Topic de Tratatus :

Blackpill : L'écologie est vouée à l'échec

Les écolos se revendiquent de la science mais s'ils avaient étudié la thermodynamique des systèmes hors équilibres, ils comprendraient que leurs actions sont vouées à l'échec. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png

Une structure dissipative est un système thermodynamique ouvert, hors équilibre, continuellement traversé par un flux d’énergie (souvent aussi de matière). Ce flux d’énergie lui permet de se maintenir hors équilibre tout en gardant, au moins pendant un certain temps, une structure à peu près semblable à elle-même (homéostasie). Parmi les exemples simples de structures dissipatives on peut citer non seulement un tourbillon, un écoulement d'eau mais aussi une vague poussée par le vent, une flamme, etc... https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png

Clairement les êtres vivants font partie de cette catégorie. Ils se maintiennent en vie grâce à un apport continu d’énergie sous forme de nourriture. D’où l’impression de courir pour rester sur place, si bien décrite par Lewis Caroll dans son livre pour enfants “De l’autre coté du miroir”. Il faut en effet constamment travailler, c’est-à-dire dépenser de l’énergie, simplement pour se maintenir en vie. La mort marque un retour vers l’équilibre thermodynamique. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png

Tandis que l’état le plus probable d’un système fermé à l’équilibre est celui d’entropie maximale, la structure la plus probable d’un système ouvert hors équilibre est celle qui maximise la production d’entropie c’est-à-dire la dissipation de l’énergie. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png

Par exemple, un robinet entrouvert ne laisse passer qu’un mince filet d’eau parfaitement laminaire. Un robinet grand ouvert laisse échapper un flot d’eau turbulent. Dans les deux cas la structure de l’écoulement est celle qui maximise la dissipation d’énergie.
https://youtu.be/eD7LdS6bfOQ

La vie est apparue peu de temps après que de nombreux cycles métaboliques se soient auto-organisés pour dissiper l’énergie. Certains apparurent capables de synthétiser leurs propres catalyseurs. Le phénomène de reproduction était né. Une étape essentielle était franchie vers la formation d’organismes vivants. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png
https://youtu.be/K1xnYFCZ9Yg

La vie a évolué de façon à augmenter constamment cette dissipation d’énergie. La thermodynamique nous donne donc la clef de l’évolution. Elle montre en particulier le véritable rôle de la sélection naturelle. Comme l’avait remarqué Lotka dès 1922, la nature choisit toujours la solution qui dissipe le plus d’énergie. Lorsque Spencer parle de la “survie du plus apte”, le sens du mot “apte” devient maintenant clair. Il s’agit du plus apte à dissiper l’énergie, c’est-à-dire à consommer de la nourriture et à se multiplier. La conscience est apparue progressivement car chaque étape permettait d'augmenter la dissipation. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png https://youtu.be/H6u0VBqNBQ8

Il y a en effet deux façons d’augmenter la dissipation d’énergie, soit en accroissant la consommation de chaque individu, soit en accroissant leur nombre. Les biologistes ont remarqué que la sélection naturelle agit en effet de chacune de ces deux façons, appelées respectivement sélection K et sélection r, mais sans en connaître la raison profonde. La thermodynamique nous explique pourquoi. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png

La thermodynamique explique aussi ce que la sélection naturelle n’explique pas: la coopération entre les gènes dans le génome, entre les cellules dans un organisme multicellulaire, ou entre les individus dans une société. Il y a coopération si l’énergie dissipée par l’ensemble est supérieure à la somme des énergies dissipées par chacun des éléments pris individuellement, le sens moral ne dérive que de cela. Là est la clef de l’auto-organisation. La matière, les gènes, les cellules, les individus s’auto-organisent pour dissiper toujours davantage d’énergie. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png

C’est ainsi que la vie s’est peu à peu développée pour aboutir à l’homme, de loin le plus gros dissipateur d’énergie. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png
https://youtu.be/X_tYrnv_o6A
L’humanité elle-même s’auto-organise et sa dissipation d’énergie ne cesse de croître. La nature nous a littéralement fabriqués pour augmenter sans cesse la dissipation d’énergie de l’univers, nous ne pouvons lutter contre les lois de la thermodynamique. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png

https://youtu.be/1jM2WA2WbDc

Et alors y’a des technos et usages bien préférables à d’autres…
La décroissance tu connais Cailloutin?
Tout le monde comprends que l'écologie c'est du bon sens mais beaucoup sont dans le déni

Le 31 mai 2021 à 13:07:36 :
La décroissance tu connais Cailloutin?

