Sur 30 élèves dans ma classe on est 4 à avoir garder la spé maths, avec la nouvelle réforme c'est devenu hyper littéraire et il va y avoir de moins en moins d'ingénieurs. Moi je te le dis ça va être une planque sachant qu'en plus c'est un métier en constante évolution, on en aura besoin encore plus dans le futur.
Bordelent, tu es en première et tu donnes des leçons de vie
Dans les fait, ce qui serait allé en S pour devenir ingé prennent les trio Math Physique SI avec la réforme, et ça va toujours être saturé
Surtout que maintenant les écoles recrutent n'importe quel STI2D et j'en passe
Le nombre de place en école continue d'augmenter et ils trouveront toujours des gens attiré par le prestige de devenir ingé, ce qui va continuer la boucle
Le 04 juin 2021 à 20:55:40 nuncaes a écrit :
Le 04 juin 2021 à 20:38:33 polyglotdream a écrit :
INSA c'est go chomage ?
Histoire de savoir si j'y vais ou je continue a la fac
edit: je suis en mathsBeh pour une école aussi bien classé oui malheureusement ça doit être l'effet post bac
Aya los famosos classement, autant tenter de chopper les tops master alors
Le 04 juin 2021 à 20:55:10 Brulux4 a écrit :
Le 04 juin 2021 à 20:47:21 :
Le 04 juin 2021 à 20:44:51 :
C'est complétement faux on est en pleine pénurie d'ingénieurs et avec la nouvelle réforme il y en aura encore moins, au contraire c'est une planque.Famosso planque qui gagne 100 000 ingénieurs pas ans et qui libère 50 000 postes.
Non non monsieur, aucune pénurie, un métier d'AVENIR.
Mais arrête de mytho mec, je suis en première et je le vois de mes propres yeux tout le monde abandonne la spé maths. Sur 30 élèves dans ma classe on est 4 à avoir garder la spé maths, avec la nouvelle réforme c'est devenu hyper littéraire et il va y avoir de moins en moins d'ingénieurs. Moi je te le dis ça va être une planque sachant qu'en plus c'est un métier en constante évolution, on en aura besoin encore plus dans le futur.
Petite redpill d'ailleurs
Au concours avenir (un concours pour des écoles d'ingé post bac) y'avais 8300 candidat en 2020 (donc avant la réforme)
Contre 11 000 cette année
Ton argument à 2 balles de spé math ne tient donc pas du tout
Source : https://thotismedia.com/concours-avenir-2021/
https://www.concoursavenir.fr/assets/fichiers/2021/Rapport%20public%20dexamen%20des%20voeux%202020%20BacS.pdf
C'est ce que tes profs te disent ça.Le 04 juin 2021 à 20:55:10 :
Le 04 juin 2021 à 20:47:21 :
Le 04 juin 2021 à 20:44:51 :
C'est complétement faux on est en pleine pénurie d'ingénieurs et avec la nouvelle réforme il y en aura encore moins, au contraire c'est une planque.Famosso planque qui gagne 100 000 ingénieurs pas ans et qui libère 50 000 postes.
Non non monsieur, aucune pénurie, un métier d'AVENIR.
Mais arrête de mytho mec, je suis en première et je le vois de mes propres yeux tout le monde abandonne la spé maths. Sur 30 élèves dans ma classe on est 4 à avoir garder la spé maths, avec la nouvelle réforme c'est devenu hyper littéraire et il va y avoir de moins en moins d'ingénieurs. Moi je te le dis ça va être une planque sachant qu'en plus c'est un métier en constante évolution, on en aura besoin encore plus dans le futur.
La réalité c'est :
- Prépa ingésclave où on te fait miroité un avenir splendide au prix d'un travail acharné, alors que, tu n'as AUCUNES chance d'avoir une très bonne école en venant de ZEP, et que les seuls réussissant ont travaillés depuis leurs 8 ans.
- Ecole Ingesclave où si tu as de la chance, tu réussis à entrer dans le top 15-10 ou une CCP, tu es heureux de pouvoir accéder aux 40h 2k5net/mois MAX avec de l'ancienneté.
