ALERTE Michel Goya sur la tribune des généraux dans Valeurs Actuelles

Le 28 avril 2021 à 19:29:04 :
Il fait un travail de dingue sur la doctrine et l'histoire militaire mais là il parle en son seul nom.
C'est déplorable de ne pas parler du fond, à plus juste raison que ce n'est pas un idiot et qu'il sait très bien que ce qui y est dit est vrai.

Exact, l'idéologie l'emporte sur le bon sens, c'est pitoyable

Le 28 avril 2021 à 19:14:52 :

Le 28 avril 2021 à 18:42:11 Incolore_ a écrit :
ça crache sur la tribune, mais ça traite pas du problème principale soulevé par cette même tribune.

sacré fumisterie.

C'est un truc impressionnant avec cette histoire

Tout le monde se lève, hurle, s'indigne, mais quand il faut parler du fond là ça parle chinois

C'est stupéfiant

Ayez confiance, ils gèrent parfaitement la situation et ne se contentent pas de faire taire ceux qui auraient un petit doute devant l'évolution des évènements

Le 28 avril 2021 à 19:27:02 :

Le 28 avril 2021 à 18:41:37 :
" On y fait aussi des crétins indigénistes et autres décoloniaux voire toute la mouvance Woke un danger mortel, alors qu’ils sont surtout bêtes et souvent ridicules."

C'est tout a fait vrai.

Bah oui, on créer de faux ennemis qui n'ont aucun vrai pouvoir puis on agite ça : "allez les gueux, fachez vous entre vous" pendant qu'on vous encule à côté

Ils sont loin d'être ridicule, il y croient et c'est dangereux, ces mouvement identitaires sont des mouvement d'ampleurs, et ça impact directement les valeurs française et surtout le devoir de fraternité, c'est ridicule à tes yeux, mais malheureusement ce sont des mouvement d'ampleurs qui influence certains fanatiques en France.

Le 28 avril 2021 à 19:18:30 :

Le 28 avril 2021 à 19:12:22 :

Le 28 avril 2021 à 18:53:07 :

Pour moi, le point où Goya fait vraiment mouche, c'est celui-là :

On ne voit pas très bien par ailleurs par quelle qualité intrinsèque, des militaires, même en groupe, seraient plus aptes à analyser la société que les autres et à donner des leçons. Le patriotisme est une vertu, pas un diplôme ; le sens du service n’est pas non plus un blanc-seing pour se proclamer gardien du temple et arbitre des élégances. Qu’un militaire ou ancien militaire ait des convictions, c’est très bien ; qu’il croie qu’elles ont plus de force et plus de valeur parce qu’il est militaire, c’est un fantasme de prétentieux. Cela ne veut pas dire que des militaires n’aient rien à dire de pertinent, bien au contraire, mais il est possible de le faire sans se prétendre expert, hormis dans les domaines qui relevaient de son métier, avec mesure, modestie et sans faire bande.

Ce n’est pas une raison pour proposer de l’utiliser à tout, du ramassage des poubelles à l’éducation des jeunes en passant par l’appui à la police et comme anxiolytique avec Sentinelle, et surtout pas à la « protection des valeurs civilisationnelles » comme c’est envisagé, sinon proposé, à la fin du texte. Je serai très curieux de savoir comment ils envisagent concrètement cette protection et pour quelles valeurs, mais je ne le sens pas bien.

Le problème c'est qu'il se contredit : d'un côté il dit que les militaires peuvent avoir des convictions ; de l'autre que les militaires, n'étant pas forcément experts dudit domaine, ont le devoir de rester humble.

J'avoue ne pas trop voir où est la fameuse "contradiction", en fait

Or, à aucun moment la tribune n'exprime une expertise sur aucun sujet n'étant pas lié étroitement au domaine de la défense, qui est justement celui des militaires.

Non justement, les militaires parlent de la woke culture, de l'antiracisme, et de l'usage de la police et de la gendarmerie contre les gilets jaunes. Et en fait, dans les trois cas ... ça ne relève pas du domaine de l'armée, non (y compris sur l'opportunité + la décision des moyens employés pour réprimer les gilets jaunes, qui relève du domaine politique pur, pas de la Défense).

Quant aux valeurs civilisationnelles, s'il ne sait pas ce qu'est la France c'est son problème.

Mouais, un peu de mauvaise foi là. Goya dit qu'il aimerait bien voir comment les généraux de la tribune comptent concrètement sauver ces valeurs civilisationnelles, et il précise bien : "pour quelles valeurs", parce que les valeurs dont ces gens-là parlent ne sont pas forcément celles auxquelles on pense de prime abord. Faut pas oublier que l'armée, c'est presque une autre vision des choses.

