Le vaccin AstraZeneca MODIFIE votre ADN

Le 12 avril 2021 à 14:57:40 :

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Sérieusement, je ne vous comprends pas les pro-vaxx, pourquoi se faire vacciner pour un virus qui tue uniquement les personnes à risque.
D'autant plus que le vaccin est plus dangereux que le covid lui même. Vous trouvez ça normal de se faire vacciner pour ça ?

D'autant plus que la vaccination ne devrait pas être obligatoire car les médecins se doivent de respecter la bioéthique et respectez les choix de chacun concernant les soins.

En gros le vaccin tu ne le fais pas pour ton propre intéret, mais pour le bénéfice collectif.

Comme avec les autres vaccins en gros. Imagine toi pleins de gens avec des parapluies (personnes vaccinées) qui protègent une personne (non vaccinée) sans parapluie qui s'abrite avec les autres

Oui mais le covid n'est pas dangereux et ne tue quasi personne parmi les jeunes et les gens en bonne santé.
Là tu vois, tu ne fais que répéter ce que tu entends sur BFM sans avoir ton esprit critique. Généralement les pro vaxx c'est ça, ils ne font que répéter comme des agneaux ce qu'ils entendent à la télé sans les remettre en cause ou essayer de trouver une logique à ce qu'ils entendent ou voient.
Finalement les complotix sont bien plus intelligents que vous car eux font l'effort de faire des recherches sur le sujet en question en trouvant de bons arguments logique. Mais vous ne les prenez pas au sérieux car vous n'essayez pas d'aller voir plus loin, vous êtes trop optimiste et c'est un gros défaut car vous êtes endormis.
Le monde ce n'est pas rose hélas, je pensais aussi comme vous autrefois.

Pourquoi le vaccin est plus dangereux que le covid?

Personne ne connait de mort lié au covid IRL (les médias exagèrent sur les chiffres, et le test pcr est positif sur du coca et d'autres aliments non contaminés je pense)
En revanche pour les vaccins le nombre de mort et d'effets secondaires fait polémique chez les medias.

Ok mais attends, de quels médias tu parles ? Car pour une chose tu ne les crois pas mais pour l'autre si ?

Il y a du vrai et du faux dans les medias, tout n'est pas homogène.

Je veux bien mais là on dirait que tu fais ton marché selon tes intuitions

Non c'est selon des statistiques.
Par exemple pour le covid, j'ai remarqué le nombre de mort avant et après le covid était presque inchangé. Et les chiffres sur BFM sont exagérés.
Tandis que pour le vaccin, ça me paraît logique les stats sur le nombre de mort car on est en phase de test donc forcément, le vaccin anti covid est plus risqué qu'un vaccin pour une autre maladie qui lui a du attendre minimum 10 ans avant d'être mis sur le marché. Tu vois, je ne me sers pas que des stats mais aussi de mes connaissances et de ma logique.

Je fais la même et j'arrive à des conclusions différentes
La vitesse du vaccin peut s'expliquer par la lenteur des phases de test pour d'autres vaccin (trouver un vaccin contre le sida qui met 30 ans à se déclarer sera forcément plus long qu'une maladie qui met 15 jours) et par le nombre de cas à étudier

Oui mais tu devrais savoir qu'un vaccin quelque soit la maladie ne doit pas se faire en moins de 4-5 ans.
Parce que là ca montre que le vaccin anti covid lors de sa fabrication a loupé plusieurs étapes.
Et comme je l'ai dit, personne ne connait de mort lié au covid. Et généralement les gens qui seraient mort du covid avaient des comorbidités. Donc du coup c'est biaisé, et on ne peut pas savoir s'ils sont réellement mort à cause du covid ou bien à cause de leurs maladies déjà existantes...

Non mais quand tu dis que personne ne connaît de mort du covid et qu'un khey te répond que si, tu sors que "ce n'est pas convaincant", c'est du déni là. Je veux bien que lautre khey mente mais il n'y a donc pas moyen de te convaincre qu'on en connaisse

Quand au vaccin sachant qu'on connait les coronavirus, que les technologies sont éprouvées, qu'on a plein de vaccins différents (même russes ou chinois) et cf. les vaccins contre la grippe je ne suis pas d'accord qu'il faille 4 ou 5 ans mini

Tu sais j'ai déjà attrapé le covid, mais pourtant j'en suis pas morte, mes parents aussi. En faite c'était juste une grippe de 10 jours et personnes ne s'est fait hospitalisé pour autant.
Le khey qui m'a dit qu'il connaissait des gens qui en sont mort, bizarrement ses proches étaient tous des personnes âgées et aucun jeune. Pareil de mon côté, je connais beaucoup de gens IRL (famille, proches, amis) et aucun n'a attrapé le covid, ou alors s'il la attrapé, il en est pas mort.

J'ai peut être exagéré sur le nombres d'années nécessaire de fabrication du vaccin, cependant pour le vaccin anti covid, on en est qu'à la phase du test et ils commencent déjà à l'injecter aux personnes qui sont en plus de ça vulnérables et donc pour eux plus de risque de mourir du vaccin que du covid.

Bien sûr puisque très peu de jeunes meurent du covid

Oui et je viens de te dire que les vieux qui en mourraient avaient des comorbidités et étaient par conséquent plus fragiles.
Mes parents aussi sont des personnes âgées, ils ont attrapé le covid mais ils n'en sont pas mort.

Voilà nous sommes d'accord, ils existent donc bel et bien
Le problème des comorbidités c'est que comme il y en a on va se dire que c'est pas vraiment le Covid qui les a tués.
Pour faire une analogie, c'est comme si un mec a un cancer avancé, il en a pour 6 mois , il marche dans la rue et a un accident de voiture. En bonne santé il aurait survécu mais à cause de son corps affaibli il meurt. Qu'est-ce qui l'a tué? Le cancer ou la voiture ?

Même là il faut nuancer, ce sont les deux

Dans ce cas là, pourquoi vacciner les jeunes ?

On ne les vaccines pas

Enfin il ne me semble pas avoir entendu parler de vaccination pour des jeunes. Ou alors ça se fait localement.

rentrée = présentiel si vaccin

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Sérieusement, je ne vous comprends pas les pro-vaxx, pourquoi se faire vacciner pour un virus qui tue uniquement les personnes à risque.
D'autant plus que le vaccin est plus dangereux que le covid lui même. Vous trouvez ça normal de se faire vacciner pour ça ?

D'autant plus que la vaccination ne devrait pas être obligatoire car les médecins se doivent de respecter la bioéthique et respectez les choix de chacun concernant les soins.

En gros le vaccin tu ne le fais pas pour ton propre intéret, mais pour le bénéfice collectif.

Comme avec les autres vaccins en gros. Imagine toi pleins de gens avec des parapluies (personnes vaccinées) qui protègent une personne (non vaccinée) sans parapluie qui s'abrite avec les autres

Oui mais le covid n'est pas dangereux et ne tue quasi personne parmi les jeunes et les gens en bonne santé.
Là tu vois, tu ne fais que répéter ce que tu entends sur BFM sans avoir ton esprit critique. Généralement les pro vaxx c'est ça, ils ne font que répéter comme des agneaux ce qu'ils entendent à la télé sans les remettre en cause ou essayer de trouver une logique à ce qu'ils entendent ou voient.
Finalement les complotix sont bien plus intelligents que vous car eux font l'effort de faire des recherches sur le sujet en question en trouvant de bons arguments logique. Mais vous ne les prenez pas au sérieux car vous n'essayez pas d'aller voir plus loin, vous êtes trop optimiste et c'est un gros défaut car vous êtes endormis.
Le monde ce n'est pas rose hélas, je pensais aussi comme vous autrefois.

Pourquoi le vaccin est plus dangereux que le covid?

Personne ne connait de mort lié au covid IRL (les médias exagèrent sur les chiffres, et le test pcr est positif sur du coca et d'autres aliments non contaminés je pense)
En revanche pour les vaccins le nombre de mort et d'effets secondaires fait polémique chez les medias.

Ok mais attends, de quels médias tu parles ? Car pour une chose tu ne les crois pas mais pour l'autre si ?

Il y a du vrai et du faux dans les medias, tout n'est pas homogène.

Je veux bien mais là on dirait que tu fais ton marché selon tes intuitions

Non c'est selon des statistiques.
Par exemple pour le covid, j'ai remarqué le nombre de mort avant et après le covid était presque inchangé. Et les chiffres sur BFM sont exagérés.
Tandis que pour le vaccin, ça me paraît logique les stats sur le nombre de mort car on est en phase de test donc forcément, le vaccin anti covid est plus risqué qu'un vaccin pour une autre maladie qui lui a du attendre minimum 10 ans avant d'être mis sur le marché. Tu vois, je ne me sers pas que des stats mais aussi de mes connaissances et de ma logique.

Je fais la même et j'arrive à des conclusions différentes
La vitesse du vaccin peut s'expliquer par la lenteur des phases de test pour d'autres vaccin (trouver un vaccin contre le sida qui met 30 ans à se déclarer sera forcément plus long qu'une maladie qui met 15 jours) et par le nombre de cas à étudier

Oui mais tu devrais savoir qu'un vaccin quelque soit la maladie ne doit pas se faire en moins de 4-5 ans.
Parce que là ca montre que le vaccin anti covid lors de sa fabrication a loupé plusieurs étapes.
Et comme je l'ai dit, personne ne connait de mort lié au covid. Et généralement les gens qui seraient mort du covid avaient des comorbidités. Donc du coup c'est biaisé, et on ne peut pas savoir s'ils sont réellement mort à cause du covid ou bien à cause de leurs maladies déjà existantes...

