Vous allez pousser votre fils vers quelles études ?

Le 28 mars 2021 à 17:30:48 Atreb a écrit :

Le 28 mars 2021 à 17:28:13 CeroTodo a écrit :
les gens qui disent "il fera ce qu'il veut", vous savez que dans la grande majorité des cas, un pyj n'a absolument aucune idée de ce qu'il veut faire à 18 ans? c'est curieux que vous ne le savez pas alors que normalement vous avez eu 18 ans il n'y a pas si longtemps.

Vaut mieux le pousser à faire des études utiles que le laisser vagabonder dans des trucs qui n'amènent nul part

Perso c'est soit médecine soit prépa après un bac scientifique. Pas d'autres choix possibles

Et si tu as une fille qui déteste les maths et va en L, tu vas la renier?
On peut expliquer à son gosse que travailler à l'école est très important, le mettre dans un bon établissement, surveiller ses devoirs de près, essayer de le mettre dans les meilleures conditions de départ. Mais on ne peut pas tout contrôler.

détester les maths c'est bien souvent être nul. Je ferai attention que cela n'arrive pas

Le 28 mars 2021 à 17:31:27 MorphoRouge a écrit :

Le 28 mars 2021 à 17:24:53 Atreb a écrit :

Le 28 mars 2021 à 17:17:59 MorphoRouge a écrit :

Le 28 mars 2021 à 17:13:59 Atreb a écrit :

Le 28 mars 2021 à 16:22:06 MorphoRouge a écrit :

Le 28 mars 2021 à 16:20:38 Cybergorille a écrit :

Le 28 mars 2021 à 16:19:05 MorphoRouge a écrit :

Le 28 mars 2021 à 16:18:23 Cybergorille a écrit :

Le 28 mars 2021 à 16:16:24 bestloserdamien a écrit :

Le 28 mars 2021 à 16:12:58 Cybergorille a écrit :
Je pense lui faire faire médecine perso

bah au pire tu le laisse décider non ?
sale fdp va

Je lui conseillerais médecine mais lui interdirait de faire des études de dechet

Après si tu veux un cassos en LEA libre à toi

Je préfère avoir un fils en fac de théâtre ou en LEA parce qu'il la voulu qu'un rejeton qui ira en médecine pour de mauvaises raisons.

A 30 ans il t’en voudra d’avoir été passif et laissé gâcher son avenir

Le niveau de testo du topic bordel

Il m'a fallu plus de testo pour lâcher mon métier bien payé pour vivre de ma passion contre l'aval de mes proches que ce qu'il faudra à ton fils pour plier l'échine et t'obéir quand tu lui demanderas d'aller en médecine.

Quel est ton parcours, khey?

Bac S avec une excellente moyenne.
Jusqu'au dernier moment j'ai bidonné mes parents en leur faisant croire que j'allais en prépa MPSI.
Je suis en fait allé en DUT GEA pour me tourner les pouces.
J'ai fait un Bachelor de logistique après.
J'ai trouvé un CDI en tant que responsable logistique et j'ai exercé pendant quelques années. Puis j'en ai eu ma claque.
J'ai préparé ma reconversion pendant un an en tant qu'auteur pour la jeunesse. Puis j'ai fait un an à mi-temps. Puis j'ai tout plaqué pour écrire à plein temps. Et là je vis de ma plume + me prépare à entrer dans le monde de l'animation en tant que scénariste.

Merci pour ta réponse, beau témoignage.

Je suis d'accord avec presque 100% de ce que tu as écrit dans ce fil. Perso je n'ai pas coutume d'utiliser la métaphore du chien mais celle de l'ordinateur: un enfant n'est pas un ordinateur qu'on programme et qui exécute automatiquement les instructions qu'on lui a insérées dans le cerveau.
Mais il se trouve que j'ai ce point de vue parce que comme toi mes parents on voulu me forcer à aller dans une filière qui ne me plaisait pas, et comme toi j'en ai été réduit à les pipoter (et aujourd'hui je suis très content de ce que je fais).
Ceux qui pensent que l'on peut programmer un gamin sont vraisemblablement des gens qui pour une raison ou pour une autre n'ont jamais été en conflit avec leurs parents. Grand bien leur fasse, mais du coup ils vivent dans une illusion.

