[Sondage] La France est-elle communiste selon vous ?

Le 11 mai 2021 à 16:14:09 :
Oyé amis forumeurs !

J'ai regardé, comme beaucoup parmi vous, le Raptor. Sa dernière vidéo reprenait une chose qu'il dit presque à chaque fois : la France est communiste, toutes les administrations sont envahies par des Marxistes, le gauchisme est partout etc...

Qu'en pensez-vous ?

Ce topic n'a pas vraiment pour but de lancer un débat, juste de tâter un peu les intuitions des gens. Pas besoin que vous soyez particulièrement cultivé en la matière pour répondre au sondage, on vous demande pas d'avoir lu Marx, Friot ou Lordon.

Si toutefois vous cherchez à vous exprimer et débattre, je pense qu'une bonne base de discussion serait de bien distinguer le "gauchisme" et le communisme, et de distinguer aussi communisme et dictature. Pour certains, cela ne va pas de soi ( comme pour le Raptor ) mais ça permettra peut-être de discuter sereinement

Un état ne peut pas être communiste
Vous pouvez fermer le topic.

Le 11 mai 2021 à 17:47:08 :

Le 11 mai 2021 à 17:39:56 :

Le 11 mai 2021 à 17:38:23 :
La France est clairement le pays le plus á gauche du monde.

le Canada/usa sont probablement devant, mais c'est les mêmes causes, les mêmes conséquences

je parle sur plusieurs topic, j'avais zappé qu'on parlait de communisme

oui la france est le pays le plus a gauche du monde niveau communisme/taxes/impossibilité d'entreprendre le rhey qui disait ça a raison

mais sur l'idéologie woke/progressiste/gauchiste etc y'as pire Canada/USA en tête

mais bon on les suit de près donc bon, ça change pas grand chose

L'impossibilité d'entreprendre n'est pas propre au communisme mais au capitalisme. Soit on est dans du capitalisme d'Etat ( stalinisme ), soit on est dans un capitalisme dégénéré dans lequel seul ceux qui ont déjà de l'argent peuvent entreprendre ( la France actuelle ).
Par contre dans un communisme sain, tout comme dans un capitalisme régulé correctement, la capacité d'entreprendre est l'une des choses les plus importantes.

Le 11 mai 2021 à 17:50:18 :

Le 11 mai 2021 à 17:47:08 :

Le 11 mai 2021 à 17:39:56 :

Le 11 mai 2021 à 17:38:23 :
La France est clairement le pays le plus á gauche du monde.

le Canada/usa sont probablement devant, mais c'est les mêmes causes, les mêmes conséquences

je parle sur plusieurs topic, j'avais zappé qu'on parlait de communisme

oui la france est le pays le plus a gauche du monde niveau communisme/taxes/impossibilité d'entreprendre le rhey qui disait ça a raison

mais sur l'idéologie woke/progressiste/gauchiste etc y'as pire Canada/USA en tête

mais bon on les suit de près donc bon, ça change pas grand chose

L'impossibilité d'entreprendre n'est pas propre au communisme mais au capitalisme. Soit on est dans du capitalisme d'Etat ( stalinisme ), soit on est dans un capitalisme dégénéré dans lequel seul ceux qui ont déjà de l'argent peuvent entreprendre ( la France actuelle ).
Par contre dans un communisme sain, tout comme dans un capitalisme régulé correctement, la capacité d'entreprendre est l'une des choses les plus importantes.

intéressant. la j'avoue que je n'est pas les connaissances requises

mais t'as le droit d'entreprendre dans un "communisme sain" ?

comment c'est possible ? c'est pas l'état qui donne du taf a tout le monde? tu peut aller t'inscrire a un registre et bossé pour ton compte?

en théorie évidemment

Le 11 mai 2021 à 17:48:29 :

Le 11 mai 2021 à 17:42:54 :

Le 11 mai 2021 à 17:36:11 :

Le 11 mai 2021 à 17:34:04 :

Le 11 mai 2021 à 17:30:15 :

Le 11 mai 2021 à 16:15:19 :
Le raptor est ***... Le pays n'a quasiment rien de communiste... Malheureusement

Comparé à un Etat purement libéral, la France est très à gauche je trouve.