Non mais quand tu dis que personne ne connaît de mort du covid et qu'un khey te répond que si, tu sors que "ce n'est pas convaincant", c'est du déni là. Je veux bien que lautre khey mente mais il n'y a donc pas moyen de te convaincre qu'on en connaisse

Quand au vaccin sachant qu'on connait les coronavirus, que les technologies sont éprouvées, qu'on a plein de vaccins différents (même russes ou chinois) et cf. les vaccins contre la grippe je ne suis pas d'accord qu'il faille 4 ou 5 ans mini

Tu sais j'ai déjà attrapé le covid, mais pourtant j'en suis pas morte, mes parents aussi. En faite c'était juste une grippe de 10 jours et personnes ne s'est fait hospitalisé pour autant.
Le khey qui m'a dit qu'il connaissait des gens qui en sont mort, bizarrement ses proches étaient tous des personnes âgées et aucun jeune. Pareil de mon côté, je connais beaucoup de gens IRL (famille, proches, amis) et aucun n'a attrapé le covid, ou alors s'il la attrapé, il en est pas mort.

J'ai peut être exagéré sur le nombres d'années nécessaire de fabrication du vaccin, cependant pour le vaccin anti covid, on en est qu'à la phase du test et ils commencent déjà à l'injecter aux personnes qui sont en plus de ça vulnérables et donc pour eux plus de risque de mourir du vaccin que du covid.

Bien sûr puisque très peu de jeunes meurent du covid

Oui et je viens de te dire que les vieux qui en mourraient avaient des comorbidités et étaient par conséquent plus fragiles.
Mes parents aussi sont des personnes âgées, ils ont attrapé le covid mais ils n'en sont pas mort.

Voilà nous sommes d'accord, ils existent donc bel et bien
Le problème des comorbidités c'est que comme il y en a on va se dire que c'est pas vraiment le Covid qui les a tués.
Pour faire une analogie, c'est comme si un mec a un cancer avancé, il en a pour 6 mois , il marche dans la rue et a un accident de voiture. En bonne santé il aurait survécu mais à cause de son corps affaibli il meurt. Qu'est-ce qui l'a tué? Le cancer ou la voiture ?

Même là il faut nuancer, ce sont les deux

Dans ce cas là, pourquoi vacciner les jeunes ?

On ne les vaccines pas

Enfin il ne me semble pas avoir entendu parler de vaccination pour des jeunes. Ou alors ça se fait localement.

Je sais mais la campagne de vaccination pour les jeunes ne va pas tarder à arriver cet été

Le 12 avril 2021 à 14:59:16 patator600 a écrit :

Le 12 avril 2021 à 14:57:26 :
la conference à l'ihu sur le covid long :

https://www.youtube.com/watch?v=E5yQEhB-qRA&t=153s

utiliser un prof réputé complotiste pour convaincre les complotistes
malin
ça changera rien au fait que le covid long c'est extrêmement rare

Rare donc pas impossible, tu t'es cassé tout seul

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Sérieusement, je ne vous comprends pas les pro-vaxx, pourquoi se faire vacciner pour un virus qui tue uniquement les personnes à risque.
D'autant plus que le vaccin est plus dangereux que le covid lui même. Vous trouvez ça normal de se faire vacciner pour ça ?

D'autant plus que la vaccination ne devrait pas être obligatoire car les médecins se doivent de respecter la bioéthique et respectez les choix de chacun concernant les soins.

En gros le vaccin tu ne le fais pas pour ton propre intéret, mais pour le bénéfice collectif.

Comme avec les autres vaccins en gros. Imagine toi pleins de gens avec des parapluies (personnes vaccinées) qui protègent une personne (non vaccinée) sans parapluie qui s'abrite avec les autres

Oui mais le covid n'est pas dangereux et ne tue quasi personne parmi les jeunes et les gens en bonne santé.
Là tu vois, tu ne fais que répéter ce que tu entends sur BFM sans avoir ton esprit critique. Généralement les pro vaxx c'est ça, ils ne font que répéter comme des agneaux ce qu'ils entendent à la télé sans les remettre en cause ou essayer de trouver une logique à ce qu'ils entendent ou voient.
Finalement les complotix sont bien plus intelligents que vous car eux font l'effort de faire des recherches sur le sujet en question en trouvant de bons arguments logique. Mais vous ne les prenez pas au sérieux car vous n'essayez pas d'aller voir plus loin, vous êtes trop optimiste et c'est un gros défaut car vous êtes endormis.
Le monde ce n'est pas rose hélas, je pensais aussi comme vous autrefois.

Pourquoi le vaccin est plus dangereux que le covid?

Personne ne connait de mort lié au covid IRL (les médias exagèrent sur les chiffres, et le test pcr est positif sur du coca et d'autres aliments non contaminés je pense)
En revanche pour les vaccins le nombre de mort et d'effets secondaires fait polémique chez les medias.

Ok mais attends, de quels médias tu parles ? Car pour une chose tu ne les crois pas mais pour l'autre si ?

Il y a du vrai et du faux dans les medias, tout n'est pas homogène.

Je veux bien mais là on dirait que tu fais ton marché selon tes intuitions

Non c'est selon des statistiques.
Par exemple pour le covid, j'ai remarqué le nombre de mort avant et après le covid était presque inchangé. Et les chiffres sur BFM sont exagérés.
Tandis que pour le vaccin, ça me paraît logique les stats sur le nombre de mort car on est en phase de test donc forcément, le vaccin anti covid est plus risqué qu'un vaccin pour une autre maladie qui lui a du attendre minimum 10 ans avant d'être mis sur le marché. Tu vois, je ne me sers pas que des stats mais aussi de mes connaissances et de ma logique.

Je fais la même et j'arrive à des conclusions différentes
La vitesse du vaccin peut s'expliquer par la lenteur des phases de test pour d'autres vaccin (trouver un vaccin contre le sida qui met 30 ans à se déclarer sera forcément plus long qu'une maladie qui met 15 jours) et par le nombre de cas à étudier

Oui mais tu devrais savoir qu'un vaccin quelque soit la maladie ne doit pas se faire en moins de 4-5 ans.
Parce que là ca montre que le vaccin anti covid lors de sa fabrication a loupé plusieurs étapes.
Et comme je l'ai dit, personne ne connait de mort lié au covid. Et généralement les gens qui seraient mort du covid avaient des comorbidités. Donc du coup c'est biaisé, et on ne peut pas savoir s'ils sont réellement mort à cause du covid ou bien à cause de leurs maladies déjà existantes...

Non mais quand tu dis que personne ne connaît de mort du covid et qu'un khey te répond que si, tu sors que "ce n'est pas convaincant", c'est du déni là. Je veux bien que lautre khey mente mais il n'y a donc pas moyen de te convaincre qu'on en connaisse

Quand au vaccin sachant qu'on connait les coronavirus, que les technologies sont éprouvées, qu'on a plein de vaccins différents (même russes ou chinois) et cf. les vaccins contre la grippe je ne suis pas d'accord qu'il faille 4 ou 5 ans mini

Tu sais j'ai déjà attrapé le covid, mais pourtant j'en suis pas morte, mes parents aussi. En faite c'était juste une grippe de 10 jours et personnes ne s'est fait hospitalisé pour autant.
Le khey qui m'a dit qu'il connaissait des gens qui en sont mort, bizarrement ses proches étaient tous des personnes âgées et aucun jeune. Pareil de mon côté, je connais beaucoup de gens IRL (famille, proches, amis) et aucun n'a attrapé le covid, ou alors s'il la attrapé, il en est pas mort.

J'ai peut être exagéré sur le nombres d'années nécessaire de fabrication du vaccin, cependant pour le vaccin anti covid, on en est qu'à la phase du test et ils commencent déjà à l'injecter aux personnes qui sont en plus de ça vulnérables et donc pour eux plus de risque de mourir du vaccin que du covid.

Bien sûr puisque très peu de jeunes meurent du covid

Oui et je viens de te dire que les vieux qui en mourraient avaient des comorbidités et étaient par conséquent plus fragiles.
Mes parents aussi sont des personnes âgées, ils ont attrapé le covid mais ils n'en sont pas mort.

Voilà nous sommes d'accord, ils existent donc bel et bien
Le problème des comorbidités c'est que comme il y en a on va se dire que c'est pas vraiment le Covid qui les a tués.
Pour faire une analogie, c'est comme si un mec a un cancer avancé, il en a pour 6 mois , il marche dans la rue et a un accident de voiture. En bonne santé il aurait survécu mais à cause de son corps affaibli il meurt. Qu'est-ce qui l'a tué? Le cancer ou la voiture ?

Même là il faut nuancer, ce sont les deux

Dans ce cas là, pourquoi vacciner les jeunes ?

Les arguments sont: faire décroître le risque létal pour les jeunes déjà faible certes, mais tout de même supérieur, protéger les autres en limitant le risque de contagion, faire baisser le nombre de cas graves (bien plus de jeunes sont très malades que morts)
Voilà maintenant il faudrait vérifier toutes ces affirmations mais c'est le travail de la communauté scientifique alors je ne peux pas tout refaire et suis, comme chacun des membres de ce topic ou presque, obligé d'accorder ma confinace plutôt que de lire des dizaines d'études

« Faire décroître le risque létal pour les jeunes »

Taux de létalité chez les -30 ans : 0,007%

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Le 12 avril 2021 à 13:56:12 :

Le 12 avril 2021 à 13:52:56 :
Sérieusement, je ne vous comprends pas les pro-vaxx, pourquoi se faire vacciner pour un virus qui tue uniquement les personnes à risque.
D'autant plus que le vaccin est plus dangereux que le covid lui même. Vous trouvez ça normal de se faire vacciner pour ça ?