Au moins défendre la France contre le danger de l'islamisme est très bien.

Oui, totalement. Sauf que Goya ne dit pas le contraire.

Le 28 avril 2021 à 19:29:17 :

Le 28 avril 2021 à 19:25:57 :

Le 28 avril 2021 à 19:24:18 :

Le 28 avril 2021 à 18:41:37 :
" On y fait aussi des crétins indigénistes et autres décoloniaux voire toute la mouvance Woke un danger mortel, alors qu’ils sont surtout bêtes et souvent ridicules."

C'est tout a fait vrai.

Ils sont loin d'être ridicule, Goya est candide pour ne pas voir l'ampleur politique de ces mouvement identitaires et à quel point c'est une particularité générationnelle.

Ils peuvent juste te détruire socialement, faire taire une société entière en étant minoritaire et orienter l'action publique dans un sens absurde et dangereux.

Une paille.

Avec la crise il finissent par disparaître ou se canibaliser entre eu. On Peut le voir en ce moment entre Queer et féministe. Ou communautés noir qui agresse des asiatiques.

Ou indigenistes qui deviennent raciste avec des métissé.

Le fond du problème ne se trouve pas chez les gauchistes.

Non sa ne disparaît pas, ça devient même une revendications politique de LFI, et d'autres grand partis progressiste

Le 28 avril 2021 à 18:46:31 :
Goya est un grand spécialiste, mais il est connu pour exposer constamment ses idées politiques de gauche.

Attaquer directement son texte par des points godwin à l'excès lui font perdre sa crédibilité. Et il ne comprend pas le risque particulier aujourd'hui de la menace qui est soutenu par un changement civilisationnel, rien a voir avec un parti communiste ou une organisation fasciste que la France pu connaitre temporairement.

"M'armée n'aura pas à agir" pour juste après citer sentinelle je rappelle qu'on en est aujourd'hui avec un ministre de l'intérieur qui dit qu'il faut protéger les commissariats et les policiers, donc l'utilisation de l'armée n'est pas si éloignée que ça tellement les forces de 'l'ordre intérieure sont passées en situation de victimes.

Concernant le dernier point, de mémoire Goya pense que Sentinelle ne sert à rien si ce n'est à rassurer les grands mères et qu'elle est une opération désastreuse sur le plan militaire (dans la mesure où tout le temps et les moyens dépensés auraient pu l'être pour l'entraînement).

Le 28 avril 2021 à 19:27:38 :

Le 28 avril 2021 à 19:22:11 BedTrautiganBis a écrit :
je regarde les commentaires en bas de l'article de Michel Goya : il y en a qui, même écrits par des militaires, font pitié. Ils savent même pas écrire, ou ils reprochent à Goya des choses qu'il n'a pas dit...
Et que dire de celui, militaire d'active, qui écrit : "En attendant, et je vous prie de m'excuser pour ma vulgarité, mais si des généraux en retraite pensent qu'il est temps que nos dirigeants arrêtent d'êtres des merdes irresponsables, je ne peux pas les blâmer."

Des "généraux en retraite" ... il sait même pas s'exprimer . Quand on dit "en retraite" à propos de militaires, c'est dans le sens "battre en retraite", donc déjà c'est pas flatteur à l'égard des généraux à la retraite dont il parle, et c'est justement pour ça que De Gaulle avait qualifié les généraux du putsch de 1961 de quarteron de généraux "en retraite" (cf. son allocution).

Mais what

Tu part trop loin, son message est parfaitement intelligible

Oui, on comprend le fond de sa pensée, mais il faut des fautes de français assez grossières quand même. Surtout qu'utiliser l'expression "généraux EN retraite" de sa part (lui qui est un militaire d'active), c'est tout sauf un compliment

Le 28 avril 2021 à 19:34:27 :

Le 28 avril 2021 à 18:46:31 :
Goya est un grand spécialiste, mais il est connu pour exposer constamment ses idées politiques de gauche.

Attaquer directement son texte par des points godwin à l'excès lui font perdre sa crédibilité. Et il ne comprend pas le risque particulier aujourd'hui de la menace qui est soutenu par un changement civilisationnel, rien a voir avec un parti communiste ou une organisation fasciste que la France pu connaitre temporairement.

"M'armée n'aura pas à agir" pour juste après citer sentinelle je rappelle qu'on en est aujourd'hui avec un ministre de l'intérieur qui dit qu'il faut protéger les commissariats et les policiers, donc l'utilisation de l'armée n'est pas si éloignée que ça tellement les forces de 'l'ordre intérieure sont passées en situation de victimes.

Concernant le dernier point, de mémoire Goya pense que Sentinelle ne sert à rien si ce n'est à rassurer les grands mères et qu'elle est une opération désastreuse sur le plan militaire (dans la mesure où tout le temps et les moyens dépensés auraient pu l'être pour l'entraînement).