Résultat---> Dépression et expatriation car c'est le seul moyen d'être reconnu à sa juste valeur, dans un pays où on traite les ingés issus d'écoles top 10-15 comme des chiens.
Au Final ----> Go Finlande, Islande ou Suède, ça sera largement mieux pour ta santé mentale que la France.
Le 04 juin 2021 à 20:58:23 :
Le 04 juin 2021 à 20:55:10 Brulux4 a écrit :
Le 04 juin 2021 à 20:47:21 :
Le 04 juin 2021 à 20:44:51 :
C'est complétement faux on est en pleine pénurie d'ingénieurs et avec la nouvelle réforme il y en aura encore moins, au contraire c'est une planque.Famosso planque qui gagne 100 000 ingénieurs pas ans et qui libère 50 000 postes.
Non non monsieur, aucune pénurie, un métier d'AVENIR.
Mais arrête de mytho mec, je suis en première et je le vois de mes propres yeux tout le monde abandonne la spé maths. Sur 30 élèves dans ma classe on est 4 à avoir garder la spé maths, avec la nouvelle réforme c'est devenu hyper littéraire et il va y avoir de moins en moins d'ingénieurs. Moi je te le dis ça va être une planque sachant qu'en plus c'est un métier en constante évolution, on en aura besoin encore plus dans le futur.
Bordelent, tu es en première et tu donnes des leçons de vie
Dans les fait, ce qui serait allé en S pour devenir ingé prennent les trio Math Physique SI avec la réforme, et ça va toujours être saturé
Surtout que maintenant les écoles recrutent n'importe quel STI2D et j'en passeLe nombre de place en école continue d'augmenter et ils trouveront toujours des gens attiré par le prestige de devenir ingé, ce qui va continuer la boucle
S'ils recrutent n'importe qui maintenant c'est qu'ils recrutent également beaucoup de gens médiocre donc c'est parfaitement normal qu'ils soient au chômage. Sauf que moi je fais parti de l'élite et j'ai gardé Maths + Physique-chimie + Maths Expert, je compte bosser dans la finance de marché et je ne me limite pas juste à trouver un job mais à viser le haut du panier.
Le 04 juin 2021 à 21:03:12 Brulux4 a écrit :
Le 04 juin 2021 à 20:58:23 :
Le 04 juin 2021 à 20:55:10 Brulux4 a écrit :
Le 04 juin 2021 à 20:47:21 :
Le 04 juin 2021 à 20:44:51 :
C'est complétement faux on est en pleine pénurie d'ingénieurs et avec la nouvelle réforme il y en aura encore moins, au contraire c'est une planque.Famosso planque qui gagne 100 000 ingénieurs pas ans et qui libère 50 000 postes.
Non non monsieur, aucune pénurie, un métier d'AVENIR.
Mais arrête de mytho mec, je suis en première et je le vois de mes propres yeux tout le monde abandonne la spé maths. Sur 30 élèves dans ma classe on est 4 à avoir garder la spé maths, avec la nouvelle réforme c'est devenu hyper littéraire et il va y avoir de moins en moins d'ingénieurs. Moi je te le dis ça va être une planque sachant qu'en plus c'est un métier en constante évolution, on en aura besoin encore plus dans le futur.
Bordelent, tu es en première et tu donnes des leçons de vie
Dans les fait, ce qui serait allé en S pour devenir ingé prennent les trio Math Physique SI avec la réforme, et ça va toujours être saturé
Surtout que maintenant les écoles recrutent n'importe quel STI2D et j'en passeLe nombre de place en école continue d'augmenter et ils trouveront toujours des gens attiré par le prestige de devenir ingé, ce qui va continuer la boucle
S'ils recrutent n'importe qui maintenant c'est qu'ils recrutent également beaucoup de gens médiocre donc c'est parfaitement normal qu'ils soient au chômage. Sauf que moi je fais parti de l'élite et j'ai gardé Maths + Physique-chimie + Maths Expert, je compte bosser dans la finance de marché et je ne me limite pas juste à trouver un job mais à viser le haut du panier.