La question est plutôt de se demander ce qu'est un Etat réellement libéral, et si le libéralisme ne serait pas au contraire une idéologie de gauche.
Si le libéralisme t'intéresse, et que le populisme est un sujet que tu souhaites creuser, je t'invite à lire Néolibéralisme et populisme de David Cayla ( éconimiste, prof de fac ). Il y a fait un peu l'histoire du libéralisme et du néolibéralisme.
Il y a aussi barbara Stiegler qui bosse énormement sur le concept de libéralisme et néolibéralisme ( philosophe prof de fac ). Si tu n'as pas envie de la lire il y a des vidéos très intéressante chez Thinkerview.

le libéralisme est de gauche évidemment. a la base, mais la politique ça évolue. regarde le patriotisme qui était juste normal a droite comme a gauche est vu comme un truc d’extrême droite aujourd'hui en france

très bon exemple le patriotisme.

Putain en 40 ans c'est passé de la valeur fondamentale de tous les parties politiques à un truc d'extrême droite...
Comment on a pu laisser cette mentalité s'installer à gauche, puis même à droite bordel ???

grave des gens qui ne comprennent pas qu'aimé sa patrie, sa terre, sa famille, c'est juste normal

et vouloir laissé un pays stable/sain a ses gosses aussi

Je pense qu'au contraire, la plupart des gens pensent comme ça. 'fin, c'est grave de penser différemment en faite
T'imagine le tocard qui veut laisser un pays de merde à sa famille, dont l'histoire lui a été enlevé ainsi que sa fierté ? Perso j'en ai jamais rencontré IRL de ce genre de mecs, pourtant je vais dans des zones à risques

Le 11 mai 2021 à 17:34:04 :

Le 11 mai 2021 à 17:30:15 :

Le 11 mai 2021 à 16:15:19 :
Le raptor est ***... Le pays n'a quasiment rien de communiste... Malheureusement

Comparé à un Etat purement libéral, la France est très à gauche je trouve.

La question est plutôt de se demander ce qu'est un Etat réellement libéral, et si le libéralisme ne serait pas au contraire une idéologie de gauche.
Si le libéralisme t'intéresse, et que le populisme est un sujet que tu souhaites creuser, je t'invite à lire Néolibéralisme et populisme de David Cayla ( éconimiste, prof de fac ). Il y a fait un peu l'histoire du libéralisme et du néolibéralisme.
Il y a aussi barbara Stiegler qui bosse énormement sur le concept de libéralisme et néolibéralisme ( philosophe prof de fac ). Si tu n'as pas envie de la lire il y a des vidéos très intéressante chez Thinkerview.

Merci pour les références, je vais y jeter un oiel ;)

Pour moi, un Etat libéral, c'est un état qui privilégie la liberté d'entreprendre (baisse ou absence de charges patronales, baisse de l'impôt des plus aisés) au détriment d'une politique sociale (redistribution des aides sociales, minimum vieillesse, santé accessible à tous).

C'est peut-être caricatural, voire faux, mais c'est la vision que j'en ai.

La France est dans le top 5 mondial en nombre de millionaires. El famoso enfer communiste

https://www.google.com/amp/s/lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/la-france-compte-259-000-millionnaires-de-plus_2043834.amp.html

Beaucoup d'entrepreneurs ratés sur ce topic n'assument pas leur medicrocrité et préfèrent pleurer sur les taxes

"On peut pas être riche en France"

Le 11 mai 2021 à 17:52:19 :

Le 11 mai 2021 à 17:50:18 :

Le 11 mai 2021 à 17:47:08 :

Le 11 mai 2021 à 17:39:56 :

Le 11 mai 2021 à 17:38:23 :
La France est clairement le pays le plus á gauche du monde.

