[QUESTION] Les sorcières qui étaient exécutées à la fin du Moyen-âge / MA tardif

Le 09 mars 2021 à 02:10:10 MousseDeCerise5 a écrit :

Le 09 mars 2021 à 02:09:44 GlandeurRSA a écrit :
ils étaient complétement taré à l'époque

dire que les religions descendent d'homme de ce genre

Cuck décadent PNJ Golem

Ça traite les autres de golem en croyant au Vatican et aux élites.

" D’irréfutables documents attestent, en effet, de nos jours, l’existence
du Satanisme. Les messes noires, les envoûtements, qui furent les
scandales des siècles passés, sont pratiqués aujourd’hui encore.

Tout comme Dieu, Satan a ses fidèles dévots, qui lui rendent un culte,
en de ténébreux sanctuaires.

Un des mieux renseignés sur ces effroyables rites, aussi bien pour le
passé que pour le présent, était sans contredit J.-K. Huysmans, l’auteur
de Là-Bas.

Quand, en 1890, il publia ce livre, qui fit un bruit énorme dans les
lettres, et avec lequel il atteignit la grande renommée, l’horreur de
la banalité, du « déjà vu », qui l’avait conduit jusqu’à l’extase devant
l’artificiel-dans A Rebours-en lui faisant, par exemple, admirer
la forme d’une orchidée parce que cette fleur a l’air de fumer sa
pipe, devait l’entraîner jusqu’au très rare, au très étrange, au
monstrueux-dans Là-Bas-en lui faisant décrire les sacrilèges
obscénités de la messe noire et du Satanisme contemporain.

Huysmans avait l’obsession du document. Les grimoires, les in-folios,
les pièces authentiques des procès de sorcellerie, conservés dans les
archives des bibliothèques, lui fournirent, sur la Magie au moyen âge,
des documents précis, d’où sortirent de remarquables pages.

Pour la Magie moderne, il se documenta dans les milieux occultistes et
spirites.

Il assista, d’abord en sceptique, aux séances spirites ; mais son
scepticisme dut s’évanouir devant l’évidence d’incontestables faits de
matérialisations, d’apports, et de lévitation d’objets. "

https://www.franceculture.fr/emissions/fictions-samedi-noir/la-bas-de-joris-karl-huysmans-13-episode-1

Le 09 mars 2021 à 02:16:19 LeComplotin a écrit :
" D’irréfutables documents attestent, en effet, de nos jours, l’existence
du Satanisme. Les messes noires, les envoûtements, qui furent les
scandales des siècles passés, sont pratiqués aujourd’hui encore.

Tout comme Dieu, Satan a ses fidèles dévots, qui lui rendent un culte,
en de ténébreux sanctuaires.

Un des mieux renseignés sur ces effroyables rites, aussi bien pour le
passé que pour le présent, était sans contredit J.-K. Huysmans, l’auteur
de Là-Bas.

Quand, en 1890, il publia ce livre, qui fit un bruit énorme dans les
lettres, et avec lequel il atteignit la grande renommée, l’horreur de
la banalité, du « déjà vu », qui l’avait conduit jusqu’à l’extase devant
l’artificiel-dans A Rebours-en lui faisant, par exemple, admirer
la forme d’une orchidée parce que cette fleur a l’air de fumer sa
pipe, devait l’entraîner jusqu’au très rare, au très étrange, au
monstrueux-dans Là-Bas-en lui faisant décrire les sacrilèges
obscénités de la messe noire et du Satanisme contemporain.

Huysmans avait l’obsession du document. Les grimoires, les in-folios,
les pièces authentiques des procès de sorcellerie, conservés dans les
archives des bibliothèques, lui fournirent, sur la Magie au moyen âge,
des documents précis, d’où sortirent de remarquables pages.

Pour la Magie moderne, il se documenta dans les milieux occultistes et
spirites.

Il assista, d’abord en sceptique, aux séances spirites ; mais son
scepticisme dut s’évanouir devant l’évidence d’incontestables faits de
matérialisations, d’apports, et de lévitation d’objets. "

https://www.franceculture.fr/emissions/fictions-samedi-noir/la-bas-de-joris-karl-huysmans-13-episode-1

Et la magie dans tout ça?

Le 09 mars 2021 à 02:12:20 GlandeurRSA a écrit :

Le 09 mars 2021 à 02:11:19 MousseDeCerise5 a écrit :

Le 09 mars 2021 à 02:10:41 GlandeurRSA a écrit :

Le 09 mars 2021 à 02:10:10 MousseDeCerise5 a écrit :

Le 09 mars 2021 à 02:09:44 GlandeurRSA a écrit :
ils étaient complétement taré à l'époque

dire que les religions descendent d'homme de ce genre

Cuck décadent PNJ Golem

qu'est ce que tu me racontes le petit qi

LA SORCELLERIE EXISTE L'ATHIX

mais bien sur et les fées aussi

Le 09 mars 2021 à 02:16:19 LeComplotin a écrit :
" D’irréfutables documents attestent, en effet, de nos jours, l’existence
du Satanisme. Les messes noires, les envoûtements, qui furent les
scandales des siècles passés, sont pratiqués aujourd’hui encore.