Sauf que ton lycée est sûrement shit tier clé vu la quantité qui abandonnent des math
et lycée shit tier = résultat parcoursup shit tier = prépa mpsi médiocre (j'imagine) = prépa médiocre = école d'ingé médiocre = ingéslave entre le chômage et des taf de merde
Le 04 juin 2021 à 21:03:12 Brulux4 a écrit :
Le 04 juin 2021 à 20:58:23 :
Le 04 juin 2021 à 20:55:10 Brulux4 a écrit :
Le 04 juin 2021 à 20:47:21 :
Le 04 juin 2021 à 20:44:51 :
C'est complétement faux on est en pleine pénurie d'ingénieurs et avec la nouvelle réforme il y en aura encore moins, au contraire c'est une planque.Famosso planque qui gagne 100 000 ingénieurs pas ans et qui libère 50 000 postes.
Non non monsieur, aucune pénurie, un métier d'AVENIR.
Mais arrête de mytho mec, je suis en première et je le vois de mes propres yeux tout le monde abandonne la spé maths. Sur 30 élèves dans ma classe on est 4 à avoir garder la spé maths, avec la nouvelle réforme c'est devenu hyper littéraire et il va y avoir de moins en moins d'ingénieurs. Moi je te le dis ça va être une planque sachant qu'en plus c'est un métier en constante évolution, on en aura besoin encore plus dans le futur.
Bordelent, tu es en première et tu donnes des leçons de vie
Dans les fait, ce qui serait allé en S pour devenir ingé prennent les trio Math Physique SI avec la réforme, et ça va toujours être saturé
Surtout que maintenant les écoles recrutent n'importe quel STI2D et j'en passeLe nombre de place en école continue d'augmenter et ils trouveront toujours des gens attiré par le prestige de devenir ingé, ce qui va continuer la boucle
S'ils recrutent n'importe qui maintenant c'est qu'ils recrutent également beaucoup de gens médiocre donc c'est parfaitement normal qu'ils soient au chômage. Sauf que moi je fais parti de l'élite et j'ai gardé Maths + Physique-chimie + Maths Expert, je compte bosser dans la finance de marché et je ne me limite pas juste à trouver un job mais à viser le haut du panier.
Je repost si tu n'avais pas vu
Petite redpill d'ailleurs
Au concours avenir (un concours pour des écoles d'ingé post bac) y'avait 8300 candidat en 2020 (donc avant la réforme)
Contre 11 000 cette année
Ton argument à 2 balles de spé math ne tient donc pas du tout
Source : https://thotismedia.com/concours-avenir-2021/
https://www.concoursavenir.fr/assets/fichiers/2021/Rapport%20public%20dexamen%20des%20voeux%202020%20BacS.pdf
Le 04 juin 2021 à 21:03:12 :
Le 04 juin 2021 à 20:58:23 :
Le 04 juin 2021 à 20:55:10 Brulux4 a écrit :
Le 04 juin 2021 à 20:47:21 :
Le 04 juin 2021 à 20:44:51 :
C'est complétement faux on est en pleine pénurie d'ingénieurs et avec la nouvelle réforme il y en aura encore moins, au contraire c'est une planque.Famosso planque qui gagne 100 000 ingénieurs pas ans et qui libère 50 000 postes.
Non non monsieur, aucune pénurie, un métier d'AVENIR.
Mais arrête de mytho mec, je suis en première et je le vois de mes propres yeux tout le monde abandonne la spé maths. Sur 30 élèves dans ma classe on est 4 à avoir garder la spé maths, avec la nouvelle réforme c'est devenu hyper littéraire et il va y avoir de moins en moins d'ingénieurs. Moi je te le dis ça va être une planque sachant qu'en plus c'est un métier en constante évolution, on en aura besoin encore plus dans le futur.
