Bach, est-ce qu'il y a mieux

Le 20 mai 2021 à 14:56:38 :

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Le 20 mai 2021 à 14:34:06 :

Le 20 mai 2021 à 13:58:59 :
C'est l'un des meilleurs bien sûr mais sa musique "mathématique" est souvent dénuée d'émotion, selon moi bien sûr.
A titre personnel, je prefere Mozart et surtout Beethoven

C'est dur et ça prend du temps à aimer Bach,je détestais au début perso,je trouvait ça froid et militaire du début jusqu'à la fin,maintenant je siffle ses concertos par cœur,c'est moins accessible que la joie et l'impro à la Mozart,c'est sûr.

Bach au clavecin https://www.youtube.com/watch?v=Y7hG7rrnhqw

J'ai toujours entendu ce truc du Bach c'est froid et mathématique, mais je n'ai jamais compris... Oui il a écrit beaucoup de fugues et oui on l'étudie de manière un peu rigide en piano mais c'est très très expressifs bordel ! Ses chorales sont très expressifs ! Ses passions aussi, ses suite pour violoncelle n'en parlons pas, ses partitas pour violon idem...

Question de sensibilité sans doute .
Mozart , c'est la vie, la joie , Beethoven le virtuose sensible, brillant. Bach sans doute un génie , un peu trop "cérébral" à mon goût.

Des visions vraiment caricaturales et éloignées de la réalité musicale, si tu veux mon avis

Beethoven est TRES cérébral dans ses derniers quatuors, Bach est très expressifs dans sa suite pour violoncelle 6, Mozart est très sérieux dans son Requiem et cérébrale dans ses fugues

Évidemment , si tu décortiques tout leurs répertoires , tu vas trouver toute sorte de chose , qui étaient pour la plupart des commandes . Mais l'esprit qui anime ces compositeur est selon moi bien différent. J'ai schématisé et si je voulais caricaturer j'oserais dire que Bach a créé des choses brillantes mais que c'est assez chiant dans l'ensemble.

C'est le meilleur dans le baroque quoi. Pour ce qui est des émotions chez Bach, ça va, il n'y a pas besoin de chercher loin pour en trouver même si effectivement ba c'est pas du romantique. Normal.

Ici notamment : https://www.youtube.com/watch?v=Q3-5144TaYg
Dans cet allegro BWV 1041 bordel c'est à chialer niveau tourbillon d'émotions.

Le 20 mai 2021 à 15:00:15 :
Les kheys, j'me suis toujours demandé. A l'époque il était possible ou pas d'enregistrer le son ? Parce que je me dis comment on peut être sûr que les mecs qui reprennent ces morceaux là soient fidèles à l'original. Je veux dire, quel est le pourcentage d'erreur de ces personnes ? Etre du niveau de Bach, Mozart etc ça doit être hallucinant ils sont considérés comme des virtuoses. Surtout que j'imagine qu'on a jamais entendu les originaux ?

Quelqu'un pour m'éclairer ça m'intéresse beaucoup

EDIT : évidemment il y a des partitions mais au delà de ça il faut avoir un talent inné limite

Oula. C'est purement de la recherche historique d'après les maigres sources écrites. Cela concerne principalement la façon d'interpréter la partition, mais aussi la partition elle-même qui peut être sujette à controverses sur les sources. La plupart du temps, les oeuvres sont transmisses par le biais des copies d'éditeurs, les premières versions ou suivantes, rarement par manuscrit autographe (original). Donc ce qu'on sait aujourd'hui, c'est un mélange entre ce qui nous a été transmis (comment interpréter la musique écrite) et ce qu'on a redécouvert via des manuscrits, des écrits d'interprètes de l'époque etc

A ce niveau interviennent beaucoup des compositeurs interprètes comme Dotzauer ou Duport (pour le violoncelle par exemple) qui sont des compositeurs "secondaires" mais surtout des instrumentistes et pédagogues de l'époque qui ont écrit des traités instrumentaux etc

mais fondamentalement oui, on ne peut pas réellement savoir. Ceci étant dit, il est probable que le niveau d'interprétation actuel soit plus haut que les "virtuoses" du passés !