D'autant plus que la vaccination ne devrait pas être obligatoire car les médecins se doivent de respecter la bioéthique et respectez les choix de chacun concernant les soins.

En gros le vaccin tu ne le fais pas pour ton propre intéret, mais pour le bénéfice collectif.

Comme avec les autres vaccins en gros. Imagine toi pleins de gens avec des parapluies (personnes vaccinées) qui protègent une personne (non vaccinée) sans parapluie qui s'abrite avec les autres

Oui mais le covid n'est pas dangereux et ne tue quasi personne parmi les jeunes et les gens en bonne santé.
Là tu vois, tu ne fais que répéter ce que tu entends sur BFM sans avoir ton esprit critique. Généralement les pro vaxx c'est ça, ils ne font que répéter comme des agneaux ce qu'ils entendent à la télé sans les remettre en cause ou essayer de trouver une logique à ce qu'ils entendent ou voient.
Finalement les complotix sont bien plus intelligents que vous car eux font l'effort de faire des recherches sur le sujet en question en trouvant de bons arguments logique. Mais vous ne les prenez pas au sérieux car vous n'essayez pas d'aller voir plus loin, vous êtes trop optimiste et c'est un gros défaut car vous êtes endormis.
Le monde ce n'est pas rose hélas, je pensais aussi comme vous autrefois.

Pourquoi le vaccin est plus dangereux que le covid?

Personne ne connait de mort lié au covid IRL (les médias exagèrent sur les chiffres, et le test pcr est positif sur du coca et d'autres aliments non contaminés je pense)
En revanche pour les vaccins le nombre de mort et d'effets secondaires fait polémique chez les medias.

Ok mais attends, de quels médias tu parles ? Car pour une chose tu ne les crois pas mais pour l'autre si ?

Il y a du vrai et du faux dans les medias, tout n'est pas homogène.

Je veux bien mais là on dirait que tu fais ton marché selon tes intuitions

Non c'est selon des statistiques.
Par exemple pour le covid, j'ai remarqué le nombre de mort avant et après le covid était presque inchangé. Et les chiffres sur BFM sont exagérés.
Tandis que pour le vaccin, ça me paraît logique les stats sur le nombre de mort car on est en phase de test donc forcément, le vaccin anti covid est plus risqué qu'un vaccin pour une autre maladie qui lui a du attendre minimum 10 ans avant d'être mis sur le marché. Tu vois, je ne me sers pas que des stats mais aussi de mes connaissances et de ma logique.

Je fais la même et j'arrive à des conclusions différentes
La vitesse du vaccin peut s'expliquer par la lenteur des phases de test pour d'autres vaccin (trouver un vaccin contre le sida qui met 30 ans à se déclarer sera forcément plus long qu'une maladie qui met 15 jours) et par le nombre de cas à étudier

Oui mais tu devrais savoir qu'un vaccin quelque soit la maladie ne doit pas se faire en moins de 4-5 ans.
Parce que là ca montre que le vaccin anti covid lors de sa fabrication a loupé plusieurs étapes.
Et comme je l'ai dit, personne ne connait de mort lié au covid. Et généralement les gens qui seraient mort du covid avaient des comorbidités. Donc du coup c'est biaisé, et on ne peut pas savoir s'ils sont réellement mort à cause du covid ou bien à cause de leurs maladies déjà existantes...

Non mais quand tu dis que personne ne connaît de mort du covid et qu'un khey te répond que si, tu sors que "ce n'est pas convaincant", c'est du déni là. Je veux bien que lautre khey mente mais il n'y a donc pas moyen de te convaincre qu'on en connaisse

Quand au vaccin sachant qu'on connait les coronavirus, que les technologies sont éprouvées, qu'on a plein de vaccins différents (même russes ou chinois) et cf. les vaccins contre la grippe je ne suis pas d'accord qu'il faille 4 ou 5 ans mini

Tu sais j'ai déjà attrapé le covid, mais pourtant j'en suis pas morte, mes parents aussi. En faite c'était juste une grippe de 10 jours et personnes ne s'est fait hospitalisé pour autant.
Le khey qui m'a dit qu'il connaissait des gens qui en sont mort, bizarrement ses proches étaient tous des personnes âgées et aucun jeune. Pareil de mon côté, je connais beaucoup de gens IRL (famille, proches, amis) et aucun n'a attrapé le covid, ou alors s'il la attrapé, il en est pas mort.

J'ai peut être exagéré sur le nombres d'années nécessaire de fabrication du vaccin, cependant pour le vaccin anti covid, on en est qu'à la phase du test et ils commencent déjà à l'injecter aux personnes qui sont en plus de ça vulnérables et donc pour eux plus de risque de mourir du vaccin que du covid.

Bien sûr puisque très peu de jeunes meurent du covid

Oui et je viens de te dire que les vieux qui en mourraient avaient des comorbidités et étaient par conséquent plus fragiles.
Mes parents aussi sont des personnes âgées, ils ont attrapé le covid mais ils n'en sont pas mort.

Voilà nous sommes d'accord, ils existent donc bel et bien
Le problème des comorbidités c'est que comme il y en a on va se dire que c'est pas vraiment le Covid qui les a tués.
Pour faire une analogie, c'est comme si un mec a un cancer avancé, il en a pour 6 mois , il marche dans la rue et a un accident de voiture. En bonne santé il aurait survécu mais à cause de son corps affaibli il meurt. Qu'est-ce qui l'a tué? Le cancer ou la voiture ?

Même là il faut nuancer, ce sont les deux

Dans ce cas là, pourquoi vacciner les jeunes ?

Les arguments sont: faire décroître le risque létal pour les jeunes déjà faible certes, mais tout de même supérieur, protéger les autres en limitant le risque de contagion, faire baisser le nombre de cas graves (bien plus de jeunes sont très malades que morts)
Voilà maintenant il faudrait vérifier toutes ces affirmations mais c'est le travail de la communauté scientifique alors je ne peux pas tout refaire et suis, comme chacun des membres de ce topic ou presque, obligé d'accorder ma confinace plutôt que de lire des dizaines d'études

pourquoi se vacciner si les personnes "à risques" sont protégés
quel intérêt de se protéger dud covid à 20/30 ans ça ne fait rien

tu le sais bien Car un vaccin n'est pas 100% effectif et certains n'ont pas le système immunitaire adapté à recevoir un vaccin

Le 12 avril 2021 à 14:58:26 :

Le 12 avril 2021 à 14:57:40 RouenCapitale9 a écrit :

Le 12 avril 2021 à 14:54:14 :

Le 12 avril 2021 à 14:51:34 :

Le 12 avril 2021 à 14:47:49 :

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Le 12 avril 2021 à 13:52:56 :
Sérieusement, je ne vous comprends pas les pro-vaxx, pourquoi se faire vacciner pour un virus qui tue uniquement les personnes à risque.
D'autant plus que le vaccin est plus dangereux que le covid lui même. Vous trouvez ça normal de se faire vacciner pour ça ?

D'autant plus que la vaccination ne devrait pas être obligatoire car les médecins se doivent de respecter la bioéthique et respectez les choix de chacun concernant les soins.

En gros le vaccin tu ne le fais pas pour ton propre intéret, mais pour le bénéfice collectif.

Comme avec les autres vaccins en gros. Imagine toi pleins de gens avec des parapluies (personnes vaccinées) qui protègent une personne (non vaccinée) sans parapluie qui s'abrite avec les autres

Oui mais le covid n'est pas dangereux et ne tue quasi personne parmi les jeunes et les gens en bonne santé.
Là tu vois, tu ne fais que répéter ce que tu entends sur BFM sans avoir ton esprit critique. Généralement les pro vaxx c'est ça, ils ne font que répéter comme des agneaux ce qu'ils entendent à la télé sans les remettre en cause ou essayer de trouver une logique à ce qu'ils entendent ou voient.
Finalement les complotix sont bien plus intelligents que vous car eux font l'effort de faire des recherches sur le sujet en question en trouvant de bons arguments logique. Mais vous ne les prenez pas au sérieux car vous n'essayez pas d'aller voir plus loin, vous êtes trop optimiste et c'est un gros défaut car vous êtes endormis.
Le monde ce n'est pas rose hélas, je pensais aussi comme vous autrefois.

Pourquoi le vaccin est plus dangereux que le covid?

Personne ne connait de mort lié au covid IRL (les médias exagèrent sur les chiffres, et le test pcr est positif sur du coca et d'autres aliments non contaminés je pense)
En revanche pour les vaccins le nombre de mort et d'effets secondaires fait polémique chez les medias.

Ok mais attends, de quels médias tu parles ? Car pour une chose tu ne les crois pas mais pour l'autre si ?

Il y a du vrai et du faux dans les medias, tout n'est pas homogène.

Je veux bien mais là on dirait que tu fais ton marché selon tes intuitions

Non c'est selon des statistiques.
Par exemple pour le covid, j'ai remarqué le nombre de mort avant et après le covid était presque inchangé. Et les chiffres sur BFM sont exagérés.
Tandis que pour le vaccin, ça me paraît logique les stats sur le nombre de mort car on est en phase de test donc forcément, le vaccin anti covid est plus risqué qu'un vaccin pour une autre maladie qui lui a du attendre minimum 10 ans avant d'être mis sur le marché. Tu vois, je ne me sers pas que des stats mais aussi de mes connaissances et de ma logique.