Bordelent, tu es en première et tu donnes des leçons de vie
Dans les fait, ce qui serait allé en S pour devenir ingé prennent les trio Math Physique SI avec la réforme, et ça va toujours être saturé
Surtout que maintenant les écoles recrutent n'importe quel STI2D et j'en passeLe nombre de place en école continue d'augmenter et ils trouveront toujours des gens attiré par le prestige de devenir ingé, ce qui va continuer la boucle
S'ils recrutent n'importe qui maintenant c'est qu'ils recrutent également beaucoup de gens médiocre donc c'est parfaitement normal qu'ils soient au chômage. Sauf que moi je fais parti de l'élite et j'ai gardé Maths + Physique-chimie + Maths Expert, je compte bosser dans la finance de marché et je ne me limite pas juste à trouver un job mais à viser le haut du panier.
Au bordel, tu vas tomber de haut quand tu vas comprendre comment le système marche en France.
Sache qu'il existe toujours la solution de l'expatriation. Tâche de le garder à l'esprit.
Le 04 juin 2021 à 21:06:46 gtrmat06 a écrit :
Le 04 juin 2021 à 21:03:12 :
Le 04 juin 2021 à 20:58:23 :
Le 04 juin 2021 à 20:55:10 Brulux4 a écrit :
Le 04 juin 2021 à 20:47:21 :
Le 04 juin 2021 à 20:44:51 :
C'est complétement faux on est en pleine pénurie d'ingénieurs et avec la nouvelle réforme il y en aura encore moins, au contraire c'est une planque.Famosso planque qui gagne 100 000 ingénieurs pas ans et qui libère 50 000 postes.
Non non monsieur, aucune pénurie, un métier d'AVENIR.
Mais arrête de mytho mec, je suis en première et je le vois de mes propres yeux tout le monde abandonne la spé maths. Sur 30 élèves dans ma classe on est 4 à avoir garder la spé maths, avec la nouvelle réforme c'est devenu hyper littéraire et il va y avoir de moins en moins d'ingénieurs. Moi je te le dis ça va être une planque sachant qu'en plus c'est un métier en constante évolution, on en aura besoin encore plus dans le futur.
Bordelent, tu es en première et tu donnes des leçons de vie
Dans les fait, ce qui serait allé en S pour devenir ingé prennent les trio Math Physique SI avec la réforme, et ça va toujours être saturé
Surtout que maintenant les écoles recrutent n'importe quel STI2D et j'en passeLe nombre de place en école continue d'augmenter et ils trouveront toujours des gens attiré par le prestige de devenir ingé, ce qui va continuer la boucle
S'ils recrutent n'importe qui maintenant c'est qu'ils recrutent également beaucoup de gens médiocre donc c'est parfaitement normal qu'ils soient au chômage. Sauf que moi je fais parti de l'élite et j'ai gardé Maths + Physique-chimie + Maths Expert, je compte bosser dans la finance de marché et je ne me limite pas juste à trouver un job mais à viser le haut du panier.
Au bordel, tu vas tomber de haut quand tu vas comprendre comment le système marche en France.
Sache qu'il existe toujours la solution de l'expatriation. Tâche de le garder à l'esprit.
Il est au niveau de matrixage des profs/parents maximum on peut rien faire pour lui je pense
T'as 205 écoles qui peuvent délivrer le diplôme d'ingé
37 000 nouveaux ingés chaque année
Vous pensez sérieusement que le marché du travail peut absorber ça alors qu'il tourne à bas régime depuis 30 ans ?
D'ici quelques années, les ingés vont devoir faire un doctorat pour espérer un salaire similaire
Le 04 juin 2021 à 21:08:16 :
T'as 205 écoles qui peuvent délivrer le diplôme d'ingé37 000 nouveaux ingés chaque année
Vous pensez sérieusement que le marché du travail peut absorber ça alors qu'il tourne à bas régime depuis 30 ans ?
D'ici quelques années, les ingés vont devoir faire un doctorat pour espérer un salaire similaire
De 1 les ingés ne sont pas interchangeables, d'autant plus au fur et à mesure qu'ils acquièrent de l'expérience pro.
De 2 on va vers plus de compétences, c'est pas propre aux ingés. Cette année le nombre de "cadres" a dépassé celui d'ouvriers en France.