le Canada/usa sont probablement devant, mais c'est les mêmes causes, les mêmes conséquences

je parle sur plusieurs topic, j'avais zappé qu'on parlait de communisme

oui la france est le pays le plus a gauche du monde niveau communisme/taxes/impossibilité d'entreprendre le rhey qui disait ça a raison

mais sur l'idéologie woke/progressiste/gauchiste etc y'as pire Canada/USA en tête

mais bon on les suit de près donc bon, ça change pas grand chose

L'impossibilité d'entreprendre n'est pas propre au communisme mais au capitalisme. Soit on est dans du capitalisme d'Etat ( stalinisme ), soit on est dans un capitalisme dégénéré dans lequel seul ceux qui ont déjà de l'argent peuvent entreprendre ( la France actuelle ).
Par contre dans un communisme sain, tout comme dans un capitalisme régulé correctement, la capacité d'entreprendre est l'une des choses les plus importantes.

intéressant. la j'avoue que je n'est pas les connaissances requises

mais t'as le droit d'entreprendre dans un "communisme sain" ?

comment c'est possible ? c'est pas l'état qui donne du taf a tout le monde? tu peut aller t'inscrire a un registre et bossé pour ton compte?

en théorie évidemment

Et bien dans le communisme, comme dans toute économie, le but est de produire suffisamment pour satisfaire ta population, que ça soit des biens ou des services.
Donc si quelqu'un se ramène avec l'envie de faire un boulot particulier ou de construire un truc nouveau, bah il va voir une institution qui lui versera les fonds dont il a besoin pour travailler, cela après examen de son projet. Comme une banque dans un système capitaliste.
Sauf que dans le capitalisme, la banque voudra un retour sur investissement soit via le prêt, soit via le financement en achetant des actions. Et ça marche très bien dans un capitalisme sain. Les bénéfices iront donc ensuite aux employés de la banque et aux propriétaires etc.

Dans un système communiste, ceux qui décident à qui ira l'argent, ça peut aussi être une sorte de banque. Mais quels seront ses modalités ? Alors là, il y a plein de projets différents. Les gens qui décident quels projets seront financés et quels autres ne recevront pas de financement peuvent être élu, peuvent passer des concours, peuvent être tiré au sort, peuvent être dans une situation de roulement évitant par dessus tout l'installation d'une caste bureaucrate qui tiendrait dans ses mains toutes les finances publiques. On peut aussi être dans un système très vertical où des hauts fonctionnaires ont le devoir de planifier l'économie et devront vérifier si les projets vont dans le sens de ce qu'on a planifié au non, tout en laissant une marge de manoeuvre plus ou moins grande à l'innovation qui se fait forcément en dehors de toute planification ( comment pourrait-on planifier la découverte d'une technologie révolutionnaire par exemple ? )

L'inconvénient du communisme ici, c'est la méfiance qu'il faudra avoir envers les mecs qui décident de donner les financements.
L'avantage du communisme, c'est que la banque ne te demandera pas de retour sur investissement et ne prendra pas part au capital de ton entreprise.

Le 11 mai 2021 à 17:57:12 :
La France est dans le top 5 mondial en nombre de millionaires. El famoso enfer communiste

https://www.google.com/amp/s/lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/la-france-compte-259-000-millionnaires-de-plus_2043834.amp.html

Beaucoup d'entrepreneurs ratés sur ce topic n'assument pas leur medicrocrité et préfèrent pleurer sur les taxes

"On peut pas être riche en France"

Un entrepreneur pauvre a très peu de chance de réussir en France actuellement. Tout est fait pour que les riches aient le monopole de l'entreprenariat. Rien qu'avoir un emprunt à la banque pour financer un projet, c'est difficile.
On ne peut pas devenir riche en France. On nait riche. Ou on se marie à un riche.
Mais très très peu de riche sont des self made man honnêtes et droits.
Et même les "nouveaux riches", pour se faire accepter, doivent se marier à des grandes familles. Par exemple Xavier Niel qui se marie à la fille de Bernard Arnault pour se faire accepter par la haute société.

Le 11 mai 2021 à 17:49:35 :

Le 11 mai 2021 à 16:14:09 :
Oyé amis forumeurs !

J'ai regardé, comme beaucoup parmi vous, le Raptor. Sa dernière vidéo reprenait une chose qu'il dit presque à chaque fois : la France est communiste, toutes les administrations sont envahies par des Marxistes, le gauchisme est partout etc...

Qu'en pensez-vous ?