Tant mieux si tu t'épanouis aujourd'hui.
Je pense que le retour de bâton est très rude, après. Personnellement, mon frère qui avait le même genre de potentiel scolaire que moi a été poussé en médecine par mes parents. Il a eu son concours du premier coup et il finit son externat, maintenant. Y a deux trucs dont je suis sûr : 1) il n'y est pas heureux. 2) Il va lâcher ses études avant la fin de l'internat.

Je peux apporter un témoignage à ce sujet (c'est le mieux, finalement). Ma cousine, qui était une première de la classe, a toujours dit qu'elle voulait faire médecine, principalement par mimétisme familial (chez nous, c'est une tradition). Pendant son internat, elle m'a dit que si elle devait revenir en arrière, elle ferait tout sauf médecine (elle n'aimait pas particulièrement ce qu'elle faisait, et en avait ras le bol d'être encore étudiante à trente ans).
Aujourd'hui, elle est psychiatre (pas vraiment de la médecine, elle le dit elle même), elle aime bien ce qu'elle fait, elle a épousé un gars toubib aussi qui gagne bonbon, ils ont des enfants et sont les rois du pétrole car ils vivent en province. Elle m'a parlé récemment de sa vie comme d'un "rêve". Il faut que ton frère serre les fesses et tente d'exercer avant de se décider à lâcher.

Le 28 mars 2021 à 17:31:18 Turn-the-way a écrit :

Je sais même pas quoi répondre tellement ce genre de réflexion pue l'échec (et pas le genre d'échec dont on se relève facilement ).

Bien sûr qu'on doit donner les moyens à son gosse de réaliser ses rêves pourvu qu'ils soient lucides et intelligents. Je vais insister : pourvu qu'ils soient lucides et intelligents

C'est ça, entre autres, être parent. Permettre à son enfant de se réaliser en tant qu'individu, dans son unicité.

Ce que tu dis n'a littéralement aucun sens. En empechant à un gosse de faire des erreurs, il va justment faire des erreurs? Tu parles comme si la notion même d'interdits ne servait littéralement à rien.

La notion d'interdit est proprement malsaine, quand elle émane d'une tierce personne, en ce qui concerne tes rêves, ton identité et tes valeurs intimes.

Ce qui est complètement stupide: Si tu empeches à ton gosse de faire une erreur, tu réduis les probabilités de manifestation de cette dernière.

Ta phrase n'a aucun sens. Ce que je dis c'est qu'interdire à ton enfant d'être cohérent avec son rêve, c'est 100% de chance de faire une erreur. Parce que ça ne se rattrape jamais, un rêve éclaté au sol. Le laisser tenter, c'est X% d'erreur selon le rêve et le gosse en question, mais qui seront forcément inférieures ou égales au 100% dans lequel tu te vautres comme un porc dans la boue au moment de lui interdire de s'accrocher à son rêve.

pourvu qu'ils soient lucides et intelligents

Exact pourvu qu'ils savent ce qui est pertinent et ce qui ne l'est pas. On en revient bien à ce que je disais.

La majorité des rêves sont lucides et intelligents. Arrête de sous-estimer les gamins. A 15 ans je savais très bien ce que je voulais faire de ma vie, mon rêve était tout à fait cohérent. Et si je ne l'avais pas su, j'aurais encore préféré que mes parents discutent avec moi plutôt que de me pousser dans des filières exigeantes.

Ce qui est détestable, dans ta position, c'est qu'à l'aveu "je veux devenir artiste", tu répondrais "non" au lieu de "pourquoi".

Je l'ai décreté ou? Tu parles comme si tout ce qui n'est pas en lien avec la pharma m'est inégale. Ben non, bref t'es bien le proces d'intention.

T'as littéralement dit plus haut "je lui interdirai".

Je t'invente un argument? Pourquoi cette phrase alors?

Mais s'il a la conviction intime de vouloir être artiste ou de briller dans un métier moins socialement valorisé... alors je vois pas pourquoi je devrais tuer sa vocation dans l'oeuf.

Pas "moins socialement valorisé" par rapport à toi. Moins socialement valorisé que ce que tu estimes être acceptable. Peu importe où tu fixes ta limite.