De 3 le doctorat te fait en réalité perdre du salaire en France car c'est pas considéré comme de l'expérience pro dans la plupart des boites ce qui fait que tu perds trois ans de progression salariale et ça se répercute sur toute la carrière. Mes amis les moins bien payés sont ceux qui sont passés par la thèse (et pourtant ça commence à faire pas mal d'années qu'ils ont soutenu cette dernière).
Le 04 juin 2021 à 21:03:12 :
Le 04 juin 2021 à 20:58:23 :
Le 04 juin 2021 à 20:55:10 Brulux4 a écrit :
Le 04 juin 2021 à 20:47:21 :
Le 04 juin 2021 à 20:44:51 :
C'est complétement faux on est en pleine pénurie d'ingénieurs et avec la nouvelle réforme il y en aura encore moins, au contraire c'est une planque.Famosso planque qui gagne 100 000 ingénieurs pas ans et qui libère 50 000 postes.
Non non monsieur, aucune pénurie, un métier d'AVENIR.
Mais arrête de mytho mec, je suis en première et je le vois de mes propres yeux tout le monde abandonne la spé maths. Sur 30 élèves dans ma classe on est 4 à avoir garder la spé maths, avec la nouvelle réforme c'est devenu hyper littéraire et il va y avoir de moins en moins d'ingénieurs. Moi je te le dis ça va être une planque sachant qu'en plus c'est un métier en constante évolution, on en aura besoin encore plus dans le futur.
Bordelent, tu es en première et tu donnes des leçons de vie
Dans les fait, ce qui serait allé en S pour devenir ingé prennent les trio Math Physique SI avec la réforme, et ça va toujours être saturé
Surtout que maintenant les écoles recrutent n'importe quel STI2D et j'en passeLe nombre de place en école continue d'augmenter et ils trouveront toujours des gens attiré par le prestige de devenir ingé, ce qui va continuer la boucle
S'ils recrutent n'importe qui maintenant c'est qu'ils recrutent également beaucoup de gens médiocre donc c'est parfaitement normal qu'ils soient au chômage. Sauf que moi je fais parti de l'élite et j'ai gardé Maths + Physique-chimie + Maths Expert, je compte bosser dans la finance de marché et je ne me limite pas juste à trouver un job mais à viser le haut du panier.
La réalité que tu vas te prendre dans la gueule :rore:
Continue à bosser, ait de l'ambition, c'est bien. Par contre tu es en France clé, pas aux USA, ici on a une définition très spéciale de la méritocratie
Le 04 juin 2021 à 21:05:26 :
Le 04 juin 2021 à 21:03:12 Brulux4 a écrit :
Le 04 juin 2021 à 20:58:23 :
Le 04 juin 2021 à 20:55:10 Brulux4 a écrit :
Le 04 juin 2021 à 20:47:21 :
Le 04 juin 2021 à 20:44:51 :
C'est complétement faux on est en pleine pénurie d'ingénieurs et avec la nouvelle réforme il y en aura encore moins, au contraire c'est une planque.Famosso planque qui gagne 100 000 ingénieurs pas ans et qui libère 50 000 postes.
Non non monsieur, aucune pénurie, un métier d'AVENIR.
Mais arrête de mytho mec, je suis en première et je le vois de mes propres yeux tout le monde abandonne la spé maths. Sur 30 élèves dans ma classe on est 4 à avoir garder la spé maths, avec la nouvelle réforme c'est devenu hyper littéraire et il va y avoir de moins en moins d'ingénieurs. Moi je te le dis ça va être une planque sachant qu'en plus c'est un métier en constante évolution, on en aura besoin encore plus dans le futur.
Bordelent, tu es en première et tu donnes des leçons de vie
Dans les fait, ce qui serait allé en S pour devenir ingé prennent les trio Math Physique SI avec la réforme, et ça va toujours être saturé
Surtout que maintenant les écoles recrutent n'importe quel STI2D et j'en passeLe nombre de place en école continue d'augmenter et ils trouveront toujours des gens attiré par le prestige de devenir ingé, ce qui va continuer la boucle
S'ils recrutent n'importe qui maintenant c'est qu'ils recrutent également beaucoup de gens médiocre donc c'est parfaitement normal qu'ils soient au chômage. Sauf que moi je fais parti de l'élite et j'ai gardé Maths + Physique-chimie + Maths Expert, je compte bosser dans la finance de marché et je ne me limite pas juste à trouver un job mais à viser le haut du panier.
