A part GAGNER LA BATAILLE DE BOUVINES, Philippe AUGUSTE a fait quoi AU JUSTE ?

Le 16 mars 2021 à 19:21:36 Bortibold2 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:19:20 SoldatGaulois58 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:17:51 Bortibold2 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:14:11 SoldatGaulois58 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:11:32 Bortibold2 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:10:17 SoldatGaulois58 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:08:53 Bortibold2 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:07:43 LiberezPapon a écrit :
Bah faut bien gérer un pays et des territoires moyen âge ou pas

En quoi il a brillé plus que d'autres souverains ? Je vois pas écris qu'il ait été excellent administrateur, on dit juste qu'il l'a développé. Et quand je vois voir ce que veut dire développer trou noir.

Il a créé pas mal de boulots de fonctionnaires. Mais j'ai oublié leur nom

Etaient-ils si vitales que ça ? Concrètement sur place il y a avait déjà d'autres ducs qui s'occupaient d'établir la justice.

Sauf que quand les chefs des principautés font eux-mêmes la justice ça fait de la décentralisation, ca donne beaucoup moins de pouvoir au roi, et ça peut faire des guerres civiles . C'est extrêmement important pour le roi que la justice soit faite selon ses règles et en son nom

Mais si ce sont les agents royaux qui font la justice, qu'est-ce qui dit qu'ils vont respecter les coutumes des régions dans lesquels ils exercent ?

Pas compris la question

Je l'ai mal posé en effet, oublie là. Imaginons qu'on aille en Bourgogne. Ton juge qui relève de l'autorité royale va devoir s'opposer aux prérogatives du duc. Comment ton juge va exercer son autorité au juste ?

Il faut que le roi soit légitime. Déjà il faut qu'il est une grosse armée, qu'il se fasse respecté par les siens, qu'il soit craint, mais SURTOUT qu'il soit sacré

Le 16 mars 2021 à 19:24:26 SoldatGaulois58 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:21:36 Bortibold2 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:19:20 SoldatGaulois58 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:17:51 Bortibold2 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:14:11 SoldatGaulois58 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:11:32 Bortibold2 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:10:17 SoldatGaulois58 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:08:53 Bortibold2 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:07:43 LiberezPapon a écrit :
Bah faut bien gérer un pays et des territoires moyen âge ou pas

En quoi il a brillé plus que d'autres souverains ? Je vois pas écris qu'il ait été excellent administrateur, on dit juste qu'il l'a développé. Et quand je vois voir ce que veut dire développer trou noir.

Il a créé pas mal de boulots de fonctionnaires. Mais j'ai oublié leur nom

Etaient-ils si vitales que ça ? Concrètement sur place il y a avait déjà d'autres ducs qui s'occupaient d'établir la justice.

Sauf que quand les chefs des principautés font eux-mêmes la justice ça fait de la décentralisation, ca donne beaucoup moins de pouvoir au roi, et ça peut faire des guerres civiles . C'est extrêmement important pour le roi que la justice soit faite selon ses règles et en son nom

Mais si ce sont les agents royaux qui font la justice, qu'est-ce qui dit qu'ils vont respecter les coutumes des régions dans lesquels ils exercent ?

Pas compris la question

Je l'ai mal posé en effet, oublie là. Imaginons qu'on aille en Bourgogne. Ton juge qui relève de l'autorité royale va devoir s'opposer aux prérogatives du duc. Comment ton juge va exercer son autorité au juste ?

Il faut que le roi soit légitime. Déjà il faut qu'il est une grosse armée, qu'il se fasse respecté par les siens, qu'il soit craint, mais SURTOUT qu'il soit sacré

Ah je vois

Le 16 mars 2021 à 19:22:07 Bortibold2 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:18:33 SoldatGaulois58 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:14:33 Bortibold2 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:11:11 SoldatGaulois58 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:09:57 Bortibold2 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:08:59 SoldatGaulois58 a écrit :
Ça veut dire qu'il a mis en place des juristes qui font respecter la loi du roi, qui rédigent des règles, qui règlent les litiges, qui quadrille le territoire (en distinguant plus clairement des territoires en France), en permettant une meilleure hiérarchisation...