Je fais la même et j'arrive à des conclusions différentes
La vitesse du vaccin peut s'expliquer par la lenteur des phases de test pour d'autres vaccin (trouver un vaccin contre le sida qui met 30 ans à se déclarer sera forcément plus long qu'une maladie qui met 15 jours) et par le nombre de cas à étudier

Oui mais tu devrais savoir qu'un vaccin quelque soit la maladie ne doit pas se faire en moins de 4-5 ans.
Parce que là ca montre que le vaccin anti covid lors de sa fabrication a loupé plusieurs étapes.
Et comme je l'ai dit, personne ne connait de mort lié au covid. Et généralement les gens qui seraient mort du covid avaient des comorbidités. Donc du coup c'est biaisé, et on ne peut pas savoir s'ils sont réellement mort à cause du covid ou bien à cause de leurs maladies déjà existantes...

Non mais quand tu dis que personne ne connaît de mort du covid et qu'un khey te répond que si, tu sors que "ce n'est pas convaincant", c'est du déni là. Je veux bien que lautre khey mente mais il n'y a donc pas moyen de te convaincre qu'on en connaisse

Quand au vaccin sachant qu'on connait les coronavirus, que les technologies sont éprouvées, qu'on a plein de vaccins différents (même russes ou chinois) et cf. les vaccins contre la grippe je ne suis pas d'accord qu'il faille 4 ou 5 ans mini

Tu sais j'ai déjà attrapé le covid, mais pourtant j'en suis pas morte, mes parents aussi. En faite c'était juste une grippe de 10 jours et personnes ne s'est fait hospitalisé pour autant.
Le khey qui m'a dit qu'il connaissait des gens qui en sont mort, bizarrement ses proches étaient tous des personnes âgées et aucun jeune. Pareil de mon côté, je connais beaucoup de gens IRL (famille, proches, amis) et aucun n'a attrapé le covid, ou alors s'il la attrapé, il en est pas mort.

J'ai peut être exagéré sur le nombres d'années nécessaire de fabrication du vaccin, cependant pour le vaccin anti covid, on en est qu'à la phase du test et ils commencent déjà à l'injecter aux personnes qui sont en plus de ça vulnérables et donc pour eux plus de risque de mourir du vaccin que du covid.

Bien sûr puisque très peu de jeunes meurent du covid

Oui et je viens de te dire que les vieux qui en mourraient avaient des comorbidités et étaient par conséquent plus fragiles.
Mes parents aussi sont des personnes âgées, ils ont attrapé le covid mais ils n'en sont pas mort.

Voilà nous sommes d'accord, ils existent donc bel et bien
Le problème des comorbidités c'est que comme il y en a on va se dire que c'est pas vraiment le Covid qui les a tués.
Pour faire une analogie, c'est comme si un mec a un cancer avancé, il en a pour 6 mois , il marche dans la rue et a un accident de voiture. En bonne santé il aurait survécu mais à cause de son corps affaibli il meurt. Qu'est-ce qui l'a tué? Le cancer ou la voiture ?

Même là il faut nuancer, ce sont les deux

Dans ce cas là, pourquoi vacciner les jeunes ?

On ne les vaccines pas

Enfin il ne me semble pas avoir entendu parler de vaccination pour des jeunes. Ou alors ça se fait localement.

J'en ai entendu parler ce matin sur RMC, c'est dans les tuyaux ça arrive

Une fois que les vieux, les profs et soignants seront vaccinés j'imagine que ça va s'ouvrir pour les jeunes.
Mais d'ici là que les moins de 50 ans puissent se faire vacciner, au rythme où ça va, on aura déjà eu le temps de développer des Anticorps naturellement

Le 12 avril 2021 à 15:00:11 :

Le 12 avril 2021 à 14:59:16 patator600 a écrit :

Le 12 avril 2021 à 14:57:26 :
la conference à l'ihu sur le covid long :

https://www.youtube.com/watch?v=E5yQEhB-qRA&t=153s

utiliser un prof réputé complotiste pour convaincre les complotistes
malin
ça changera rien au fait que le covid long c'est extrêmement rare

Rare donc pas impossible, tu t'es cassé tout seul

"cassé" t'es bloqué en 2006 papi
se vacciner avec de l'arnm pour un risque ridicule
golem

Le 12 avril 2021 à 12:43:34 :
c'est un complot mais c'est dans le NYT hein

changez rien les complotins

Le 12 avril 2021 à 15:00:25 :

Le 12 avril 2021 à 14:58:18 :

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Sérieusement, je ne vous comprends pas les pro-vaxx, pourquoi se faire vacciner pour un virus qui tue uniquement les personnes à risque.
D'autant plus que le vaccin est plus dangereux que le covid lui même. Vous trouvez ça normal de se faire vacciner pour ça ?

D'autant plus que la vaccination ne devrait pas être obligatoire car les médecins se doivent de respecter la bioéthique et respectez les choix de chacun concernant les soins.

En gros le vaccin tu ne le fais pas pour ton propre intéret, mais pour le bénéfice collectif.

Comme avec les autres vaccins en gros. Imagine toi pleins de gens avec des parapluies (personnes vaccinées) qui protègent une personne (non vaccinée) sans parapluie qui s'abrite avec les autres

Oui mais le covid n'est pas dangereux et ne tue quasi personne parmi les jeunes et les gens en bonne santé.
Là tu vois, tu ne fais que répéter ce que tu entends sur BFM sans avoir ton esprit critique. Généralement les pro vaxx c'est ça, ils ne font que répéter comme des agneaux ce qu'ils entendent à la télé sans les remettre en cause ou essayer de trouver une logique à ce qu'ils entendent ou voient.
Finalement les complotix sont bien plus intelligents que vous car eux font l'effort de faire des recherches sur le sujet en question en trouvant de bons arguments logique. Mais vous ne les prenez pas au sérieux car vous n'essayez pas d'aller voir plus loin, vous êtes trop optimiste et c'est un gros défaut car vous êtes endormis.
Le monde ce n'est pas rose hélas, je pensais aussi comme vous autrefois.

Pourquoi le vaccin est plus dangereux que le covid?

Personne ne connait de mort lié au covid IRL (les médias exagèrent sur les chiffres, et le test pcr est positif sur du coca et d'autres aliments non contaminés je pense)
En revanche pour les vaccins le nombre de mort et d'effets secondaires fait polémique chez les medias.

Ok mais attends, de quels médias tu parles ? Car pour une chose tu ne les crois pas mais pour l'autre si ?

Il y a du vrai et du faux dans les medias, tout n'est pas homogène.

Je veux bien mais là on dirait que tu fais ton marché selon tes intuitions

Non c'est selon des statistiques.
Par exemple pour le covid, j'ai remarqué le nombre de mort avant et après le covid était presque inchangé. Et les chiffres sur BFM sont exagérés.
Tandis que pour le vaccin, ça me paraît logique les stats sur le nombre de mort car on est en phase de test donc forcément, le vaccin anti covid est plus risqué qu'un vaccin pour une autre maladie qui lui a du attendre minimum 10 ans avant d'être mis sur le marché. Tu vois, je ne me sers pas que des stats mais aussi de mes connaissances et de ma logique.

Je fais la même et j'arrive à des conclusions différentes
La vitesse du vaccin peut s'expliquer par la lenteur des phases de test pour d'autres vaccin (trouver un vaccin contre le sida qui met 30 ans à se déclarer sera forcément plus long qu'une maladie qui met 15 jours) et par le nombre de cas à étudier

Oui mais tu devrais savoir qu'un vaccin quelque soit la maladie ne doit pas se faire en moins de 4-5 ans.
Parce que là ca montre que le vaccin anti covid lors de sa fabrication a loupé plusieurs étapes.
Et comme je l'ai dit, personne ne connait de mort lié au covid. Et généralement les gens qui seraient mort du covid avaient des comorbidités. Donc du coup c'est biaisé, et on ne peut pas savoir s'ils sont réellement mort à cause du covid ou bien à cause de leurs maladies déjà existantes...

Non mais quand tu dis que personne ne connaît de mort du covid et qu'un khey te répond que si, tu sors que "ce n'est pas convaincant", c'est du déni là. Je veux bien que lautre khey mente mais il n'y a donc pas moyen de te convaincre qu'on en connaisse

Quand au vaccin sachant qu'on connait les coronavirus, que les technologies sont éprouvées, qu'on a plein de vaccins différents (même russes ou chinois) et cf. les vaccins contre la grippe je ne suis pas d'accord qu'il faille 4 ou 5 ans mini

Tu sais j'ai déjà attrapé le covid, mais pourtant j'en suis pas morte, mes parents aussi. En faite c'était juste une grippe de 10 jours et personnes ne s'est fait hospitalisé pour autant.
Le khey qui m'a dit qu'il connaissait des gens qui en sont mort, bizarrement ses proches étaient tous des personnes âgées et aucun jeune. Pareil de mon côté, je connais beaucoup de gens IRL (famille, proches, amis) et aucun n'a attrapé le covid, ou alors s'il la attrapé, il en est pas mort.

J'ai peut être exagéré sur le nombres d'années nécessaire de fabrication du vaccin, cependant pour le vaccin anti covid, on en est qu'à la phase du test et ils commencent déjà à l'injecter aux personnes qui sont en plus de ça vulnérables et donc pour eux plus de risque de mourir du vaccin que du covid.