Ce topic n'a pas vraiment pour but de lancer un débat, juste de tâter un peu les intuitions des gens. Pas besoin que vous soyez particulièrement cultivé en la matière pour répondre au sondage, on vous demande pas d'avoir lu Marx, Friot ou Lordon.

Si toutefois vous cherchez à vous exprimer et débattre, je pense qu'une bonne base de discussion serait de bien distinguer le "gauchisme" et le communisme, et de distinguer aussi communisme et dictature. Pour certains, cela ne va pas de soi ( comme pour le Raptor ) mais ça permettra peut-être de discuter sereinement

Un état ne peut pas être communiste
Vous pouvez fermer le topic.

tu peux expliquer ? ça m'intéresse.

Le 11 mai 2021 à 17:57:12 :
La France est dans le top 5 mondial en nombre de millionaires. El famoso enfer communiste

https://www.google.com/amp/s/lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/la-france-compte-259-000-millionnaires-de-plus_2043834.amp.html

Beaucoup d'entrepreneurs ratés sur ce topic n'assument pas leur medicrocrité et préfèrent pleurer sur les taxes

"On peut pas être riche en France"

La fille d'Hugo Chavez est la personne la plus riche d'Amérique du Sud.
Le communisme créé des miséreux mais des dirigeants tres riches.

Le 11 mai 2021 à 18:14:50 :

Le 11 mai 2021 à 17:57:12 :
La France est dans le top 5 mondial en nombre de millionaires. El famoso enfer communiste

https://www.google.com/amp/s/lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/la-france-compte-259-000-millionnaires-de-plus_2043834.amp.html

Beaucoup d'entrepreneurs ratés sur ce topic n'assument pas leur medicrocrité et préfèrent pleurer sur les taxes

"On peut pas être riche en France"

La fille d'Hugo Chavez est la personne la plus riche d'Amérique du Sud.
Le communisme créé des miséreux mais des dirigeants tres riches.

Ah information intéressante, je ne le savais pas. Après vérification, il semble que c'est vrai.
Mais est-ce de la faute du communisme, ou de la faute de Chavez, de sa fille et de ses potes ?

Quand le raptor de parles de communisme ou marxiste c'est du troll, (ou du moins j'espère).

La doctrine communiste a proprement parler qui fut le principal modèle pas (forcément appliquée d'ailleurs) durant le début du XXeme, n'est absolument pas un modèle compatible avec la notion de liberté individuelles qui sont la base des lois et du modèle sociétal qu'on a depuis mai 68.

Le modèle communiste, ou plutôt marxiste-léniniste, croit dur comme fer au principe de dictature du prolétariat, de l'industrialisation nécessaire au développement d'une conscience de classe, de la collectivisation et de l'état tout puissant, guidant les choix et la vie des individus pour, en théorie, les éduquer afin qu'ils puissent vivre dans une société sans classe, et que jamais personne ne soumette d'autre a sa volonté, recréant des inégalités

Ce modèle ne peut pas fonctionner avec le consentement des individus, d'où la mise en place d'un totalitarisme.

Le modèle qu'on a en France est un modèle hautement hypocrite, puisqu'il veut à la fois créer et valoriser l'individu et ses libertés Dans toutes ses formes, ce qui inclut la propriété privée, la libre circulation des biens et des personnes, et donc le capitalisme, tout en se reposant sur un état tentaculaire cherchant un contrôle relatif sur l'économie, et sur les individus (d'ou les dizaines de taxes, et charges sur l'employeur, et les loi et principes réduisant les libertés, comme les lois sur la laïcité et sur la propriété)

En clair, la France n'est pas communiste, elle est incohérente car elle est dotée d'un état (avec toutes proportions gardées) surpuissant et cherche malgré tout a garantir l'idée de libertés individuelles, ce qui entraîne un constant conflit entre la liberté de chacun et la liberté de tous, source de la quasi totalité des problèmes socio-économique de notre pays.

Le 11 mai 2021 à 18:25:16 :
Quand le raptor de parles de communisme ou marxiste c'est du troll, (ou du moins j'espère).

La doctrine communiste a proprement parler qui fut le principal modèle pas (forcément appliquée d'ailleurs) durant le début du XXeme, n'est absolument pas un modèle compatible avec la notion de liberté individuelles qui sont la base des lois et du modèle sociétal qu'on a depuis mai 68.