Tout comme Dieu, Satan a ses fidèles dévots, qui lui rendent un culte,
en de ténébreux sanctuaires.

Un des mieux renseignés sur ces effroyables rites, aussi bien pour le
passé que pour le présent, était sans contredit J.-K. Huysmans, l’auteur
de Là-Bas.

Quand, en 1890, il publia ce livre, qui fit un bruit énorme dans les
lettres, et avec lequel il atteignit la grande renommée, l’horreur de
la banalité, du « déjà vu », qui l’avait conduit jusqu’à l’extase devant
l’artificiel-dans A Rebours-en lui faisant, par exemple, admirer
la forme d’une orchidée parce que cette fleur a l’air de fumer sa
pipe, devait l’entraîner jusqu’au très rare, au très étrange, au
monstrueux-dans Là-Bas-en lui faisant décrire les sacrilèges
obscénités de la messe noire et du Satanisme contemporain.

Huysmans avait l’obsession du document. Les grimoires, les in-folios,
les pièces authentiques des procès de sorcellerie, conservés dans les
archives des bibliothèques, lui fournirent, sur la Magie au moyen âge,
des documents précis, d’où sortirent de remarquables pages.

Pour la Magie moderne, il se documenta dans les milieux occultistes et
spirites.

Il assista, d’abord en sceptique, aux séances spirites ; mais son
scepticisme dut s’évanouir devant l’évidence d’incontestables faits de
matérialisations, d’apports, et de lévitation d’objets. "

https://www.franceculture.fr/emissions/fictions-samedi-noir/la-bas-de-joris-karl-huysmans-13-episode-1

Merci bien

Le 09 mars 2021 à 02:05:54 Eromah38 a écrit :
du a de tristes croyances
en particulier les jeunes femmes rousses qui étaient pourchassées étant prises pour des sorcières

Les pauvres, ça devait pas être facile d'être une femme avant

Pour répondre à l'auteur, oui il y avait vraiment des sorcières/satanistes/sabbats ect. ça existe toujours très minoritairement mais autrefois c'était plus courant. Les raisons étaient variées (réelles croyances, provocation, emprise sociale ect) et le délire des danses folles nues autour d'un bûcher en chantant, sacrifices, viols d'hommes/animaux/enfants ect ça a vraiment existé

Maintenant la véritable question c'est est-ce ça a vraiment déjà mené à quelque chose, et surtout pourquoi. On pense beaucoup à des intoxications hallucinogènes à l'amérindienne (comme l'ayahuasca par exemple) responsable de leur visions + "invocations"
Même si il y a des rapports (probablement falsifiés pour faire régner l'ordre?) de trucs vraiment étranges, comme si ça c'était vraiment passé et qu'il y avait eu de réel résultats

Le 09 mars 2021 à 02:18:59 Traqueur2Suifs a écrit :

Le 09 mars 2021 à 02:16:19 LeComplotin a écrit :
" D’irréfutables documents attestent, en effet, de nos jours, l’existence
du Satanisme. Les messes noires, les envoûtements, qui furent les
scandales des siècles passés, sont pratiqués aujourd’hui encore.

Tout comme Dieu, Satan a ses fidèles dévots, qui lui rendent un culte,
en de ténébreux sanctuaires.

Un des mieux renseignés sur ces effroyables rites, aussi bien pour le
passé que pour le présent, était sans contredit J.-K. Huysmans, l’auteur
de Là-Bas.

Quand, en 1890, il publia ce livre, qui fit un bruit énorme dans les
lettres, et avec lequel il atteignit la grande renommée, l’horreur de
la banalité, du « déjà vu », qui l’avait conduit jusqu’à l’extase devant
l’artificiel-dans A Rebours-en lui faisant, par exemple, admirer
la forme d’une orchidée parce que cette fleur a l’air de fumer sa
pipe, devait l’entraîner jusqu’au très rare, au très étrange, au
monstrueux-dans Là-Bas-en lui faisant décrire les sacrilèges
obscénités de la messe noire et du Satanisme contemporain.

Huysmans avait l’obsession du document. Les grimoires, les in-folios,
les pièces authentiques des procès de sorcellerie, conservés dans les
archives des bibliothèques, lui fournirent, sur la Magie au moyen âge,
des documents précis, d’où sortirent de remarquables pages.

Pour la Magie moderne, il se documenta dans les milieux occultistes et
spirites.

Il assista, d’abord en sceptique, aux séances spirites ; mais son
scepticisme dut s’évanouir devant l’évidence d’incontestables faits de
matérialisations, d’apports, et de lévitation d’objets. "

https://www.franceculture.fr/emissions/fictions-samedi-noir/la-bas-de-joris-karl-huysmans-13-episode-1

Merci bien

Perso je comprend les Rois qui voulaient buter les sorcières.