Le 20 mai 2021 à 15:01:36 :

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C'est l'un des meilleurs bien sûr mais sa musique "mathématique" est souvent dénuée d'émotion, selon moi bien sûr.
A titre personnel, je prefere Mozart et surtout Beethoven

C'est dur et ça prend du temps à aimer Bach,je détestais au début perso,je trouvait ça froid et militaire du début jusqu'à la fin,maintenant je siffle ses concertos par cœur,c'est moins accessible que la joie et l'impro à la Mozart,c'est sûr.

Bach au clavecin https://www.youtube.com/watch?v=Y7hG7rrnhqw

J'ai toujours entendu ce truc du Bach c'est froid et mathématique, mais je n'ai jamais compris... Oui il a écrit beaucoup de fugues et oui on l'étudie de manière un peu rigide en piano mais c'est très très expressifs bordel ! Ses chorales sont très expressifs ! Ses passions aussi, ses suite pour violoncelle n'en parlons pas, ses partitas pour violon idem...

Question de sensibilité sans doute .
Mozart , c'est la vie, la joie , Beethoven le virtuose sensible, brillant. Bach sans doute un génie , un peu trop "cérébral" à mon goût.

Des visions vraiment caricaturales et éloignées de la réalité musicale, si tu veux mon avis

Beethoven est TRES cérébral dans ses derniers quatuors, Bach est très expressifs dans sa suite pour violoncelle 6, Mozart est très sérieux dans son Requiem et cérébrale dans ses fugues

Évidemment , si tu décortiques tout leurs répertoires , tu vas trouver toute sorte de chose , qui étaient pour la plupart des commandes . Mais l'esprit qui anime ces compositeur est selon moi bien différent. J'ai schématisé et si je voulais caricaturer j'oserais dire que Bach a créé des choses brillantes mais que c'est assez chiant dans l'ensemble.

aiieeee non ! C'est vraiment pas chiant, au contraire, quand tu lis / écoutes / joues sa musique tu es émerveillé par les trouvailles en permanence ! Et je n'ai pas pris des points singuliers de chaque compositeurs, les quatuors de Beethoven c'est une part majeur de sa musique, surement avec les symphonie les plus importantes de l'histoire ! Idem le requiem de Mozart... Franchement l'image qu'on en donne est vraiment trompeuse...

Le 20 mai 2021 à 15:05:34 :
D'ailleurs, tu 'e dis toi même , ce que tu préfères chez Beethoven, c'est ces quatuors brillants mais cérébrals comme tu le dis et pas vraiment vecteur d'émotion " physique" . Moi je préfère la vie et le vivant

Rien de plus vivant que ses quatuors ahi oui c'est cérébral dans le sens, très construit, pensé, mais le résultat est réellement prenant et entrainant ! Ecoute ça : https://www.youtube.com/watch?v=QQWVlCZyrWY

Le 20 mai 2021 à 14:58:27 :
J'en connais pas des masses de Bach,mais certains concertos au violon-oboe sont expressifs et joyeux aussi,et même-là il y a cette "froideur mathématique militaire" vu que c'est sa patte mais c'est agréable vu que c'est beaucoup moins et balancé avec le reste,mais la même musique full clavecins cheap et pas expressifs plus un peu de pizzicato et violon-violoncelle en basse notes,là ça devient ennuyeux,Bach c'est tout ou rien,un autre instrument en lead(et ensuite choisir celui qui sonne le mieux)ça peut tout changer,et si on change le lead + le reste en soutien dans l'oreille droite et gauche,encore plus.

Ca après c'est pour tous les musiciens,t'écoutes une version,tu te dis bof ou moyen,t'écoutes une autre version et c'est bon ou excellent.

Bon choix d'instruments en lead et soutien + choisir ceux qui sonnent le mieux + bon mixage et là on a la musique comme elle doit être entendue,la différence positive ou négative se voit beaucoup chez Bach,il est le crash-test parfait.