Le modèle communiste, ou plutôt marxiste-léniniste, croit dur comme fer au principe de dictature du prolétariat, de l'industrialisation nécessaire au développement d'une conscience de classe, de la collectivisation et de l'état tout puissant, guidant les choix et la vie des individus pour, en théorie, les éduquer afin qu'ils puissent vivre dans une société sans classe, et que jamais personne ne soumette d'autre a sa volonté, recréant des inégalités

Ce modèle ne peut pas fonctionner avec le consentement des individus, d'où la mise en place d'un totalitarisme.

Le modèle qu'on a en France est un modèle hautement hypocrite, puisqu'il veut à la fois créer et valoriser l'individu et ses libertés Dans toutes ses formes, ce qui inclut la propriété privée, la libre circulation des biens et des personnes, et donc le capitalisme, tout en se reposant sur un état tentaculaire cherchant un contrôle relatif sur l'économie, et sur les individus (d'ou les dizaines de taxes, et charges sur l'employeur, et les loi et principes réduisant les libertés, comme les lois sur la laïcité et sur la propriété)

En clair, la France n'est pas communiste, elle est incohérente car elle est dotée d'un état (avec toutes proportions gardées) surpuissant et cherche malgré tout a garantir l'idée de libertés individuelles, ce qui entraîne un constant conflit entre la liberté de chacun et la liberté de tous, source de la quasi totalité des problèmes socio-économique de notre pays.

Commentaire très intéressant ! J'approuve globalement ce qui est dit sur la France.
Toutefois, j'ai l'impression que tu restes sur une vision particulière du communisme, celle de la Russie des années 30.
Il y a d'autres visions du communismes, d'autres manière de faire qui ont été testée ( parfois simultanément à l'URSS ) et nombres de penseurs ayant proposés des choses différentes après avoir observé les erreurs du passés. Et même en regardant les auteurs contemporain à Marx, on a différentes versions du communisme qui ne tendent pas toutes à la dictature, il suffit de lire Proudhon pour s'en convaincre.
Après, peut-être qu'il faudrait trouver un autre nom pour ses systèmes économiques modernes différents du capitalisme et différents de l'URSS. On fait chier tout le monde à appeler ça "communisme" pour au final chipoter en disant "ouais mais c'est différent tu vois, y a pas les goulags ... "

El famoso pays communiste où le grand moyen de production ne sont pas aux mains d'un état ouvrier et donc aux mains des travailleurs

Le modèle communiste, ou plutôt marxiste-léniniste, croit dur comme fer au principe de dictature du prolétariat, de l'industrialisation nécessaire au développement d'une conscience de classe, de la collectivisation et de l'état tout puissant, guidant les choix et la vie des individus pour, en théorie, les éduquer afin qu'ils puissent vivre dans une société sans classe, et que jamais personne ne soumette d'autre a sa volonté, recréant des inégalités

Ce modèle ne peut pas fonctionner avec le consentement des individus, d'où la mise en place d'un totalitarisme.

Le totalitarisme sous le marxisme-léninisme el famoso centralisme démocratique totalitaire
Staline qui voulait mettre en place le RIC

https://centre-maiakovski.fr/wp-content/uploads/2021/05/Staline-et-la-lutte-pour-la-reforme-democratique.pdf

Pas communiste au sens strict mais disons très socialiste

Le socialisme et la phase de transition vers le socialisme donc un état ou le moyen de production sont aux mains de l'état ouvrier on est déjà je savais pas
Nous sommes dans une forme de capitalisme monopolistique et donc dans un étatisme

Y'a pas que le taux d'imposition
Si tu fais la somme de tout ce que l'Etat nous pompe d'une façon plus ou moins visible à l'aide plein de taxes diverses et variées, on est bien en hausse constante depuis 50 ans

Surtout que le taux d'imposition était plus bas en URSS qu'en france

Pour être précis c'est du capitalisme d'état, ce qui est le propre des régime socialistes et phase précommuniste https://fr.wikipedia.org/wiki/Capitalisme_d%27%C3%89tat

D'accord jean-libertaire