Topic de AnonymeXX5 :

Les Spartiates et leur réforme dans les environs du 3e siècle

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Si je comprends bien, les Spartiates avaient comme régime politique un Etat où il y avait 3 classes : les hilotes (des esclaves), les hommes libres qui n'ont pas de rôle politique prééminent et qui faisaient essentiellement du commerce dans Sparte puisqu'ils n'ont pas passée l'agoge et les Spartiates, la creme militaire du pays qui passait littéralement sa vie pour et seulement pour les armes après avoir passé 12 ans dans l'armée (18 ans -> 30 ans). Ils avaient 2 rois issus de dynasties différentes la plus souvent. Ils étaient limités par une assemblée qui concentraient en réalité tout les pouvoirs.

Ils ont battu des Perses durant les guerres médiques et gagné contre Athènes lors de la guerre du Péloponnèse. Puis il y a un hics les choses se gâtent : les Spartiates se font exploser par les Thébains, et ils perdent toute une région qui leur donnait un gros manpower.

Ensuite c'est la désescalade, Sparte est trop pauvre pour maintenir l'agoge, toutes les terres sont concentré aux mains de quelques hommes et de quelques femmes (les filles héritaient de tout si le père laissait aucun fils), la noblesse est complètement désargenté et s'en va se battre pour les Diadoques.

Ensuite il y a quelques rois qui tentent de redistribuer les terres, ce qui réussit sous un certain roi sparte Cléoménès. Ce dernier réussit même à réformer son armée pour la foutre à la Macédonienne. Sauf que sa guerre contre la ligue Achéenne tourne mal et il se prend une fessée énorme à la bataille de Sellassia https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Sellasia

Toutes les réformes tombent dans l'oeuf après cet bataille et la Macédoine reprendra l'ascendant qu'elle avait peu avant la mort de Philippe II.

Du coup ça c'était pour le militaire et le sociétal. Le bouquin que j'ai lu à ce sujet dit ensuite que les Spartiates n'ont absolument rien produit de concret culturellement parlant. C'est vrai ?

Je pourrais pas répondre à ta question, mais merci pour la ptite leçon d'histoire kheyou https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Si, ils ont fait deux films
Il parait que le cas spartiate a intéressé les nazis et les rouges, mais c'est tout on est d'accord ? Il y a pas eu d'influence ?

Le 13 avril 2021 à 19:16:06 :
Il parait que le cas spartiate a intéressé les nazis et les rouges, mais c'est tout on est d'accord ? Il y a pas eu d'influence ?

Sparte a intéressé quasi toutes les sociétés occidentales, depuis la république romaine il y a une fascination pour Sparte et le monde grec qui dure jusqu’à aujourdh'ui

Des idiots.

Ils n’avaient pas de rempart autour de leur ville car le rempart de Sparte étaient ses hommes. Crétins.

Le 13 avril 2021 à 19:18:32 :

Le 13 avril 2021 à 19:16:06 :
Il parait que le cas spartiate a intéressé les nazis et les rouges, mais c'est tout on est d'accord ? Il y a pas eu d'influence ?

Sparte a intéressé quasi toutes les sociétés occidentales, depuis la république romaine il y a une fascination pour Sparte et le monde grec qui dure jusqu’à aujourdh'ui

Oui, grâce au dualisme avec Athènes et la propagande qu'ils ont pu établir

Le 13 avril 2021 à 19:21:24 :
Des idiots.

Ils n’avaient pas de rempart autour de leur ville car le rempart de Sparte étaient ses hommes. Crétins.

Même sans rempart, ils ont été capables de défendre leur cité correctement, Pyrrhus s'est même pris une joli fessée alors qu'il avait l'avantage sur tous les niveaux :

https://fr.qaz.wiki/wiki/Siege_of_Sparta#First_day

Le 13 avril 2021 à 19:21:24 :
Des idiots.

Ils n’avaient pas de rempart autour de leur ville car le rempart de Sparte étaient ses hommes. Crétins.

Selon Machiavel c'est justement compter sur ses murs qui est inutile. Et ceux d'Athènes ne l'ont pas sauvée.

J'avais entendu dire que quand Rome a conquis le monde connu, Sparte ne les avait pas combattu. Ils se sont direct rendu

Le 13 avril 2021 à 19:26:52 :

Le 13 avril 2021 à 19:21:24 :
Des idiots.