Sauf que ton lycée est sûrement shit tier clé vu la quantité qui abandonnent des math
et lycée shit tier = résultat parcoursup shit tier = prépa mpsi médiocre (j'imagine) = prépa médiocre = école d'ingé médiocre = ingéslave entre le chômage et des taf de merde
Ok et je fais quoi alors le génie, tout mène au chômage et ingé c'est le moins pire... Pour le classement du lycée malheureusement je ne peux rien y faire mais bon c'est absolument pas le plus important. Tiens un exemple de sur quoi se base la sélection à Dauphine :
PS : Médecine ne m'intéresse pas
Le 04 juin 2021 à 21:13:17 :
Le 04 juin 2021 à 21:05:26 :
Le 04 juin 2021 à 21:03:12 Brulux4 a écrit :
Le 04 juin 2021 à 20:58:23 :
Le 04 juin 2021 à 20:55:10 Brulux4 a écrit :
Le 04 juin 2021 à 20:47:21 :
Le 04 juin 2021 à 20:44:51 :
C'est complétement faux on est en pleine pénurie d'ingénieurs et avec la nouvelle réforme il y en aura encore moins, au contraire c'est une planque.Famosso planque qui gagne 100 000 ingénieurs pas ans et qui libère 50 000 postes.
Non non monsieur, aucune pénurie, un métier d'AVENIR.
Mais arrête de mytho mec, je suis en première et je le vois de mes propres yeux tout le monde abandonne la spé maths. Sur 30 élèves dans ma classe on est 4 à avoir garder la spé maths, avec la nouvelle réforme c'est devenu hyper littéraire et il va y avoir de moins en moins d'ingénieurs. Moi je te le dis ça va être une planque sachant qu'en plus c'est un métier en constante évolution, on en aura besoin encore plus dans le futur.
Bordelent, tu es en première et tu donnes des leçons de vie
Dans les fait, ce qui serait allé en S pour devenir ingé prennent les trio Math Physique SI avec la réforme, et ça va toujours être saturé
Surtout que maintenant les écoles recrutent n'importe quel STI2D et j'en passeLe nombre de place en école continue d'augmenter et ils trouveront toujours des gens attiré par le prestige de devenir ingé, ce qui va continuer la boucle
S'ils recrutent n'importe qui maintenant c'est qu'ils recrutent également beaucoup de gens médiocre donc c'est parfaitement normal qu'ils soient au chômage. Sauf que moi je fais parti de l'élite et j'ai gardé Maths + Physique-chimie + Maths Expert, je compte bosser dans la finance de marché et je ne me limite pas juste à trouver un job mais à viser le haut du panier.
Sauf que ton lycée est sûrement shit tier clé vu la quantité qui abandonnent des math
et lycée shit tier = résultat parcoursup shit tier = prépa mpsi médiocre (j'imagine) = prépa médiocre = école d'ingé médiocre = ingéslave entre le chômage et des taf de merdeOk et je fais quoi alors le génie, tout mène au chômage et ingé c'est le moins pire... Pour le classement du lycée malheureusement je ne peux rien y faire mais bon c'est absolument pas le plus important. Tiens un exemple de sur quoi se base la sélection à Dauphine :
PS : Médecine ne m'intéresse pas
La séléction dans les grandes fac est à peu près méritocratique, et juste, ils regardent pas le lycée
Par contre chez les bonnes prépas ils en ont rien à foutre, Le rang de ton lycée est le critère numéro 1, si tu as pas fais un lycée parisien ou lyonnais c'est quasi mort
Données du topic
- Auteur
- nuncaes
- Date de création
- 4 juin 2021 à 14:31:23
- Date de suppression
- 5 juin 2021 à 17:50:29
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