Bien sûr puisque très peu de jeunes meurent du covid

Oui et je viens de te dire que les vieux qui en mourraient avaient des comorbidités et étaient par conséquent plus fragiles.
Mes parents aussi sont des personnes âgées, ils ont attrapé le covid mais ils n'en sont pas mort.

Voilà nous sommes d'accord, ils existent donc bel et bien
Le problème des comorbidités c'est que comme il y en a on va se dire que c'est pas vraiment le Covid qui les a tués.
Pour faire une analogie, c'est comme si un mec a un cancer avancé, il en a pour 6 mois , il marche dans la rue et a un accident de voiture. En bonne santé il aurait survécu mais à cause de son corps affaibli il meurt. Qu'est-ce qui l'a tué? Le cancer ou la voiture ?

Même là il faut nuancer, ce sont les deux

Dans ce cas là, pourquoi vacciner les jeunes ?

Les arguments sont: faire décroître le risque létal pour les jeunes déjà faible certes, mais tout de même supérieur, protéger les autres en limitant le risque de contagion, faire baisser le nombre de cas graves (bien plus de jeunes sont très malades que morts)
Voilà maintenant il faudrait vérifier toutes ces affirmations mais c'est le travail de la communauté scientifique alors je ne peux pas tout refaire et suis, comme chacun des membres de ce topic ou presque, obligé d'accorder ma confinace plutôt que de lire des dizaines d'études

pourquoi se vacciner si les personnes "à risques" sont protégés
quel intérêt de se protéger dud covid à 20/30 ans ça ne fait rien

tu le sais bien Car un vaccin n'est pas 100% effectif et certains n'ont pas le système immunitaire adapté à recevoir un vaccin

c'est leur problème
je ne vis pas pour les autres
et ils n'ont ps besoin de vaccin on a des traitements pour eux

Le 12 avril 2021 à 12:43:34 :
c'est un complot mais c'est dans le NYT hein

changez rien les complotins

Le NYT sous entend que "uniquement" les gènes responsables du codage de la protéine Spike sont affectés. Donc "tout va bien".

Le 12 avril 2021 à 14:57:37 :
patator600 qui traite les autres de bot alors que c'est lui qui poste 80% des messages du topic

patator tu réponds à tous les messages comme un fanatique hystérique, sauf à celui la

pourquoi donc ?

Le 12 avril 2021 à 15:00:16 :

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Sérieusement, je ne vous comprends pas les pro-vaxx, pourquoi se faire vacciner pour un virus qui tue uniquement les personnes à risque.
D'autant plus que le vaccin est plus dangereux que le covid lui même. Vous trouvez ça normal de se faire vacciner pour ça ?

D'autant plus que la vaccination ne devrait pas être obligatoire car les médecins se doivent de respecter la bioéthique et respectez les choix de chacun concernant les soins.

En gros le vaccin tu ne le fais pas pour ton propre intéret, mais pour le bénéfice collectif.

Comme avec les autres vaccins en gros. Imagine toi pleins de gens avec des parapluies (personnes vaccinées) qui protègent une personne (non vaccinée) sans parapluie qui s'abrite avec les autres

Oui mais le covid n'est pas dangereux et ne tue quasi personne parmi les jeunes et les gens en bonne santé.
Là tu vois, tu ne fais que répéter ce que tu entends sur BFM sans avoir ton esprit critique. Généralement les pro vaxx c'est ça, ils ne font que répéter comme des agneaux ce qu'ils entendent à la télé sans les remettre en cause ou essayer de trouver une logique à ce qu'ils entendent ou voient.
Finalement les complotix sont bien plus intelligents que vous car eux font l'effort de faire des recherches sur le sujet en question en trouvant de bons arguments logique. Mais vous ne les prenez pas au sérieux car vous n'essayez pas d'aller voir plus loin, vous êtes trop optimiste et c'est un gros défaut car vous êtes endormis.
Le monde ce n'est pas rose hélas, je pensais aussi comme vous autrefois.

Pourquoi le vaccin est plus dangereux que le covid?

Personne ne connait de mort lié au covid IRL (les médias exagèrent sur les chiffres, et le test pcr est positif sur du coca et d'autres aliments non contaminés je pense)
En revanche pour les vaccins le nombre de mort et d'effets secondaires fait polémique chez les medias.

Ok mais attends, de quels médias tu parles ? Car pour une chose tu ne les crois pas mais pour l'autre si ?

Il y a du vrai et du faux dans les medias, tout n'est pas homogène.

Je veux bien mais là on dirait que tu fais ton marché selon tes intuitions

Non c'est selon des statistiques.
Par exemple pour le covid, j'ai remarqué le nombre de mort avant et après le covid était presque inchangé. Et les chiffres sur BFM sont exagérés.
Tandis que pour le vaccin, ça me paraît logique les stats sur le nombre de mort car on est en phase de test donc forcément, le vaccin anti covid est plus risqué qu'un vaccin pour une autre maladie qui lui a du attendre minimum 10 ans avant d'être mis sur le marché. Tu vois, je ne me sers pas que des stats mais aussi de mes connaissances et de ma logique.

Je fais la même et j'arrive à des conclusions différentes
La vitesse du vaccin peut s'expliquer par la lenteur des phases de test pour d'autres vaccin (trouver un vaccin contre le sida qui met 30 ans à se déclarer sera forcément plus long qu'une maladie qui met 15 jours) et par le nombre de cas à étudier

Oui mais tu devrais savoir qu'un vaccin quelque soit la maladie ne doit pas se faire en moins de 4-5 ans.
Parce que là ca montre que le vaccin anti covid lors de sa fabrication a loupé plusieurs étapes.
Et comme je l'ai dit, personne ne connait de mort lié au covid. Et généralement les gens qui seraient mort du covid avaient des comorbidités. Donc du coup c'est biaisé, et on ne peut pas savoir s'ils sont réellement mort à cause du covid ou bien à cause de leurs maladies déjà existantes...

Non mais quand tu dis que personne ne connaît de mort du covid et qu'un khey te répond que si, tu sors que "ce n'est pas convaincant", c'est du déni là. Je veux bien que lautre khey mente mais il n'y a donc pas moyen de te convaincre qu'on en connaisse

Quand au vaccin sachant qu'on connait les coronavirus, que les technologies sont éprouvées, qu'on a plein de vaccins différents (même russes ou chinois) et cf. les vaccins contre la grippe je ne suis pas d'accord qu'il faille 4 ou 5 ans mini

Tu sais j'ai déjà attrapé le covid, mais pourtant j'en suis pas morte, mes parents aussi. En faite c'était juste une grippe de 10 jours et personnes ne s'est fait hospitalisé pour autant.
Le khey qui m'a dit qu'il connaissait des gens qui en sont mort, bizarrement ses proches étaient tous des personnes âgées et aucun jeune. Pareil de mon côté, je connais beaucoup de gens IRL (famille, proches, amis) et aucun n'a attrapé le covid, ou alors s'il la attrapé, il en est pas mort.

J'ai peut être exagéré sur le nombres d'années nécessaire de fabrication du vaccin, cependant pour le vaccin anti covid, on en est qu'à la phase du test et ils commencent déjà à l'injecter aux personnes qui sont en plus de ça vulnérables et donc pour eux plus de risque de mourir du vaccin que du covid.

Bien sûr puisque très peu de jeunes meurent du covid

Oui et je viens de te dire que les vieux qui en mourraient avaient des comorbidités et étaient par conséquent plus fragiles.
Mes parents aussi sont des personnes âgées, ils ont attrapé le covid mais ils n'en sont pas mort.

Voilà nous sommes d'accord, ils existent donc bel et bien
Le problème des comorbidités c'est que comme il y en a on va se dire que c'est pas vraiment le Covid qui les a tués.
Pour faire une analogie, c'est comme si un mec a un cancer avancé, il en a pour 6 mois , il marche dans la rue et a un accident de voiture. En bonne santé il aurait survécu mais à cause de son corps affaibli il meurt. Qu'est-ce qui l'a tué? Le cancer ou la voiture ?

Même là il faut nuancer, ce sont les deux

Dans ce cas là, pourquoi vacciner les jeunes ?

Les arguments sont: faire décroître le risque létal pour les jeunes déjà faible certes, mais tout de même supérieur, protéger les autres en limitant le risque de contagion, faire baisser le nombre de cas graves (bien plus de jeunes sont très malades que morts)
Voilà maintenant il faudrait vérifier toutes ces affirmations mais c'est le travail de la communauté scientifique alors je ne peux pas tout refaire et suis, comme chacun des membres de ce topic ou presque, obligé d'accorder ma confinace plutôt que de lire des dizaines d'études

« Faire décroître le risque létal pour les jeunes »

Taux de létalité chez les -30 ans : 0,007%

attention la grippe 19 va vous tuer
vite vite remplissez les poches de moderna and co

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Le 12 avril 2021 à 13:56:12 :

Le 12 avril 2021 à 13:52:56 :
Sérieusement, je ne vous comprends pas les pro-vaxx, pourquoi se faire vacciner pour un virus qui tue uniquement les personnes à risque.
D'autant plus que le vaccin est plus dangereux que le covid lui même. Vous trouvez ça normal de se faire vacciner pour ça ?

D'autant plus que la vaccination ne devrait pas être obligatoire car les médecins se doivent de respecter la bioéthique et respectez les choix de chacun concernant les soins.

En gros le vaccin tu ne le fais pas pour ton propre intéret, mais pour le bénéfice collectif.