Je viens de montrer qu'elle est une impossibilité thermodynamique https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png
Un territoire qui organise une décroissance se fera coloniser par ceux qui continuent de croître, les populations se révolteront ou fuiront ce territoire pour aller vers la croissance. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png
C'est pourquoi l'humanité brulera tout le pétrole qui est dans notre sol jusqu'à ce qu'il ne soit plus rentable de le faire et nous nous dirigeons inéluctablement vers un monde à la Mad Max https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png

Rien que quand tu sais que juste les océans relâchent des milliards de tonnes de co2 chaque années, c'est pas en roulant en vélo que ça aura un impact sur la planète https://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/1/1609716779-troll1.png

Le 31 mai 2021 à 13:09:21 :

Le 31 mai 2021 à 13:07:36 :
La décroissance tu connais Cailloutin?

Je viens de montrer qu'elle est une impossibilité thermodynamique https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png

Qu’est ce que tu appelles écologie exactement ?

Les océans rempli de plastique, c'est un phénomène naturel en effet .
Plus qu'à attendre que l'acidification augmente , ça dissoudra tout le plastique et on aura un océan tout propre et vide de vie :)

Le 31 mai 2021 à 13:09:26 :
Rien que quand tu sais que juste les océans relâchent des milliards de tonnes de co2 chaque années, c'est pas en roulant en vélo que ça aura un impact sur la planète https://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/1/1609716779-troll1.png

En bilan ils en absorbent mais bien tenté https://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/1/1609716779-troll1.png
https://www.ocean-climate.org/wp-content/uploads/2015/03/FichesScientifiques-ocean-pompe-carbone.pdf

Le 31 mai 2021 à 13:09:51 :

Le 31 mai 2021 à 13:09:21 :

Le 31 mai 2021 à 13:07:36 :
La décroissance tu connais Cailloutin?

Je viens de montrer qu'elle est une impossibilité thermodynamique https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png

Qu’est ce que tu appelles écologie exactement ?

La volonté de limiter notre empreinte sur le climat et sur les écosystèmes en réduisant notre dissipation d'énergie https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png

Le 31 mai 2021 à 13:07:17 :
Et alors y’a des technos et usages bien préférables à d’autres…

Le développement technique s'est autonomisé de ce genre de considérations https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png
L'homme n'est pas aux commandes du système technicien qui croîtra jusqu'à la contraction énergétique subie https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png

Le 31 mai 2021 à 13:11:42 :

Le 31 mai 2021 à 13:09:26 :
Rien que quand tu sais que juste les océans relâchent des milliards de tonnes de co2 chaque années, c'est pas en roulant en vélo que ça aura un impact sur la planète https://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/1/1609716779-troll1.png

En bilan ils en absorbent mais bien tenté https://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/1/1609716779-troll1.png
https://www.ocean-climate.org/wp-content/uploads/2015/03/FichesScientifiques-ocean-pompe-carbone.pdf

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png On m'a toujours dit que c'était les plantes qui l'absorbait.

Le 31 mai 2021 à 13:21:34 :

Le 31 mai 2021 à 13:11:42 :

Le 31 mai 2021 à 13:09:26 :
Rien que quand tu sais que juste les océans relâchent des milliards de tonnes de co2 chaque années, c'est pas en roulant en vélo que ça aura un impact sur la planète https://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/1/1609716779-troll1.png

En bilan ils en absorbent mais bien tenté https://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/1/1609716779-troll1.png
https://www.ocean-climate.org/wp-content/uploads/2015/03/FichesScientifiques-ocean-pompe-carbone.pdf

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png On m'a toujours dit que c'était les plantes qui l'absorbait.