+1 et il n'est pas le seul, le général Vincent Desportes l'a également dit : "Les militaires ne sont pas des vigiles". Ce qui est vrai.

Le 28 avril 2021 à 19:34:38 :

Le 28 avril 2021 à 19:27:38 :

Le 28 avril 2021 à 19:22:11 BedTrautiganBis a écrit :
je regarde les commentaires en bas de l'article de Michel Goya : il y en a qui, même écrits par des militaires, font pitié. Ils savent même pas écrire, ou ils reprochent à Goya des choses qu'il n'a pas dit...
Et que dire de celui, militaire d'active, qui écrit : "En attendant, et je vous prie de m'excuser pour ma vulgarité, mais si des généraux en retraite pensent qu'il est temps que nos dirigeants arrêtent d'êtres des merdes irresponsables, je ne peux pas les blâmer."

Des "généraux en retraite" ... il sait même pas s'exprimer . Quand on dit "en retraite" à propos de militaires, c'est dans le sens "battre en retraite", donc déjà c'est pas flatteur à l'égard des généraux à la retraite dont il parle, et c'est justement pour ça que De Gaulle avait qualifié les généraux du putsch de 1961 de quarteron de généraux "en retraite" (cf. son allocution).

Mais what

Tu part trop loin, son message est parfaitement intelligible

Oui, on comprend le fond de sa pensée, mais il faut des fautes de français assez grossières quand même. Surtout qu'utiliser l'expression "généraux EN retraite" de sa part (lui qui est un militaire d'active), c'est tout sauf un compliment

En vrai je te remercie, ça me permettra de ne plus faire l'erreur

Le 28 avril 2021 à 19:34:23 :

Le 28 avril 2021 à 19:29:17 :

Le 28 avril 2021 à 19:25:57 :

Le 28 avril 2021 à 19:24:18 :

Le 28 avril 2021 à 18:41:37 :
" On y fait aussi des crétins indigénistes et autres décoloniaux voire toute la mouvance Woke un danger mortel, alors qu’ils sont surtout bêtes et souvent ridicules."

C'est tout a fait vrai.

Ils sont loin d'être ridicule, Goya est candide pour ne pas voir l'ampleur politique de ces mouvement identitaires et à quel point c'est une particularité générationnelle.

Ils peuvent juste te détruire socialement, faire taire une société entière en étant minoritaire et orienter l'action publique dans un sens absurde et dangereux.

Une paille.

Avec la crise il finissent par disparaître ou se canibaliser entre eu. On Peut le voir en ce moment entre Queer et féministe. Ou communautés noir qui agresse des asiatiques.

Ou indigenistes qui deviennent raciste avec des métissé.

Le fond du problème ne se trouve pas chez les gauchistes.

Non sa ne disparaît pas, ça devient même une revendications politique de LFI, et d'autres grand partis progressiste

Et la LFI pèse quoi pris entre indigenistes Queer et communauté ? Plus grand chose.

Une partie de la gauche carriériste est allé du côté de europe écologie pour ne pas disparaître. Qui n'est qu'un LFI en plus gauchiste et post moderniste, qui prend la question écologique comme outil marketing.

Je pense que la Gauche historique va pas tarder à se recomposer pour nettoyer tout ce bordel.

ALERTE: il a des acquaintances avec MÉLENCHON

https://www.facebook.com/Commission-d%C3%A9fense-du-Parti-de-Gauche-1070076583022346/videos/colonel-michel-goya-%C3%A9tat-de-larm%C3%A9e-fran%C3%A7aise/1189750544388282/?__so__=permalink&__rv__=related_videos

Le 28 avril 2021 à 19:31:58 :

Le 28 avril 2021 à 19:18:30 :

Le 28 avril 2021 à 19:12:22 :

Le 28 avril 2021 à 18:53:07 :

Pour moi, le point où Goya fait vraiment mouche, c'est celui-là :

On ne voit pas très bien par ailleurs par quelle qualité intrinsèque, des militaires, même en groupe, seraient plus aptes à analyser la société que les autres et à donner des leçons. Le patriotisme est une vertu, pas un diplôme ; le sens du service n’est pas non plus un blanc-seing pour se proclamer gardien du temple et arbitre des élégances. Qu’un militaire ou ancien militaire ait des convictions, c’est très bien ; qu’il croie qu’elles ont plus de force et plus de valeur parce qu’il est militaire, c’est un fantasme de prétentieux. Cela ne veut pas dire que des militaires n’aient rien à dire de pertinent, bien au contraire, mais il est possible de le faire sans se prétendre expert, hormis dans les domaines qui relevaient de son métier, avec mesure, modestie et sans faire bande.