Le 28 mars 2021 à 17:31:41 CeroTodo a écrit :

Le 28 mars 2021 à 17:29:35 MorphoRouge a écrit :

Le 28 mars 2021 à 17:28:13 CeroTodo a écrit :
les gens qui disent "il fera ce qu'il veut", vous savez que dans la grande majorité des cas, un pyj n'a absolument aucune idée de ce qu'il veut faire à 18 ans? c'est curieux que vous ne le savez pas alors que normalement vous avez eu 18 ans il n'y a pas si longtemps.

Vaut mieux le pousser à faire des études utiles que le laisser vagabonder dans des trucs qui n'amènent nul part

Perso c'est soit médecine soit prépa après un bac scientifique. Pas d'autres choix possibles

T'as raison. Envoyer en médecine ou en prépa un pyj de 18 ans qu'il ne sait pas ce qu'il veut. Je pense que tu tiens ton ticket d'entrée pour le cercle très fermé des meilleurs parents du monde.

et tu penses que le laisser aller dans un bts viticulture au fin fond de la bourgogne pour qu'il abandonne 2 mois plus tard c'est mieux? au moins la prépa ça ferme le moins de porte possible

Je lui demanderai pourquoi il veut aller en BTS viticulture avant de le lui refuser, déjà.
Parce qu'il a peut être des ambitions que j'aurais pas soupçonné au premier abord.

Si la flemme n'est pas un argument recevable, la passion et les objectifs de carrière atypiques en sont.

Le 28 mars 2021 à 17:32:05 Pecorinodop a écrit :

Le 28 mars 2021 à 17:28:13 CeroTodo a écrit :
les gens qui disent "il fera ce qu'il veut", vous savez que dans la grande majorité des cas, un pyj n'a absolument aucune idée de ce qu'il veut faire à 18 ans? c'est curieux que vous ne le savez pas alors que normalement vous avez eu 18 ans il n'y a pas si longtemps.

Vaut mieux le pousser à faire des études utiles que le laisser vagabonder dans des trucs qui n'amènent nul part

Perso c'est soit médecine soit prépa après un bac scientifique. Pas d'autres choix possibles

Ton fils qui va décrocher son Bac S totalement inutile avec 10,05 de moyenne, se lancer dans une licence de chimie, échouer et perdre 1 ou 2 ans

Se retrouver en BTS suite à ça

J'en connais beaucoup des profils comme ceux-là avec des parents qui pensent comme toi

si je fais rien et je laisse mon fils décider de son avenir comme beaucoup de parents qui pensent comme toi le font, il fait un bac pro pourri, un cap pourri, et fini à faire des job intérim jusqu'à la fin de ces jours

vous comprenez pas que les parents ont une énorme responsabilité dans l'avenir de leurs gosses

à part de rares exceptions, si on laisse les gosses trop de liberté ils feront de la merde quoiqu'il arrive, un humain est fainéant par nature

Le 28 mars 2021 à 17:38:16 CeroTodo a écrit :

Le 28 mars 2021 à 17:32:05 Pecorinodop a écrit :

Le 28 mars 2021 à 17:28:13 CeroTodo a écrit :
les gens qui disent "il fera ce qu'il veut", vous savez que dans la grande majorité des cas, un pyj n'a absolument aucune idée de ce qu'il veut faire à 18 ans? c'est curieux que vous ne le savez pas alors que normalement vous avez eu 18 ans il n'y a pas si longtemps.

Vaut mieux le pousser à faire des études utiles que le laisser vagabonder dans des trucs qui n'amènent nul part

Perso c'est soit médecine soit prépa après un bac scientifique. Pas d'autres choix possibles

Ton fils qui va décrocher son Bac S totalement inutile avec 10,05 de moyenne, se lancer dans une licence de chimie, échouer et perdre 1 ou 2 ans

Se retrouver en BTS suite à ça

J'en connais beaucoup des profils comme ceux-là avec des parents qui pensent comme toi

si je fais rien et je laisse mon fils décider de son avenir comme beaucoup de parents qui pensent comme toi, il fait un bac pro pourri, un cap pourri, et fini à faire des job intérim jusqu'à la fin de ces jours

vous comprenez pas que les parents ont une énorme responsabilité dans l'avenir de leurs gosses

à part de rares exceptions, si on laisse les gosses trop de liberté ils feront de la merde quoiqu'il arrive, un humain est fainéant par nature

C'est la fainéantise qui est à éliminer. Pas le rêve.