Ils n’avaient pas de rempart autour de leur ville car le rempart de Sparte étaient ses hommes. Crétins.

Selon Machiavel c'est justement compter sur ses murs qui est inutile. Et ceux d'Athènes ne l'ont pas sauvée.

Ouais enfin Constantinople sans ses murailles n’aurait pas tenu 1000 ans.

De toute façon les spartiates c’est surestimés. Les vrais héros de la Grece antique ce sont les athéniens. Sparte a été plus que de raison les collabos des perses

Le 13 avril 2021 à 19:35:56 :

Le 13 avril 2021 à 19:26:52 :

Le 13 avril 2021 à 19:21:24 :
Des idiots.

Ils n’avaient pas de rempart autour de leur ville car le rempart de Sparte étaient ses hommes. Crétins.

Selon Machiavel c'est justement compter sur ses murs qui est inutile. Et ceux d'Athènes ne l'ont pas sauvée.

Ouais enfin Constantinople sans ses murailles n’aurait pas tenu 1000 ans.

De toute façon les spartiates c’est surestimés. Les vrais héros de la Grece antique ce sont les athéniens. Sparte a été plus que de raison les collabos des perses

Sparte sont les collabos de personne, ils cherchaient juste à ce que leur cité-Etat reste indépendante + Ethiquement les Athéniens ne sont pas des héros, ils ont agi encore plus injustement que les Perses avec la ligue de Délos (cf le détournement régulier de l'argent qui devait être utilisé pour se défendre des Perses) tant et si bien que sans l'intercession des Spartiates que tu qualifies de collabos, les Thébains auraient détruit Athènes.

Le 13 avril 2021 à 19:14:19 :
Si, ils ont fait deux films

Et d'excellents jeux vidéo

Le 13 avril 2021 à 19:35:56 :

Le 13 avril 2021 à 19:26:52 :

Le 13 avril 2021 à 19:21:24 :
Des idiots.

Ils n’avaient pas de rempart autour de leur ville car le rempart de Sparte étaient ses hommes. Crétins.

Selon Machiavel c'est justement compter sur ses murs qui est inutile. Et ceux d'Athènes ne l'ont pas sauvée.

Ouais enfin Constantinople sans ses murailles n’aurait pas tenu 1000 ans.

De toute façon les spartiates c’est surestimés. Les vrais héros de la Grece antique ce sont les athéniens. Sparte a été plus que de raison les collabos des perses

C'est vrai pour les murailles de Constantinople mais surtout parce qu'il y avait justement les effectifs pour les tenir. Et ça n'a pas empêché Constantinople d'être prise par les croisés en 1203-1204.

C'est vrai, mais c'est un peu un topos vieux comme Xénophon
Toutefois Hérodote rapporte que les Spartiates avaient de bons flûtistes :)

Ils ont rien produit d'écrit et même en brut, il me semble qu'on est même pas sûr de l'emplacement exact de Sparte parce qu'on a retrouvé des vestiges mais rien d’impressionnant.

Tout le système se reposait sur la brutalisation des hilotes, leurs semi-esclaves pour qu'ils se concentrent à la gueguerre (mais cette brutalisation est aujourd'hui remise en question, comme dit avant, les spartiates ne produisaient pas d'écrit donc tout ce qui a été écrit sur eux l'a été par des rivales, parfois quelques admirateurs comme Xénophon mais plus rare)

Le 13 avril 2021 à 20:06:33 :
Ils ont rien produit d'écrit et même en brut, il me semble qu'on est même pas sûr de l'emplacement exact de Sparte parce qu'on a retrouvé des vestiges mais rien d’impressionnant.

Tout le système se reposait sur la brutalisation des hilotes, leurs semi-esclaves pour qu'ils se concentrent à la gueguerre (mais cette brutalisation est aujourd'hui remise en question, comme dit avant, les spartiates ne produisaient pas d'écrit donc tout ce qui a été écrit sur eux l'a été par des rivales, parfois quelques admirateurs comme Xénophon mais plus rare)

Ils laissaient aussi aux hommes libres qui n'étaient pas des spartiates l'essentiel des prérogatives commerciaux aussi, du coup c'est un système social tripartite

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AnonymeXX5
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13 avril 2021 à 19:12:11
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