Ce n’est pas une raison pour proposer de l’utiliser à tout, du ramassage des poubelles à l’éducation des jeunes en passant par l’appui à la police et comme anxiolytique avec Sentinelle, et surtout pas à la « protection des valeurs civilisationnelles » comme c’est envisagé, sinon proposé, à la fin du texte. Je serai très curieux de savoir comment ils envisagent concrètement cette protection et pour quelles valeurs, mais je ne le sens pas bien.

Le problème c'est qu'il se contredit : d'un côté il dit que les militaires peuvent avoir des convictions ; de l'autre que les militaires, n'étant pas forcément experts dudit domaine, ont le devoir de rester humble.

J'avoue ne pas trop voir où est la fameuse "contradiction", en fait

Or, à aucun moment la tribune n'exprime une expertise sur aucun sujet n'étant pas lié étroitement au domaine de la défense, qui est justement celui des militaires.

Non justement, les militaires parlent de la woke culture, de l'antiracisme, et de l'usage de la police et de la gendarmerie contre les gilets jaunes. Et en fait, dans les trois cas ... ça ne relève pas du domaine de l'armée, non (y compris sur l'opportunité + la décision des moyens employés pour réprimer les gilets jaunes, qui relève du domaine politique pur, pas de la Défense).

Quant aux valeurs civilisationnelles, s'il ne sait pas ce qu'est la France c'est son problème.

Mouais, un peu de mauvaise foi là. Goya dit qu'il aimerait bien voir comment les généraux de la tribune comptent concrètement sauver ces valeurs civilisationnelles, et il précise bien : "pour quelles valeurs", parce que les valeurs dont ces gens-là parlent ne sont pas forcément celles auxquelles on pense de prime abord. Faut pas oublier que l'armée, c'est presque une autre vision des choses.

Au moins défendre la France contre le danger de l'islamisme est très bien.

Oui, totalement. Sauf que Goya ne dit pas le contraire.

Ça relèvera de leur domaine le jour où tout ces mouvements (ou/et des banlieues) auront pris trop d’ampleurs justement

C’est ça qu’il faut comprendre à travers cette tribune

Quant aux valeurs civilisationnelles, s'il ne sait pas ce qu'est la France c'est son problème.

Mouais, un peu de mauvaise foi là. Goya dit qu'il aimerait bien voir comment les généraux de la tribune comptent concrètement sauver ces valeurs civilisationnelles, et il précise bien : "pour quelles valeurs", parce que les valeurs dont ces gens-là parlent ne sont pas forcément celles auxquelles on pense de prime abord. Faut pas oublier que l'armée, c'est presque une autre vision des choses.

Au moins défendre la France contre le danger de l'islamisme est très bien.

Oui, totalement. Sauf que Goya ne dit pas le contraire.

Pur procès d'intention, faut arrêter un peu à un moment, on n'a aucune indication qu'ils pensent à des valeurs civilisationnelles qui ne sont pas celle de la France et à des moyens qui ne sont pas la lutte dans toutes ses dimensions contre le terrorisme.

Le 28 avril 2021 à 19:41:00 :
ALERTE: il a des acquaintances avec MÉLENCHON

https://www.facebook.com/Commission-d%C3%A9fense-du-Parti-de-Gauche-1070076583022346/videos/colonel-michel-goya-%C3%A9tat-de-larm%C3%A9e-fran%C3%A7aise/1189750544388282/?__so__=permalink&__rv__=related_videos

ah tiens

Le 28 avril 2021 à 19:41:00 :
ALERTE: il a des acquaintances avec MÉLENCHON

https://www.facebook.com/Commission-d%C3%A9fense-du-Parti-de-Gauche-1070076583022346/videos/colonel-michel-goya-%C3%A9tat-de-larm%C3%A9e-fran%C3%A7aise/1189750544388282/?__so__=permalink&__rv__=related_videos

Je peux pas blairer les gauchistes en général, et mélenchon en particulier, mais de mémoire (je l'ai vu il y a plusieurs années) tout ce que dit Goya dans cette intervention est intéressant, notamment sur les "dividendes de la paix".

Le 28 avril 2021 à 19:41:00 :
ALERTE: il a des acquaintances avec MÉLENCHON

https://www.facebook.com/Commission-d%C3%A9fense-du-Parti-de-Gauche-1070076583022346/videos/colonel-michel-goya-%C3%A9tat-de-larm%C3%A9e-fran%C3%A7aise/1189750544388282/?__so__=permalink&__rv__=related_videos

Il est assis à côté de lui à une conférence aux Invalides, en quoi ça fait de lui un partisan ou un ami de Mélenchon ? Faut arrêter un peu les gars