Le 28 mars 2021 à 16:19:05 MorphoRouge a écrit :

Le 28 mars 2021 à 16:18:23 Cybergorille a écrit :

Le 28 mars 2021 à 16:16:24 bestloserdamien a écrit :

Le 28 mars 2021 à 16:12:58 Cybergorille a écrit :
Je pense lui faire faire médecine perso

bah au pire tu le laisse décider non ?
sale fdp va

Je lui conseillerais médecine mais lui interdirait de faire des études de dechet

Après si tu veux un cassos en LEA libre à toi

Je préfère avoir un fils en fac de théâtre ou en LEA parce qu'il la voulu qu'un rejeton qui ira en médecine pour de mauvaises raisons.

Ma cousine a fait LEA puis un Master en traduction et vit très bien aujourd'hui
Son frère a go prepa + école d'ingé et est en dépression parce que ses études lui plaisent pas et il ne sait pas quoi faire de sa vie
C'est vrai que c'est mieux

Le 28 mars 2021 à 17:38:52 MorphoRouge a écrit :

Le 28 mars 2021 à 17:38:16 CeroTodo a écrit :

Le 28 mars 2021 à 17:32:05 Pecorinodop a écrit :

Le 28 mars 2021 à 17:28:13 CeroTodo a écrit :
les gens qui disent "il fera ce qu'il veut", vous savez que dans la grande majorité des cas, un pyj n'a absolument aucune idée de ce qu'il veut faire à 18 ans? c'est curieux que vous ne le savez pas alors que normalement vous avez eu 18 ans il n'y a pas si longtemps.

Vaut mieux le pousser à faire des études utiles que le laisser vagabonder dans des trucs qui n'amènent nul part

Perso c'est soit médecine soit prépa après un bac scientifique. Pas d'autres choix possibles

Ton fils qui va décrocher son Bac S totalement inutile avec 10,05 de moyenne, se lancer dans une licence de chimie, échouer et perdre 1 ou 2 ans

Se retrouver en BTS suite à ça

J'en connais beaucoup des profils comme ceux-là avec des parents qui pensent comme toi

si je fais rien et je laisse mon fils décider de son avenir comme beaucoup de parents qui pensent comme toi, il fait un bac pro pourri, un cap pourri, et fini à faire des job intérim jusqu'à la fin de ces jours

vous comprenez pas que les parents ont une énorme responsabilité dans l'avenir de leurs gosses

à part de rares exceptions, si on laisse les gosses trop de liberté ils feront de la merde quoiqu'il arrive, un humain est fainéant par nature

C'est la fainéantise qui est à éliminer. Pas le rêve.

quel rêve? je te dis que dans la grande majorité des cas un gars de 18 ans ne sait pas du tout ce qu'il veut faire

Le 28 mars 2021 à 17:42:54 CeroTodo a écrit :

Le 28 mars 2021 à 17:38:52 MorphoRouge a écrit :

Le 28 mars 2021 à 17:38:16 CeroTodo a écrit :

Le 28 mars 2021 à 17:32:05 Pecorinodop a écrit :

Le 28 mars 2021 à 17:28:13 CeroTodo a écrit :
les gens qui disent "il fera ce qu'il veut", vous savez que dans la grande majorité des cas, un pyj n'a absolument aucune idée de ce qu'il veut faire à 18 ans? c'est curieux que vous ne le savez pas alors que normalement vous avez eu 18 ans il n'y a pas si longtemps.

Vaut mieux le pousser à faire des études utiles que le laisser vagabonder dans des trucs qui n'amènent nul part

Perso c'est soit médecine soit prépa après un bac scientifique. Pas d'autres choix possibles

Ton fils qui va décrocher son Bac S totalement inutile avec 10,05 de moyenne, se lancer dans une licence de chimie, échouer et perdre 1 ou 2 ans

Se retrouver en BTS suite à ça

J'en connais beaucoup des profils comme ceux-là avec des parents qui pensent comme toi

si je fais rien et je laisse mon fils décider de son avenir comme beaucoup de parents qui pensent comme toi, il fait un bac pro pourri, un cap pourri, et fini à faire des job intérim jusqu'à la fin de ces jours

vous comprenez pas que les parents ont une énorme responsabilité dans l'avenir de leurs gosses

à part de rares exceptions, si on laisse les gosses trop de liberté ils feront de la merde quoiqu'il arrive, un humain est fainéant par nature

C'est la fainéantise qui est à éliminer. Pas le rêve.

quel rêve? je te dis que dans la grande majorité des cas un gars de 18 ans ne sait pas du tout ce qu'il veut faire

Raison de plus pour ne pas le pousser dans une filière en particulier. C'est même pas un argument.

