[philo] "la violence ne résout rien" vrai ou faux ? :)

Le 07 mai 2021 à 17:25:11 :

Le 07 mai 2021 à 17:23:41 :

Le 07 mai 2021 à 17:22:13 :

Le 07 mai 2021 à 17:18:20 :
On peut pas dire que ça résout tout, mais on ne peut pas dire que ça résout rien, donc c'est faux.

Ça résout certaines choses.

Des exemples de résolution incontestable sans aucune chance d'escalade par la suite ?

si il y a escalade , c'est qu'il n'y a pas suffisamment eu de violence dans un premier temps

au final le problème c'est de ne pas asser être violent , ce qui permet a l'adversaire d'user lui même de violence

C'est supposer que tu as les moyens de la violence, qu'ils soient physiques ou logistiques.
Est-ce qu'en tant qu'individu tu peux produire suffisamment de violence pour calmer un cartel entier ?

mais si le cartel existe , c'est peut être a cause des force de l'ordre qui on été trop laxiste en terme de violence vis a vis des criminels , ce qui a permis la fondation de ce cartel

Isaac Asimov: "La violence est le dernier recours à l'incompétence"

La violence en soit c'est primaire un peu comme la barbarie (j'extrapole), utiliser la violence c'est revenir sur un état primaire ou le cerveau ne fonctionne pas forcément bien comme il faut. Et en plus de ça c'est punissable par la loi.

Tout le monde peut être violent, mais peu de personne reste pertinente, la plus part du temps la violence est physique voir morale et n'apporte rien de spécial au postulat de départ à part de la douleur

Le 07 mai 2021 à 17:24:58 :
Dépend de l'interlocuteur. Si tu t'adresses à un de ces mecs qui pensent uniquement avec leurs testicules, alors oui, c'est la seule réponse à avoir.

Pour toutes les autres situations, non.

Un cas concret.

Tu vis en appartement.
Ton voisin du dessus te chie dessus allègrement : c'est soirée sur soirée, les mecs vivent la nuit, ignorent tes requêtes et te font comprendre qu'ils n'ont pas l'intention de changer quoi que ce soit.
Le règlement à l'amiable est exclu pour manque de réceptivité.
Le règlement policier, bon, on est en france et vaut mieux pas compter dessus pour un problème de ce genre.

Contrairement à tes voisins du dessus, tu travailles, tu as besoin de dormir.

Quelle est ta solution ?

Le 07 mai 2021 à 17:25:35 :
Elle résout un problème pour en générer d'autres bande de golmon. Bien sûr que la violence peut être une solution à un pb donné mais elle créera systématiquement un autre, on a toujours des pbs donc elle n'a pas résolu grand chose ou rien.

L'escalade est-elle vraiment systématique ou n'y a t-il pas, quand même, des cas de figure où le problème est définitivement réglé ?

Le 07 mai 2021 à 17:26:32 :
Isaac Asimov: "La violence est le dernier recours à l'incompétence"

La violence en soit c'est primaire un peu comme la barbarie (j'extrapole), utiliser la violence c'est revenir sur un état primaire ou le cerveau ne fonctionne pas forcément bien comme il faut. Et en plus de ça c'est punissable par la loi.

Tout le monde peut être violent, mais peu de personne reste pertinente, la plus part du temps la violence est physique voir morale et n'apporte rien de spécial au postulat de départ à part de la douleur

on est d'accord mais c'est pas le sujet

ici on parle pas de régler un problème de façon civiliser , mais de si la violence peut résoudre un problème

Le 07 mai 2021 à 17:28:51 :

Le 07 mai 2021 à 17:25:35 :
Elle résout un problème pour en générer d'autres bande de golmon. Bien sûr que la violence peut être une solution à un pb donné mais elle créera systématiquement un autre, on a toujours des pbs donc elle n'a pas résolu grand chose ou rien.

L'escalade est-elle vraiment systématique ou n'y a t-il pas, quand même, des cas de figure où le problème est définitivement réglé ?

tu es face a une bête enragé , tu as une arme.

tu as un problème : tu es en danger

tu tue la bête ( et donc fait usage de violence ) . tu a réglé ton problème

Le 07 mai 2021 à 17:26:32 :
Isaac Asimov: "La violence est le dernier recours à l'incompétence"

La violence en soit c'est primaire un peu comme la barbarie (j'extrapole), utiliser la violence c'est revenir sur un état primaire ou le cerveau ne fonctionne pas forcément bien comme il faut. Et en plus de ça c'est punissable par la loi.

Tout le monde peut être violent, mais peu de personne reste pertinente, la plus part du temps la violence est physique voir morale et n'apporte rien de spécial au postulat de départ à part de la douleur

C'est une considération philosophique intéressante. Mais la réalité nous oblige à considérer la violence comme une possibilité.

La gestion d'un conflit avec danger physique, face à des humains "animalisés", ne passe t-elle pas par un comportement primitif également ?

Tu te ballades dans la rue et deux individus t'apostrophent, l'un vient toucher les fesses de ta copine. Quelle est ta solution ?

Le 07 mai 2021 à 17:18:49 :

Le 07 mai 2021 à 17:17:04 :
Ça dépends de tes balls aussi, mais disons exemple tout simple qui m’est arrivé il y’a plusieurs années en boîte, le mec veut rien savoir obliger de le cogné car seul chose qu’il comprends … pourtant je suis pas un go muscu et le mec faisait le fou alors que bourré (moi aussi) mais malheur tu as des gens qui ne comprennent que ça …

Imaginons que 4 de ses potes t'attrapent à la sortie de la boite pour le venger, peut-on toujours considérer que la violence a réglé le problème, ou l'a t-elle fait empirer ?