Je vois. Du coup, il n'y avait pas de juriste avant Philippe Auguste ? Du coup comment on rendait la justice ?

Si, y en avait déjà depuis longtemps des juristes. Mais c'est sous ses ordres que les juristes ont énormément développé l'administration du Royaume

L'administration du domaine royal seulement ? Chez les vassaux puissants, ils pouvaient pas faire grand chose.

C'est ce que je te dis. Il y a tout un travaille de centralisation du pouvoir pour éviter que d'autres chefs/seigneurs fassent sérieusement concurrence au roi. Je te rappelle que Lothaire 1 avait eu ce genre de problèmes

Ils ne font pas nécessairement ombrage au roi.

Ils sont extrêmement dangereux puisqu'ils refusent, quand ils ont énormément de pouvoir, d'appliquer sa volonté, et voire même peuvent mener des complots pour faire assassiner le roi, ou même l'affronter directement.

La preuve, la lignée capétienne est resté plus ou moins accroché au pouvoir.

Je te rappelle que les capétiens se sont révoltés contre les Grands et ont petit à petit refusé cette histoire d'élection du roi par les Grands

Le 16 mars 2021 à 19:26:22 SoldatGaulois58 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:22:07 Bortibold2 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:18:33 SoldatGaulois58 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:14:33 Bortibold2 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:11:11 SoldatGaulois58 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:09:57 Bortibold2 a écrit :

Le 16 mars 2021 à 19:08:59 SoldatGaulois58 a écrit :
Ça veut dire qu'il a mis en place des juristes qui font respecter la loi du roi, qui rédigent des règles, qui règlent les litiges, qui quadrille le territoire (en distinguant plus clairement des territoires en France), en permettant une meilleure hiérarchisation...

Je vois. Du coup, il n'y avait pas de juriste avant Philippe Auguste ? Du coup comment on rendait la justice ?

Si, y en avait déjà depuis longtemps des juristes. Mais c'est sous ses ordres que les juristes ont énormément développé l'administration du Royaume

L'administration du domaine royal seulement ? Chez les vassaux puissants, ils pouvaient pas faire grand chose.

C'est ce que je te dis. Il y a tout un travaille de centralisation du pouvoir pour éviter que d'autres chefs/seigneurs fassent sérieusement concurrence au roi. Je te rappelle que Lothaire 1 avait eu ce genre de problèmes

Ils ne font pas nécessairement ombrage au roi.

Ils sont extrêmement dangereux puisqu'ils refusent, quand ils ont énormément de pouvoir, d'appliquer sa volonté, et voire même peuvent mener des complots pour faire assassiner le roi, ou même l'affronter directement.

La preuve, la lignée capétienne est resté plus ou moins accroché au pouvoir.

Je te rappelle que les capétiens se sont révoltés contre les Grands et ont petit à petit refusé cette histoire d'élection du roi par le Grand

J'ai pas lu ça. Je crois me souvenir que comme les rois de France ne dérangeait pas grand monde, et qu'il était risqué d'installer une dynastie bien trop forte par exemple celle de Bourgogne ou de Normandie, il était au contraire préférable de soutenir les Capétiens.

Concernant les complots pour assassiner le roi, tu as un exemple ? Je n'en vois pas pas personnellement. Même chose pour l'affrontement.

J'ai pas lu ça. Je crois me souvenir que comme les rois de France ne dérangeait pas grand monde, et qu'il était risqué d'installer une dynastie bien trop forte par exemple celle de Bourgogne ou de Normandie, il était au contraire préférable de soutenir les Capétiens.

Oui. Sauf que si je me souviens bien les grands avaient les capétiens dans leur main

Concernant les complots pour assassiner le roi, tu as un exemple ? Je n'en vois pas pas personnellement. Même chose pour l'affrontement.

Je suis sûr là dessus.
Mais j'ai plus les exemples précis en tête.