Comme avec les autres vaccins en gros. Imagine toi pleins de gens avec des parapluies (personnes vaccinées) qui protègent une personne (non vaccinée) sans parapluie qui s'abrite avec les autres

Oui mais le covid n'est pas dangereux et ne tue quasi personne parmi les jeunes et les gens en bonne santé.
Là tu vois, tu ne fais que répéter ce que tu entends sur BFM sans avoir ton esprit critique. Généralement les pro vaxx c'est ça, ils ne font que répéter comme des agneaux ce qu'ils entendent à la télé sans les remettre en cause ou essayer de trouver une logique à ce qu'ils entendent ou voient.
Finalement les complotix sont bien plus intelligents que vous car eux font l'effort de faire des recherches sur le sujet en question en trouvant de bons arguments logique. Mais vous ne les prenez pas au sérieux car vous n'essayez pas d'aller voir plus loin, vous êtes trop optimiste et c'est un gros défaut car vous êtes endormis.
Le monde ce n'est pas rose hélas, je pensais aussi comme vous autrefois.

Pourquoi le vaccin est plus dangereux que le covid?

Personne ne connait de mort lié au covid IRL (les médias exagèrent sur les chiffres, et le test pcr est positif sur du coca et d'autres aliments non contaminés je pense)
En revanche pour les vaccins le nombre de mort et d'effets secondaires fait polémique chez les medias.

Ok mais attends, de quels médias tu parles ? Car pour une chose tu ne les crois pas mais pour l'autre si ?

Il y a du vrai et du faux dans les medias, tout n'est pas homogène.

Je veux bien mais là on dirait que tu fais ton marché selon tes intuitions

Non c'est selon des statistiques.
Par exemple pour le covid, j'ai remarqué le nombre de mort avant et après le covid était presque inchangé. Et les chiffres sur BFM sont exagérés.
Tandis que pour le vaccin, ça me paraît logique les stats sur le nombre de mort car on est en phase de test donc forcément, le vaccin anti covid est plus risqué qu'un vaccin pour une autre maladie qui lui a du attendre minimum 10 ans avant d'être mis sur le marché. Tu vois, je ne me sers pas que des stats mais aussi de mes connaissances et de ma logique.

Je fais la même et j'arrive à des conclusions différentes
La vitesse du vaccin peut s'expliquer par la lenteur des phases de test pour d'autres vaccin (trouver un vaccin contre le sida qui met 30 ans à se déclarer sera forcément plus long qu'une maladie qui met 15 jours) et par le nombre de cas à étudier

Oui mais tu devrais savoir qu'un vaccin quelque soit la maladie ne doit pas se faire en moins de 4-5 ans.
Parce que là ca montre que le vaccin anti covid lors de sa fabrication a loupé plusieurs étapes.
Et comme je l'ai dit, personne ne connait de mort lié au covid. Et généralement les gens qui seraient mort du covid avaient des comorbidités. Donc du coup c'est biaisé, et on ne peut pas savoir s'ils sont réellement mort à cause du covid ou bien à cause de leurs maladies déjà existantes...

Non mais quand tu dis que personne ne connaît de mort du covid et qu'un khey te répond que si, tu sors que "ce n'est pas convaincant", c'est du déni là. Je veux bien que lautre khey mente mais il n'y a donc pas moyen de te convaincre qu'on en connaisse

Quand au vaccin sachant qu'on connait les coronavirus, que les technologies sont éprouvées, qu'on a plein de vaccins différents (même russes ou chinois) et cf. les vaccins contre la grippe je ne suis pas d'accord qu'il faille 4 ou 5 ans mini

Tu sais j'ai déjà attrapé le covid, mais pourtant j'en suis pas morte, mes parents aussi. En faite c'était juste une grippe de 10 jours et personnes ne s'est fait hospitalisé pour autant.
Le khey qui m'a dit qu'il connaissait des gens qui en sont mort, bizarrement ses proches étaient tous des personnes âgées et aucun jeune. Pareil de mon côté, je connais beaucoup de gens IRL (famille, proches, amis) et aucun n'a attrapé le covid, ou alors s'il la attrapé, il en est pas mort.

J'ai peut être exagéré sur le nombres d'années nécessaire de fabrication du vaccin, cependant pour le vaccin anti covid, on en est qu'à la phase du test et ils commencent déjà à l'injecter aux personnes qui sont en plus de ça vulnérables et donc pour eux plus de risque de mourir du vaccin que du covid.

Bien sûr puisque très peu de jeunes meurent du covid

Oui et je viens de te dire que les vieux qui en mourraient avaient des comorbidités et étaient par conséquent plus fragiles.
Mes parents aussi sont des personnes âgées, ils ont attrapé le covid mais ils n'en sont pas mort.

Voilà nous sommes d'accord, ils existent donc bel et bien
Le problème des comorbidités c'est que comme il y en a on va se dire que c'est pas vraiment le Covid qui les a tués.
Pour faire une analogie, c'est comme si un mec a un cancer avancé, il en a pour 6 mois , il marche dans la rue et a un accident de voiture. En bonne santé il aurait survécu mais à cause de son corps affaibli il meurt. Qu'est-ce qui l'a tué? Le cancer ou la voiture ?

Même là il faut nuancer, ce sont les deux

Dans ce cas là, pourquoi vacciner les jeunes ?

Les arguments sont: faire décroître le risque létal pour les jeunes déjà faible certes, mais tout de même supérieur, protéger les autres en limitant le risque de contagion, faire baisser le nombre de cas graves (bien plus de jeunes sont très malades que morts)
Voilà maintenant il faudrait vérifier toutes ces affirmations mais c'est le travail de la communauté scientifique alors je ne peux pas tout refaire et suis, comme chacun des membres de ce topic ou presque, obligé d'accorder ma confinace plutôt que de lire des dizaines d'études

« Faire décroître le risque létal pour les jeunes »

Taux de létalité chez les -30 ans : 0,007%

Oui donc supposons que ce % représente 1000 personnes et que tu en sauves la moitié, tu sauves 500 personnes
Mais selon toi ça ne vaut pas le coup ?

Pour un dirigeant, même si les morts ne sont pas les mêmes avec vaccin et sans vaccin, ça sera plus intéressant de laisser mourir 500 et non 1000 personnes, et sans complot aucun

Le 12 avril 2021 à 15:03:09 :

Le 12 avril 2021 à 14:57:37 :
patator600 qui traite les autres de bot alors que c'est lui qui poste 80% des messages du topic

patator tu réponds à tous les messages comme un fanatique hystérique, sauf à celui la

pourquoi donc ?

parcequ'il est inutile
mon cerveau va trop vite pour vous je gère 40 topic à la seconde

Le 12 avril 2021 à 14:54:03 :
Putain mais je pensais que le astra c'était un vaccin classique

Parce que c'est martelé à tort dans les médias (qui raconte sans cesse de la merde quand ils s'épanchent sur un sujet qu'on connaît). Le seul vaccin covid classique (donc un virus Sars-CoV-2 atténué) est le vaccin chinois Sinopharm qui est moins efficace que les nouveaux et plus difficile à produire, c'est aussi pourquoi même si plus chers les compagnies européennes et américaines ont poussé sur l'adenovirus et l'ARNm.

Le 12 avril 2021 à 14:57:40 :

Le 12 avril 2021 à 14:54:14 :

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Le 12 avril 2021 à 14:06:26 :

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Le 12 avril 2021 à 13:56:12 :

Le 12 avril 2021 à 13:52:56 :
Sérieusement, je ne vous comprends pas les pro-vaxx, pourquoi se faire vacciner pour un virus qui tue uniquement les personnes à risque.
D'autant plus que le vaccin est plus dangereux que le covid lui même. Vous trouvez ça normal de se faire vacciner pour ça ?

D'autant plus que la vaccination ne devrait pas être obligatoire car les médecins se doivent de respecter la bioéthique et respectez les choix de chacun concernant les soins.

En gros le vaccin tu ne le fais pas pour ton propre intéret, mais pour le bénéfice collectif.

Comme avec les autres vaccins en gros. Imagine toi pleins de gens avec des parapluies (personnes vaccinées) qui protègent une personne (non vaccinée) sans parapluie qui s'abrite avec les autres

Oui mais le covid n'est pas dangereux et ne tue quasi personne parmi les jeunes et les gens en bonne santé.
Là tu vois, tu ne fais que répéter ce que tu entends sur BFM sans avoir ton esprit critique. Généralement les pro vaxx c'est ça, ils ne font que répéter comme des agneaux ce qu'ils entendent à la télé sans les remettre en cause ou essayer de trouver une logique à ce qu'ils entendent ou voient.
Finalement les complotix sont bien plus intelligents que vous car eux font l'effort de faire des recherches sur le sujet en question en trouvant de bons arguments logique. Mais vous ne les prenez pas au sérieux car vous n'essayez pas d'aller voir plus loin, vous êtes trop optimiste et c'est un gros défaut car vous êtes endormis.
Le monde ce n'est pas rose hélas, je pensais aussi comme vous autrefois.

Pourquoi le vaccin est plus dangereux que le covid?

Personne ne connait de mort lié au covid IRL (les médias exagèrent sur les chiffres, et le test pcr est positif sur du coca et d'autres aliments non contaminés je pense)
En revanche pour les vaccins le nombre de mort et d'effets secondaires fait polémique chez les medias.

Ok mais attends, de quels médias tu parles ? Car pour une chose tu ne les crois pas mais pour l'autre si ?

Il y a du vrai et du faux dans les medias, tout n'est pas homogène.