Ça peut se transférer, mais c'est seulement dans certains cas spécifiques qu'il peut y avoir un cercle de la vengeance, généralement ça va pas plus loin. Dans ce genre de cas, faire le passif peut aussi se retourner contre toi et il faut être assez peureux pour l'accepter sans exploser, pour au final commettre bien pire qu'une bagarre.

Le 07 mai 2021 à 17:27:33 :

Le 07 mai 2021 à 17:24:58 :
Dépend de l'interlocuteur. Si tu t'adresses à un de ces mecs qui pensent uniquement avec leurs testicules, alors oui, c'est la seule réponse à avoir.

Pour toutes les autres situations, non.

Un cas concret.

Tu vis en appartement.
Ton voisin du dessus te chie dessus allègrement : c'est soirée sur soirée, les mecs vivent la nuit, ignorent tes requêtes et te font comprendre qu'ils n'ont pas l'intention de changer quoi que ce soit.
Le règlement à l'amiable est exclu pour manque de réceptivité.
Le règlement policier, bon, on est en france et vaut mieux pas compter dessus pour un problème de ce genre.

Contrairement à tes voisins du dessus, tu travailles, tu as besoin de dormir.

Quelle est ta solution ?

Pas la violence, clairement. Si je lui casse la gueule (en admettant que je puisse le faire) je risque d'avoir des emmerdes avec un type qui sait où j'habite et qui peut donc répliquer puissance 10. Ce serait une idée stupide.

Donc on insiste + flics (et si, ils se déplacent pour nuisance sonore en général. Dans certaines villes t'as même des patrouilles rien que pour ça).

Faut combattre la violence sans perpétuer le cycle de la violence mimetique donc sans effectuer de rituel sacrificiel. Même envers ce qu'on considère comme mauvais ou inhumains.

Par exemple en trouvant un consensus, les rapports sociaux ne sont pas des jeux à somme nulle et des ententes peuvent être trouvé pour résoudre les conflits.

Dans le cas ou c'est pas possible l'exile ou la séparation des individus est une solution. L'humiliation ne fait que frustrer et empirer la violence de la société.

Être fort et crée des êtres fort est un moyen de générer la paix. Si chaque individu est armé et entraîner la violence sera plus sanglantes en cas de conflits mais plus rare dans le temps. Mieux vaut une fusillade par décennie que pas de fusillade mais des agressions journalièrespendant dss decenies. Si tous le monde est fort, on réfléchit à deuxfois avant d'entamer un conflit.

Ne pas mélanger les cultures.

Permettre une libre circulation du marcher.

Ne pas instaurer des règles morals étatiques.

Revenu universelle.

Le 07 mai 2021 à 17:32:01 azertyledealer a écrit :

Le 07 mai 2021 à 17:26:32 :
Isaac Asimov: "La violence est le dernier recours à l'incompétence"

La violence en soit c'est primaire un peu comme la barbarie (j'extrapole), utiliser la violence c'est revenir sur un état primaire ou le cerveau ne fonctionne pas forcément bien comme il faut. Et en plus de ça c'est punissable par la loi.

Tout le monde peut être violent, mais peu de personne reste pertinente, la plus part du temps la violence est physique voir morale et n'apporte rien de spécial au postulat de départ à part de la douleur

C'est une considération philosophique intéressante. Mais la réalité nous oblige à considérer la violence comme une possibilité.

La gestion d'un conflit avec danger physique, face à des humains "animalisés", ne passe t-elle pas par un comportement primitif également ?

Tu te ballades dans la rue et deux individus t'apostrophent, l'un vient toucher les fesses de ta copine. Quelle est ta solution ?

j'aurai simplement tendance a dire que tout dépend de la societé dans lequel tu te trouve.

si cette même société et "animalisé" , la violence et ta seul issue

si tu vis dans une société "civilisé" tu contactes les forces de l'ordre qui vont faire usage de violence vis a vis de l'"animal"

au final on répond toujours au animaux avec le langage qu'ils comprennent le mieux , la violence

Le 07 mai 2021 à 17:35:27 :
La violence résout les problèmes de sa catégorie, pas les autres.

C'est à dire ?

Le 07 mai 2021 à 17:34:33 :
Faut combattre la violence sans perpétuer le cycle de la violence mimetique donc sans effectuer de rituel sacrificiel. Même envers ce qu'on considère comme mauvais ou inhumains.

Par exemple en trouvant un consensus, les rapports sociaux ne sont pas des jeux à somme nulle et des ententes peuvent être trouvé pour résoudre les conflits.

Dans le cas ou c'est pas possible l'exile ou la séparation des individus est une solution. L'humiliation ne fait que frustrer et empirer la violence de la société.

Être fort et crée des êtres fort est un moyen de générer la paix. Si chaque individu est armé et entraîner la violence sera plus sanglantes en cas de conflits mais plus rare dans le temps. Mieux vaut une fusillade par décennie que pas de fusillade mais des agressions journalièrespendant dss decenies. Si tous le monde est fort, on réfléchit à deuxfois avant d'entamer un conflit.

Ne pas mélanger les cultures.

Permettre une libre circulation du marcher.

Ne pas instaurer des règles morals étatiques.

Revenu universelle.

La légalisation du port d'arme est-elle une solution ?
La société américaine est-elle une réponse efficace à la violence hypothétique ?