Rien compris désolé

Le 20 mai 2021 à 15:00:15 :
Les kheys, j'me suis toujours demandé. A l'époque il était possible ou pas d'enregistrer le son ? Parce que je me dis comment on peut être sûr que les mecs qui reprennent ces morceaux là soient fidèles à l'original. Je veux dire, quel est le pourcentage d'erreur de ces personnes ? Etre du niveau de Bach, Mozart etc ça doit être hallucinant ils sont considérés comme des virtuoses. Surtout que j'imagine qu'on a jamais entendu les originaux ?

Quelqu'un pour m'éclairer ça m'intéresse beaucoup

EDIT : évidemment il y a des partitions mais au delà de ça il faut avoir un talent inné limite

Non évidemment. Les partitions et l'écoute étaient tout ce qu'ils avaient. Par ailleurs, plein d’œuvres étaient destinées à être jouée une seule fois. La Passion selon St Matthieu de Bach était destinée à une messe de Pâque en particulier. Elle n'était pas a priori censée être re-jouée.

Le 20 mai 2021 à 15:02:35 :
C'est le meilleur dans le baroque quoi. Pour ce qui est des émotions chez Bach, ça va, il n'y a pas besoin de chercher loin pour en trouver même si effectivement ba c'est pas du romantique. Normal.

Ici notamment : https://www.youtube.com/watch?v=Q3-5144TaYg
Dans cet allegro BWV 1041 bordel c'est à chialer niveau tourbillon d'émotions.

Exact, je ne comprends vraiment pas qu'on dise que c'est froid...

Le 20 mai 2021 à 15:08:09 :

Le 20 mai 2021 à 15:05:34 :
D'ailleurs, tu 'e dis toi même , ce que tu préfères chez Beethoven, c'est ces quatuors brillants mais cérébrals comme tu le dis et pas vraiment vecteur d'émotion " physique" . Moi je préfère la vie et le vivant

Rien de plus vivant que ses quatuors ahi oui c'est cérébral dans le sens, très construit, pensé, mais le résultat est réellement prenant et entrainant ! Ecoute ça : https://www.youtube.com/watch?v=QQWVlCZyrWY

Je connais bien. Pour l'anecdote , j'ai rénové tout un appartement en écoutant du Bach , en particulier les suites anglaises. Ça se prête très bien au bricolage, austère et rigoureux . Si je veux me faire réellement plaisir dans un moment calme, jamais je ne mettrai du Bach.
J'ai eu l'occasion de sonorisé des cérémonies ( on me l'avait demandé connaissant les goûts pour la musique classique ) , jamais non plus il me serait venu à l'esprit de mettre du Bach.
Je laisse Bach pour les tâches un peu rébarbatives , cela convient tout à fait

Le 20 mai 2021 à 15:12:54 :
Le côté froid et mathématique c'est un cliché sur le baroque que les moins connaisseurs prennent pour argent comptant je pense

Bach n'est pas tout le baroque , il ne faut pas généraliser.

[15:18:33] <ArthurJanov>

Le 20 mai 2021 à 15:08:09 :

Le 20 mai 2021 à 15:05:34 :
D'ailleurs, tu 'e dis toi même , ce que tu préfères chez Beethoven, c'est ces quatuors brillants mais cérébrals comme tu le dis et pas vraiment vecteur d'émotion " physique" . Moi je préfère la vie et le vivant

Rien de plus vivant que ses quatuors ahi oui c'est cérébral dans le sens, très construit, pensé, mais le résultat est réellement prenant et entrainant ! Ecoute ça : https://www.youtube.com/watch?v=QQWVlCZyrWY

Je connais bien. Pour l'anecdote , j'ai rénové tout un appartement en écoutant du Bach , en particulier les suites anglaises. Ça se prête très bien au bricolage, austère et rigoureux . Si je veux me faire réellement plaisir dans un moment calme, jamais je ne mettrai du Bach.
J'ai eu l'occasion de sonorisé des cérémonies ( on me l'avait demandé connaissant les goûts pour la musique classique ) , jamais non plus il me serait venu à l'esprit de mettre du Bach.
Je laisse Bach pour les tâches un peu rébarbatives , cela convient tout à fait