Je veux bien mais là on dirait que tu fais ton marché selon tes intuitions

Non c'est selon des statistiques.
Par exemple pour le covid, j'ai remarqué le nombre de mort avant et après le covid était presque inchangé. Et les chiffres sur BFM sont exagérés.
Tandis que pour le vaccin, ça me paraît logique les stats sur le nombre de mort car on est en phase de test donc forcément, le vaccin anti covid est plus risqué qu'un vaccin pour une autre maladie qui lui a du attendre minimum 10 ans avant d'être mis sur le marché. Tu vois, je ne me sers pas que des stats mais aussi de mes connaissances et de ma logique.

Je fais la même et j'arrive à des conclusions différentes
La vitesse du vaccin peut s'expliquer par la lenteur des phases de test pour d'autres vaccin (trouver un vaccin contre le sida qui met 30 ans à se déclarer sera forcément plus long qu'une maladie qui met 15 jours) et par le nombre de cas à étudier

Oui mais tu devrais savoir qu'un vaccin quelque soit la maladie ne doit pas se faire en moins de 4-5 ans.
Parce que là ca montre que le vaccin anti covid lors de sa fabrication a loupé plusieurs étapes.
Et comme je l'ai dit, personne ne connait de mort lié au covid. Et généralement les gens qui seraient mort du covid avaient des comorbidités. Donc du coup c'est biaisé, et on ne peut pas savoir s'ils sont réellement mort à cause du covid ou bien à cause de leurs maladies déjà existantes...

Non mais quand tu dis que personne ne connaît de mort du covid et qu'un khey te répond que si, tu sors que "ce n'est pas convaincant", c'est du déni là. Je veux bien que lautre khey mente mais il n'y a donc pas moyen de te convaincre qu'on en connaisse

Quand au vaccin sachant qu'on connait les coronavirus, que les technologies sont éprouvées, qu'on a plein de vaccins différents (même russes ou chinois) et cf. les vaccins contre la grippe je ne suis pas d'accord qu'il faille 4 ou 5 ans mini

Tu sais j'ai déjà attrapé le covid, mais pourtant j'en suis pas morte, mes parents aussi. En faite c'était juste une grippe de 10 jours et personnes ne s'est fait hospitalisé pour autant.
Le khey qui m'a dit qu'il connaissait des gens qui en sont mort, bizarrement ses proches étaient tous des personnes âgées et aucun jeune. Pareil de mon côté, je connais beaucoup de gens IRL (famille, proches, amis) et aucun n'a attrapé le covid, ou alors s'il la attrapé, il en est pas mort.

J'ai peut être exagéré sur le nombres d'années nécessaire de fabrication du vaccin, cependant pour le vaccin anti covid, on en est qu'à la phase du test et ils commencent déjà à l'injecter aux personnes qui sont en plus de ça vulnérables et donc pour eux plus de risque de mourir du vaccin que du covid.

Bien sûr puisque très peu de jeunes meurent du covid

Oui et je viens de te dire que les vieux qui en mourraient avaient des comorbidités et étaient par conséquent plus fragiles.
Mes parents aussi sont des personnes âgées, ils ont attrapé le covid mais ils n'en sont pas mort.

Voilà nous sommes d'accord, ils existent donc bel et bien
Le problème des comorbidités c'est que comme il y en a on va se dire que c'est pas vraiment le Covid qui les a tués.
Pour faire une analogie, c'est comme si un mec a un cancer avancé, il en a pour 6 mois , il marche dans la rue et a un accident de voiture. En bonne santé il aurait survécu mais à cause de son corps affaibli il meurt. Qu'est-ce qui l'a tué? Le cancer ou la voiture ?

Même là il faut nuancer, ce sont les deux

Dans ce cas là, pourquoi vacciner les jeunes ?

On ne les vaccines pas

Enfin il ne me semble pas avoir entendu parler de vaccination pour des jeunes. Ou alors ça se fait localement.

si si ça va arriver d'ici peu, pour le moment on a juste pas assez de doses pour tout le monde donc on vaccine les cas à risque en 1er

le but du vaccin c'est d'avoir assez d'individus avec des anticorps pour reprendre une vie normale, et ainsi même si le covid ne disparait pas il fera comme la grippe, il mutera de temps en temps et il infectera par vague, mais il restera quand même assez d'individus immunisés d'années en années pour ne pas provoquer de nouvelles hécatombes

de plus d'autres gens feront de nouveaux vaccins de temps en temps comme pour la grippe, et en plus de ça on va utiliser des traitements palliatifs afin de diminuer l'inconfort du malade peut être que les certains protocoles préconisés par Raoult feront leur grand retour à ce moment la

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Sérieusement, je ne vous comprends pas les pro-vaxx, pourquoi se faire vacciner pour un virus qui tue uniquement les personnes à risque.
D'autant plus que le vaccin est plus dangereux que le covid lui même. Vous trouvez ça normal de se faire vacciner pour ça ?

D'autant plus que la vaccination ne devrait pas être obligatoire car les médecins se doivent de respecter la bioéthique et respectez les choix de chacun concernant les soins.

En gros le vaccin tu ne le fais pas pour ton propre intéret, mais pour le bénéfice collectif.

Comme avec les autres vaccins en gros. Imagine toi pleins de gens avec des parapluies (personnes vaccinées) qui protègent une personne (non vaccinée) sans parapluie qui s'abrite avec les autres

Oui mais le covid n'est pas dangereux et ne tue quasi personne parmi les jeunes et les gens en bonne santé.
Là tu vois, tu ne fais que répéter ce que tu entends sur BFM sans avoir ton esprit critique. Généralement les pro vaxx c'est ça, ils ne font que répéter comme des agneaux ce qu'ils entendent à la télé sans les remettre en cause ou essayer de trouver une logique à ce qu'ils entendent ou voient.
Finalement les complotix sont bien plus intelligents que vous car eux font l'effort de faire des recherches sur le sujet en question en trouvant de bons arguments logique. Mais vous ne les prenez pas au sérieux car vous n'essayez pas d'aller voir plus loin, vous êtes trop optimiste et c'est un gros défaut car vous êtes endormis.
Le monde ce n'est pas rose hélas, je pensais aussi comme vous autrefois.

Pourquoi le vaccin est plus dangereux que le covid?

Personne ne connait de mort lié au covid IRL (les médias exagèrent sur les chiffres, et le test pcr est positif sur du coca et d'autres aliments non contaminés je pense)
En revanche pour les vaccins le nombre de mort et d'effets secondaires fait polémique chez les medias.

Ok mais attends, de quels médias tu parles ? Car pour une chose tu ne les crois pas mais pour l'autre si ?

Il y a du vrai et du faux dans les medias, tout n'est pas homogène.

Je veux bien mais là on dirait que tu fais ton marché selon tes intuitions

Non c'est selon des statistiques.
Par exemple pour le covid, j'ai remarqué le nombre de mort avant et après le covid était presque inchangé. Et les chiffres sur BFM sont exagérés.
Tandis que pour le vaccin, ça me paraît logique les stats sur le nombre de mort car on est en phase de test donc forcément, le vaccin anti covid est plus risqué qu'un vaccin pour une autre maladie qui lui a du attendre minimum 10 ans avant d'être mis sur le marché. Tu vois, je ne me sers pas que des stats mais aussi de mes connaissances et de ma logique.

Je fais la même et j'arrive à des conclusions différentes
La vitesse du vaccin peut s'expliquer par la lenteur des phases de test pour d'autres vaccin (trouver un vaccin contre le sida qui met 30 ans à se déclarer sera forcément plus long qu'une maladie qui met 15 jours) et par le nombre de cas à étudier

Oui mais tu devrais savoir qu'un vaccin quelque soit la maladie ne doit pas se faire en moins de 4-5 ans.
Parce que là ca montre que le vaccin anti covid lors de sa fabrication a loupé plusieurs étapes.
Et comme je l'ai dit, personne ne connait de mort lié au covid. Et généralement les gens qui seraient mort du covid avaient des comorbidités. Donc du coup c'est biaisé, et on ne peut pas savoir s'ils sont réellement mort à cause du covid ou bien à cause de leurs maladies déjà existantes...

Non mais quand tu dis que personne ne connaît de mort du covid et qu'un khey te répond que si, tu sors que "ce n'est pas convaincant", c'est du déni là. Je veux bien que lautre khey mente mais il n'y a donc pas moyen de te convaincre qu'on en connaisse

Quand au vaccin sachant qu'on connait les coronavirus, que les technologies sont éprouvées, qu'on a plein de vaccins différents (même russes ou chinois) et cf. les vaccins contre la grippe je ne suis pas d'accord qu'il faille 4 ou 5 ans mini

Tu sais j'ai déjà attrapé le covid, mais pourtant j'en suis pas morte, mes parents aussi. En faite c'était juste une grippe de 10 jours et personnes ne s'est fait hospitalisé pour autant.
Le khey qui m'a dit qu'il connaissait des gens qui en sont mort, bizarrement ses proches étaient tous des personnes âgées et aucun jeune. Pareil de mon côté, je connais beaucoup de gens IRL (famille, proches, amis) et aucun n'a attrapé le covid, ou alors s'il la attrapé, il en est pas mort.

J'ai peut être exagéré sur le nombres d'années nécessaire de fabrication du vaccin, cependant pour le vaccin anti covid, on en est qu'à la phase du test et ils commencent déjà à l'injecter aux personnes qui sont en plus de ça vulnérables et donc pour eux plus de risque de mourir du vaccin que du covid.