L'espérance de salaire en médecine ou suite à une prépa est supérieure à la moyenne, oui. Mais c'est pas là que t'as le plus de polyvalence et versatilité dans la formation.

Un gamin qui ne sait pas où il veut aller, tu pousses l'interrogatoire pour déterminer quelle université est la plus cohérente avec ses affinités. Tu le balances pas en médecine par orgueil parental ou volonté de reproduction sociale.

La notion d'interdit est proprement malsaine, quand elle émane d'une tierce personne, en ce qui concerne tes rêves, ton identité et tes valeurs intimes.

T'essaies de dire quoi là, tout interdit emane d'une personne ou structure tierce tout en s'adressant aux rêves, desirs et valeurs intimes.

Ta phrase n'a aucun sens. Ce que je dis c'est qu'interdire à ton enfant d'être cohérent avec son rêve, c'est 100% de chance de faire une erreur. Parce que ça ne se rattrape jamais, un rêve éclaté au sol. Le laisser tenter, c'est X% d'erreur selon le rêve et le gosse en question, mais qui seront forcément inférieures ou égales au 100% dans lequel tu te vautres comme un porc dans la boue au moment de lui interdire de s'accrocher à son rêve.

En quoi elle n' aucun sens? C'est du francais basique. C'est ce que tu dis qui est chelou en quoi laisser ton gosse faire une eventuelle erreur serait inferieure a l'erreur que je fais en l'empechant. On en revient à la notion d'interdit.

Ton probleme c'est de croire que les gens ont forcement besoin de faire des erreurs pour se rendre compte qu'ils font des erreurs. C'est digne d'une mentalité de perdant. Selon toi l'erreur est une obligation, pas une possibilité.

La majorité des rêves sont lucides et intelligents. Arrête de sous-estimer les gamins. A 15 ans je savais très bien ce que je voulais faire de ma vie, mon rêve était tout à fait cohérent. Et si je ne l'avais pas su, j'aurais encore préféré que mes parents discutent avec moi plutôt que de me pousser dans des filières exigeantes.

Ben oui les gosses savent ce qu'ils veulent faire. C'est pas pour autant qu'ils ont raison de le vouloir

T'as littéralement dit plus haut "je lui interdirai".

Cela dépend du contexte ouai

Pas "moins socialement valorisé" par rapport à toi. Moins socialement valorisé que ce que tu estimes être acceptable. Peu importe où tu fixes ta limite.

Evidemment ca me parait logiqe

Les Jean-prépa médecine vous êtes totalement matrixés.

Le tout, c'est d'avoir un projet professionel solide et réfléchi. Vous prenez les pires déchets des filières exotiques pour en tirer des conclusions généralistes sur les métiers qui ne sont pas liés aux sciences dures . Si votre gosse est paumé et qu'il veut s'orienter en socio bien sûr qu'il faut lui dire ses 4 vérités et lui faire comprendre que c'est de la merde ce qu'il est en train de faire. Mais si c'est mûrement réfléchi, je ne vois pas en quoi c'est rédhibitoire.

Le 28 mars 2021 à 17:46:56 NISHEY a écrit :
Les Jean-prépa médecine vous êtes totalement matrixés.

Le tout, c'est d'avoir un projet professionel solide et réfléchi. Vous prenez les pires déchets des filières exotiques pour en tirer des conclusions généralistes sur les métiers qui ne sont pas liés aux sciences dures . Si votre gosse est paumé et qu'il veut s'orienter en socio bien sûr qu'il faut lui dire ses 4 vérités et lui faire comprendre que c'est de la merde ce qu'il est en train de faire. Mais si c'est mûrement réfléchi, je ne vois pas en quoi c'est rédhibitoire.