Ce sont les phytoplanctons https://image.noelshack.com/fichiers/2017/47/6/1511633734-timeline-1488845699-00021.jpg

A moins qu'une grande partie de la population mondiale disparaisse. Oh ça me rapelle un projet . https://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/1/1570404083-montana2.png

Le 01 juin 2021 à 11:43:30 :
A moins qu'une grande partie de la population mondiale disparaisse. Oh ça me rapelle un projet . https://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/1/1570404083-montana2.png

La stérilisation des golems est le meilleur moyen d'échapper à la catastrophe effectivement https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/1/1608588646-10c8ec67-71a1-4eb1-8b09-f2c6cff64bb6.png

La nature s'autorégule. Les espèces trop énergivores détruisent leurs sources d'énergies et disparaissent. D'autre espèces parfaitement intégrés dans leurs environnements survivent pendant des millions d'années.
Le tout c'est d'imiter au maximum la deuxième catégorie.

Le 31 mai 2021 à 13:09:21 :

Le 31 mai 2021 à 13:07:36 :
La décroissance tu connais Cailloutin?

Je viens de montrer qu'elle est une impossibilité thermodynamique https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png
Un territoire qui organise une décroissance se fera coloniser par ceux qui continuent de croître, les populations se révolteront ou fuiront ce territoire pour aller vers la croissance. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png
C'est pourquoi l'humanité brulera tout le pétrole qui est dans notre sol jusqu'à ce qu'il ne soit plus rentable de le faire et nous nous dirigeons inéluctablement vers un monde à la Mad Max https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png

Pas si on a une autre source d'énergie à dissiper, suis un peu bon sang

Le 31 mai 2021 à 13:09:21 :

Le 31 mai 2021 à 13:07:36 :
La décroissance tu connais Cailloutin?

Je viens de montrer qu'elle est une impossibilité thermodynamique https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png
Un territoire qui organise une décroissance se fera coloniser par ceux qui continuent de croître, les populations se révolteront ou fuiront ce territoire pour aller vers la croissance. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png
C'est pourquoi l'humanité brulera tout le pétrole qui est dans notre sol jusqu'à ce qu'il ne soit plus rentable de le faire et nous nous dirigeons inéluctablement vers un monde à la Mad Max https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png

sauf si un gouvernement mondial se hisse pour sauver l'humanité https://image.noelshack.com/fichiers/2017/23/1496883155-636239032465116591-1112316866-tumblr-n3ujirtltd1sujz4so1-r1-500-iloveimg-cropped.gif

Le 01 juin 2021 à 11:50:49 :

Le 31 mai 2021 à 13:09:21 :

Le 31 mai 2021 à 13:07:36 :
La décroissance tu connais Cailloutin?

Je viens de montrer qu'elle est une impossibilité thermodynamique https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png
Un territoire qui organise une décroissance se fera coloniser par ceux qui continuent de croître, les populations se révolteront ou fuiront ce territoire pour aller vers la croissance. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png
C'est pourquoi l'humanité brulera tout le pétrole qui est dans notre sol jusqu'à ce qu'il ne soit plus rentable de le faire et nous nous dirigeons inéluctablement vers un monde à la Mad Max https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png

Pas si on a une autre source d'énergie à dissiper, suis un peu bon sang

La fusion nucléaire est la seule alternative crédible mais cette technologie ne sera pas pleinement opérationnelle avant 2100, ce sera trop tard. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png
Et ça ne règlerait même pas l'épuisement des métaux rares https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png

Topic ultra-intéressant, néanmoins je ne pense pas que l'objectif écologique général soit en contradiction avec le vivant, je vois plus ça comme une troisième étape dialectique de régulation consciente de notre activité, après l'idéologie de l'accord avec la nature crée par notre nécessité de nous y soumettre, puis l'idéologie de l'homme comme maître et possesseur créée par notre capacité suffisante à exploiter notre environnement. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/49/5/1544191637-image.png

Les idéologies ne sont jamais des causes mais des conséquences. Nos motivations profondes en tant qu'espèce vivante sont toujours devant et par-delà nos concepts. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/43/5/1540520856-soralpyjama.png

Données du topic

Auteur
Tratatus
Date de création
31 mai 2021 à 13:06:32
Nb. messages archivés
22
Nb. messages JVC
22
En ligne sur JvArchive 268