Bien sûr puisque très peu de jeunes meurent du covid

Oui et je viens de te dire que les vieux qui en mourraient avaient des comorbidités et étaient par conséquent plus fragiles.
Mes parents aussi sont des personnes âgées, ils ont attrapé le covid mais ils n'en sont pas mort.

Voilà nous sommes d'accord, ils existent donc bel et bien
Le problème des comorbidités c'est que comme il y en a on va se dire que c'est pas vraiment le Covid qui les a tués.
Pour faire une analogie, c'est comme si un mec a un cancer avancé, il en a pour 6 mois , il marche dans la rue et a un accident de voiture. En bonne santé il aurait survécu mais à cause de son corps affaibli il meurt. Qu'est-ce qui l'a tué? Le cancer ou la voiture ?

Même là il faut nuancer, ce sont les deux

Dans ce cas là, pourquoi vacciner les jeunes ?

Les arguments sont: faire décroître le risque létal pour les jeunes déjà faible certes, mais tout de même supérieur, protéger les autres en limitant le risque de contagion, faire baisser le nombre de cas graves (bien plus de jeunes sont très malades que morts)
Voilà maintenant il faudrait vérifier toutes ces affirmations mais c'est le travail de la communauté scientifique alors je ne peux pas tout refaire et suis, comme chacun des membres de ce topic ou presque, obligé d'accorder ma confinace plutôt que de lire des dizaines d'études

« Faire décroître le risque létal pour les jeunes »

Taux de létalité chez les -30 ans : 0,007%

Oui donc supposons que ce % représente 1000 personnes et que tu en sauves la moitié, tu sauves 500 personnes
Mais selon toi ça ne vaut pas le coup ?

Pour un dirigeant, même si les morts ne sont pas les mêmes avec vaccin et sans vaccin, ça sera plus intéressant de laisser mourir 500 et non 1000 personnes, et sans complot aucun

J'ai rien compris.
Pourtant je me concentre.

Le 12 avril 2021 à 15:03:53 :

Le 12 avril 2021 à 15:03:09 :

Le 12 avril 2021 à 14:57:37 :
patator600 qui traite les autres de bot alors que c'est lui qui poste 80% des messages du topic

patator tu réponds à tous les messages comme un fanatique hystérique, sauf à celui la

pourquoi donc ?

parcequ'il est inutile
mon cerveau va trop vite pour vous je gère 40 topic à la seconde

Ou parce que tu sais que j'ai raison et que celui qui se rapproche le plus d'un bot ici c'est toi

Le 12 avril 2021 à 15:01:05 :

Le 12 avril 2021 à 14:58:26 :

Le 12 avril 2021 à 14:57:40 RouenCapitale9 a écrit :

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Le 12 avril 2021 à 14:09:34 :

Le 12 avril 2021 à 14:06:26 :

Le 12 avril 2021 à 14:02:33 :

Le 12 avril 2021 à 13:56:12 :

Le 12 avril 2021 à 13:52:56 :
Sérieusement, je ne vous comprends pas les pro-vaxx, pourquoi se faire vacciner pour un virus qui tue uniquement les personnes à risque.
D'autant plus que le vaccin est plus dangereux que le covid lui même. Vous trouvez ça normal de se faire vacciner pour ça ?

D'autant plus que la vaccination ne devrait pas être obligatoire car les médecins se doivent de respecter la bioéthique et respectez les choix de chacun concernant les soins.

En gros le vaccin tu ne le fais pas pour ton propre intéret, mais pour le bénéfice collectif.

Comme avec les autres vaccins en gros. Imagine toi pleins de gens avec des parapluies (personnes vaccinées) qui protègent une personne (non vaccinée) sans parapluie qui s'abrite avec les autres

Oui mais le covid n'est pas dangereux et ne tue quasi personne parmi les jeunes et les gens en bonne santé.
Là tu vois, tu ne fais que répéter ce que tu entends sur BFM sans avoir ton esprit critique. Généralement les pro vaxx c'est ça, ils ne font que répéter comme des agneaux ce qu'ils entendent à la télé sans les remettre en cause ou essayer de trouver une logique à ce qu'ils entendent ou voient.
Finalement les complotix sont bien plus intelligents que vous car eux font l'effort de faire des recherches sur le sujet en question en trouvant de bons arguments logique. Mais vous ne les prenez pas au sérieux car vous n'essayez pas d'aller voir plus loin, vous êtes trop optimiste et c'est un gros défaut car vous êtes endormis.
Le monde ce n'est pas rose hélas, je pensais aussi comme vous autrefois.

Pourquoi le vaccin est plus dangereux que le covid?

Personne ne connait de mort lié au covid IRL (les médias exagèrent sur les chiffres, et le test pcr est positif sur du coca et d'autres aliments non contaminés je pense)
En revanche pour les vaccins le nombre de mort et d'effets secondaires fait polémique chez les medias.

Ok mais attends, de quels médias tu parles ? Car pour une chose tu ne les crois pas mais pour l'autre si ?

Il y a du vrai et du faux dans les medias, tout n'est pas homogène.

Je veux bien mais là on dirait que tu fais ton marché selon tes intuitions

Non c'est selon des statistiques.
Par exemple pour le covid, j'ai remarqué le nombre de mort avant et après le covid était presque inchangé. Et les chiffres sur BFM sont exagérés.
Tandis que pour le vaccin, ça me paraît logique les stats sur le nombre de mort car on est en phase de test donc forcément, le vaccin anti covid est plus risqué qu'un vaccin pour une autre maladie qui lui a du attendre minimum 10 ans avant d'être mis sur le marché. Tu vois, je ne me sers pas que des stats mais aussi de mes connaissances et de ma logique.

Je fais la même et j'arrive à des conclusions différentes
La vitesse du vaccin peut s'expliquer par la lenteur des phases de test pour d'autres vaccin (trouver un vaccin contre le sida qui met 30 ans à se déclarer sera forcément plus long qu'une maladie qui met 15 jours) et par le nombre de cas à étudier

Oui mais tu devrais savoir qu'un vaccin quelque soit la maladie ne doit pas se faire en moins de 4-5 ans.
Parce que là ca montre que le vaccin anti covid lors de sa fabrication a loupé plusieurs étapes.
Et comme je l'ai dit, personne ne connait de mort lié au covid. Et généralement les gens qui seraient mort du covid avaient des comorbidités. Donc du coup c'est biaisé, et on ne peut pas savoir s'ils sont réellement mort à cause du covid ou bien à cause de leurs maladies déjà existantes...

Non mais quand tu dis que personne ne connaît de mort du covid et qu'un khey te répond que si, tu sors que "ce n'est pas convaincant", c'est du déni là. Je veux bien que lautre khey mente mais il n'y a donc pas moyen de te convaincre qu'on en connaisse

Quand au vaccin sachant qu'on connait les coronavirus, que les technologies sont éprouvées, qu'on a plein de vaccins différents (même russes ou chinois) et cf. les vaccins contre la grippe je ne suis pas d'accord qu'il faille 4 ou 5 ans mini

Tu sais j'ai déjà attrapé le covid, mais pourtant j'en suis pas morte, mes parents aussi. En faite c'était juste une grippe de 10 jours et personnes ne s'est fait hospitalisé pour autant.
Le khey qui m'a dit qu'il connaissait des gens qui en sont mort, bizarrement ses proches étaient tous des personnes âgées et aucun jeune. Pareil de mon côté, je connais beaucoup de gens IRL (famille, proches, amis) et aucun n'a attrapé le covid, ou alors s'il la attrapé, il en est pas mort.

J'ai peut être exagéré sur le nombres d'années nécessaire de fabrication du vaccin, cependant pour le vaccin anti covid, on en est qu'à la phase du test et ils commencent déjà à l'injecter aux personnes qui sont en plus de ça vulnérables et donc pour eux plus de risque de mourir du vaccin que du covid.

Bien sûr puisque très peu de jeunes meurent du covid

Oui et je viens de te dire que les vieux qui en mourraient avaient des comorbidités et étaient par conséquent plus fragiles.
Mes parents aussi sont des personnes âgées, ils ont attrapé le covid mais ils n'en sont pas mort.

Voilà nous sommes d'accord, ils existent donc bel et bien
Le problème des comorbidités c'est que comme il y en a on va se dire que c'est pas vraiment le Covid qui les a tués.
Pour faire une analogie, c'est comme si un mec a un cancer avancé, il en a pour 6 mois , il marche dans la rue et a un accident de voiture. En bonne santé il aurait survécu mais à cause de son corps affaibli il meurt. Qu'est-ce qui l'a tué? Le cancer ou la voiture ?

Même là il faut nuancer, ce sont les deux

Dans ce cas là, pourquoi vacciner les jeunes ?

On ne les vaccines pas

Enfin il ne me semble pas avoir entendu parler de vaccination pour des jeunes. Ou alors ça se fait localement.

J'en ai entendu parler ce matin sur RMC, c'est dans les tuyaux ça arrive

Une fois que les vieux, les profs et soignants seront vaccinés j'imagine que ça va s'ouvrir pour les jeunes.
Mais d'ici là que les moins de 50 ans puissent se faire vacciner, au rythme où ça va, on aura déjà eu le temps de développer des Anticorps naturellement

D'ici là ils auront surtout trouver d'autres vaccins " plus efficace " ( ) , ça va jamais finir , jveux pas faire celui qui sait tout mais j'ai un membre de ma famille qui est médecin dans un CHU et ils nous a dit qu'on en avait pour au moins 10 ans avec ce covid