+1
Tout dépend du contexte, même si pour un parent cette idée est stressante.

bac+5 en sciences dures sinon reniement, même dilemme que m'a posé mon daron, et son daron à lui

Certaines familles ont une lignée à préserver

Le 28 mars 2021 à 17:45:01 Turn-the-way a écrit :

La notion d'interdit est proprement malsaine, quand elle émane d'une tierce personne, en ce qui concerne tes rêves, ton identité et tes valeurs intimes.

T'essaies de dire quoi là, tout interdit emane d'une personne ou structure tierce tout en s'adressant aux rêves, desirs et valeurs intimes.

Y a des interdits sociaux, professionnels, moraux qui sont essentiels. C'est comme ça qu'une société marche.

Mais interdire à son enfant de poursuivre son rêve c'est 1) un péché d'orgueil parce que tu pars du principe que parce qu'à son âge t'étais infoutu te savoir ce que tu voulais, c'est le cas de ton rejeton 2) le meilleur moyen pour voler de précieuses années à ton gosse.

Ta phrase n'a aucun sens. Ce que je dis c'est qu'interdire à ton enfant d'être cohérent avec son rêve, c'est 100% de chance de faire une erreur. Parce que ça ne se rattrape jamais, un rêve éclaté au sol. Le laisser tenter, c'est X% d'erreur selon le rêve et le gosse en question, mais qui seront forcément inférieures ou égales au 100% dans lequel tu te vautres comme un porc dans la boue au moment de lui interdire de s'accrocher à son rêve.

En quoi elle n' aucun sens? C'est du francais basique. C'est ce que tu dis qui est chelou en quoi laisser ton gosse faire une eventuelle erreur serait inferieure a l'erreur que je fais en l'empechant. On en revient à la notion d'interdit.

Parce que l'erreur que tu fais en l'en empêchant est bien plus grave. Bien plus pénalisante. Bien plus destructrice. Bien plus impactante pour son futur au sens large.

Ton probleme c'est de croire que les gens ont forcement besoin de faire des erreurs pour se rendre compte qu'ils font des erreurs. C'est digne d'une mentalité de perdant. Selon toi l'erreur est une obligation, pas une possibilité.

Tout dans tes posts précédents suinte la défaite, khey. Sans offense. T'as tout du petit agneau qui frissonne à l'idée de se vautrer. "Bêêêh, je ne veux pas aller par là, je risquerais de me faire mal", "Bêêêêêh, quand j'aurais un enfant à mon tour, je l'élèverai dans la même peur que celle qui me garde dans cet enclos". Un petit mouton frisé et froussard. (Bon, OK, là, c'est pas pensé sans offense, mais bon, c'est que justice après ce que tu m'as envoyé à la tronche).

Du potentiel gâché par peur. Et par erreur.

La majorité des rêves sont lucides et intelligents. Arrête de sous-estimer les gamins. A 15 ans je savais très bien ce que je voulais faire de ma vie, mon rêve était tout à fait cohérent. Et si je ne l'avais pas su, j'aurais encore préféré que mes parents discutent avec moi plutôt que de me pousser dans des filières exigeantes.

Ben oui les gosses savent ce qu'ils veulent faire. C'est pas pour autant qu'ils ont raison de le vouloir

Ils ont souvent raison de le vouloir.

T'as littéralement dit plus haut "je lui interdirai".

Cela dépend du contexte ouai

Pas "moins socialement valorisé" par rapport à toi. Moins socialement valorisé que ce que tu estimes être acceptable. Peu importe où tu fixes ta limite.

Evidemment ca me parait logiqe

Comme je dis : c'est pour ça que tu échoueras en tant que parent.

Le 28 mars 2021 à 17:46:56 NISHEY a écrit :
Les Jean-prépa médecine vous êtes totalement matrixés.

Le tout, c'est d'avoir un projet professionel solide et réfléchi. Vous prenez les pires déchets des filières exotiques pour en tirer des conclusions généralistes sur les métiers qui ne sont pas liés aux sciences dures . Si votre gosse est paumé et qu'il veut s'orienter en socio bien sûr qu'il faut lui dire ses 4 vérités et lui faire comprendre que c'est de la merde ce qu'il est en train de faire. Mais si c'est mûrement réfléchi, je ne vois pas en quoi c'est rédhibitoire.

Exact le probleme c'est ceux qui defendent l'idee de le laisser faire tout et n'importe quoi par simple principe qu'ils veulent faire telle chose