Genre t'as pas envie que ton Dieu te maudisse ou un truc du genre, du coup tu ne tolères pas ce genre de chose dans ton royaume

Le 09 mars 2021 à 02:04:56 8CmDeLuxure2 a écrit :
Suffisait que tu fasses des rituels pour des Dieux différents du Dieu unique et tu étais une sorcière aux yeux de l'Église

El famoso dieux qui descendaient des croyances démoniaques celtiques

Une religion de paix et d'amour basée sur le sacrifice humain néanmoins

Comme pour toute religion, la notion de sacrifice est présente dans la spiritualité des Celtes. Il s’agit de rendre sacré (consacrer à la divinité) un objet, un animal ou plus rarement un être humain. Le sacrifice requiert un prêtre sacrificateur, obligatoirement un druide, un objet ou un être sacrifié (propitiatoire ou expiatoire) et l'assemblée. Dans le cas d’un animal ou d’un homme

Le goût pour l'occulte a toujours existé. Il était même partagé dans les plus hautes sphères de la société. Les rois de France, mais aussi tous les grands seigneurs, y compris le pape et les princes de l'Église, avaient des astrologues, et ceci le plus officiellement du monde. C'est très documenté pour le XVIe siècle, époque où l'on a justement commencé à pourchasser la sorcellerie.

En fait, les prédicateurs des ordres mineurs voyaient d'un très mauvais oeil se développer le goût pour l'alchimie et l'horoscope, mais ne pouvant s'en prendre aux plus puissants, se rabattaient sur les couches populaires dans les campagnes. Donc, on envoyait au bûcher sorcières et sorciers supposés (ce n'était pas seulement des femmes) pour des faits qui étaient pratiqués ouvertement à la cour sans aucun risque, dans la plus totale hypocrisie (ça rappelle d'ailleurs vaguement notre époque).

Mais tout cela sera balayé par le protestantisme et la Contre-Réforme. Les seigneurs prennent leur distances avec les milieux occultes. La bigoterie s'installe du côté catholique (avec l'emblématique Bossuet), et le puritanisme du côté protestant. L'affaire des Poisons est le dernier avatar des pratiques occultes, devenues désormais totalement proscrites à la Cour.

Mais en fait, elles se poursuivent clandestinement au 18e siècle (exemple Cagliostro, familier du prince de Rohan), et retrouvent toute leur vigueur au 19e, y compris au sein de l'Église. Huysmans en parle bien assez dans ses romans.

Maintenant, ce qu'il faut en penser, c'est qu'elles sont totalement inoffensives en soi. Il ne se passe rien, dans une invocation à Satan. Si ce n'est qu'elles fournissent l'occasion de déchaîner des passions violentes. Houellebecq évoque à ce sujet le milieu du Rock en Californie dans les années 60.

Le 09 mars 2021 à 02:44:53 Durtalinou a écrit :
Le goût pour l'occulte a toujours existé. Il était même partagé dans les plus hautes sphères de la société. Les rois de France, mais aussi tous les grands seigneurs, y compris le pape et les princes de l'Église, avaient des astrologues, et ceci le plus officiellement du monde. C'est très documenté pour le XVIe siècle, époque où l'on a justement commencé à pourchasser la sorcellerie.

En fait, les prédicateurs des ordres mineurs voyaient d'un très mauvais oeil se développer le goût pour l'alchimie et l'horoscope, mais ne pouvant s'en prendre aux plus puissants, se rabattaient sur les couches populaires dans les campagnes. Donc, on envoyait au bûcher sorcières et sorciers supposés (ce n'était pas seulement des femmes) pour des faits qui étaient pratiqués ouvertement à la cour sans aucun risque, dans la plus totale hypocrisie (ça rappelle d'ailleurs vaguement notre époque).

Mais tout cela sera balayé par le protestantisme et la Contre-Réforme. Les seigneurs prennent leur distances avec les milieux occultes. La bigoterie s'installe du côté catholique (avec l'emblématique Bossuet), et le puritanisme du côté protestant. L'affaire des Poisons est le dernier avatar des pratiques occultes, devenues désormais totalement proscrites à la Cour.

Mais en fait, elles se poursuivent clandestinement au 18e siècle (exemple Cagliostro, familier du prince de Rohan), et retrouvent toute leur vigueur au 19e, y compris au sein de l'Église. Huysmans en parle bien assez dans ses romans.

Maintenant, ce qu'il faut en penser, c'est qu'elles sont totalement inoffensives en soi. Il ne se passe rien, dans une invocation à Satan. Si ce n'est qu'elles fournissent l'occasion de déchaîner des passions violentes. Houellebecq évoque à ce sujet le milieu du Rock en Californie dans les années 60.

Ok mais c'était qui ces personnes

Marginaux, opposants politiques, dénonciations fallacieuses sur fond de jalousie économique, amoureuse etc.. ou de vrais adorateurs du démon qui s'adonnaient à la magie noire

La majorité d'entre elles appartiennent à la première catégorie mais est-il possible que certaines de ces femmes / hommes aient pu pratiquer des rites noires en pleine campagneet est-ce qu'ils ont abouti, peu importe la nature de leur but