Bach n'est pas considéré comme étant particulièrement rigoureux au contraire

Le 20 mai 2021 à 15:18:33 :

Le 20 mai 2021 à 15:08:09 :

Le 20 mai 2021 à 15:05:34 :
D'ailleurs, tu 'e dis toi même , ce que tu préfères chez Beethoven, c'est ces quatuors brillants mais cérébrals comme tu le dis et pas vraiment vecteur d'émotion " physique" . Moi je préfère la vie et le vivant

Rien de plus vivant que ses quatuors ahi oui c'est cérébral dans le sens, très construit, pensé, mais le résultat est réellement prenant et entrainant ! Ecoute ça : https://www.youtube.com/watch?v=QQWVlCZyrWY

Je connais bien. Pour l'anecdote , j'ai rénové tout un appartement en écoutant du Bach , en particulier les suites anglaises. Ça se prête très bien au bricolage, austère et rigoureux . Si je veux me faire réellement plaisir dans un moment calme, jamais je ne mettrai du Bach.
J'ai eu l'occasion de sonorisé des cérémonies ( on me l'avait demandé connaissant les goûts pour la musique classique ) , jamais non plus il me serait venu à l'esprit de mettre du Bach.
Je laisse Bach pour les tâches un peu rébarbatives , cela convient tout à fait

Ce vieux troll

Le 20 mai 2021 à 15:24:53 :

Le 20 mai 2021 à 15:18:33 :

Le 20 mai 2021 à 15:08:09 :

Le 20 mai 2021 à 15:05:34 :
D'ailleurs, tu 'e dis toi même , ce que tu préfères chez Beethoven, c'est ces quatuors brillants mais cérébrals comme tu le dis et pas vraiment vecteur d'émotion " physique" . Moi je préfère la vie et le vivant

Rien de plus vivant que ses quatuors ahi oui c'est cérébral dans le sens, très construit, pensé, mais le résultat est réellement prenant et entrainant ! Ecoute ça : https://www.youtube.com/watch?v=QQWVlCZyrWY

Je connais bien. Pour l'anecdote , j'ai rénové tout un appartement en écoutant du Bach , en particulier les suites anglaises. Ça se prête très bien au bricolage, austère et rigoureux . Si je veux me faire réellement plaisir dans un moment calme, jamais je ne mettrai du Bach.
J'ai eu l'occasion de sonorisé des cérémonies ( on me l'avait demandé connaissant les goûts pour la musique classique ) , jamais non plus il me serait venu à l'esprit de mettre du Bach.
Je laisse Bach pour les tâches un peu rébarbatives , cela convient tout à fait

Ce vieux troll

Je ne trolle même pas

Le 20 mai 2021 à 15:28:15 :

Le 20 mai 2021 à 15:24:53 :

Le 20 mai 2021 à 15:18:33 :

Le 20 mai 2021 à 15:08:09 :

Le 20 mai 2021 à 15:05:34 :
D'ailleurs, tu 'e dis toi même , ce que tu préfères chez Beethoven, c'est ces quatuors brillants mais cérébrals comme tu le dis et pas vraiment vecteur d'émotion " physique" . Moi je préfère la vie et le vivant

Rien de plus vivant que ses quatuors ahi oui c'est cérébral dans le sens, très construit, pensé, mais le résultat est réellement prenant et entrainant ! Ecoute ça : https://www.youtube.com/watch?v=QQWVlCZyrWY

Je connais bien. Pour l'anecdote , j'ai rénové tout un appartement en écoutant du Bach , en particulier les suites anglaises. Ça se prête très bien au bricolage, austère et rigoureux . Si je veux me faire réellement plaisir dans un moment calme, jamais je ne mettrai du Bach.
J'ai eu l'occasion de sonorisé des cérémonies ( on me l'avait demandé connaissant les goûts pour la musique classique ) , jamais non plus il me serait venu à l'esprit de mettre du Bach.
Je laisse Bach pour les tâches un peu rébarbatives , cela convient tout à fait

Ce vieux troll

Je ne trolle même pas

Eh bien c'est triste que veux tu