On ne devient pas Français. Changez mon opinion.

Ernest Renan est un clown à qui on donne trop d'importance, en tout cas sur ce domaine ; son discours décrit à peu près la même vision de la nation qui avait été propagé par la Révolution, et sa notoriété ne change rien au caractère fumeux de cette pensée.

On ne devient pas Français par le sang versé ou je ne sais quelle connerie propagandiste, on l'est de base, par ses parents, qui tirent eux-mêmes génétiquement leur francité de leurs parents, et ainsi de suite, et je t'arrête tout de suite Célestin, on remonte jusqu'à la partie de la ligne généalogique directe qui date du métissage de masse ayant donné naissance à cette identité génétique.

N'en déplaise aux petits renantistes qui rasent les murs tous les jours devant les conséquences de l'immigration dont ils sont indirectement responsables, puisqu'on peut remonter jusqu'à l'époque romaine pour situer les débuts de l'identité génétique gauloise, et l'ère post-romaine pour ce qui est du début du creuset créant le groupe culturel française, la Nation française est donc un état de fait, et pas un vague concept auquel tout le monde pourrait adhérer à condition de remplir les critères d'adhésion à l'entr- EUH à la patrie.

Les monarchistes étaient les vrais hommes, les républicains les enfants qu'ils prétendaient dénoncer dans le Chant du départ.

Changez mon opinion.

edit: juste au cas où, je suis pas spécifiquement monarchiste, je remarque juste qu'ils n'étaient pas autant dans l'imaginaire et le mythe que les républicains qui revendiquent carrément la création du pays.

Le 08 mars 2021 à 18:31:05 PitoufCopleyE a écrit :
Excuse nous de vouloir penser que pour être français il faut faire un peu plus que juste se donner la peine de bien naître

Je te pardonne volontiers
Il n'y a pas de "bien naître" néanmoins, je vois pas pourquoi ce serait bien ou mal d'être né dans un autre pays

Droit du sol.

Paz.

Le 08 mars 2021 à 18:33:28 Killian0077 a écrit :
Droit du sol.

Paz.

"Droit" purement en relation avec la législation de l'État Mahmoud, ça s'enlève quand on veut ce genre de petite chose.

J'arrive pas à croire que des gens croient sérieusement que les États modèlent la réalité, ou les lois de la nature.

Tu les écoutes l'État serait capable de changer l'eau en vin.

Bon il faut etre clair sur une chose parce que ca commence à bien faire tous ces débats inutiles du coté de la gauche comme de la droite
Je suis rebeu mais je suis né et j'ai grandi TOUTE ma vie en France, qu'est-ce que ca signifie ?
Ca signifie qu'au delà de la culture de ma famille ( et encore, ma famille ressemble presque à une famille francaise lambda dans les traditions et la moitié de ma famille est métisse franco-rebeu ), j'ai grandis avec les mêmes codes, couleurs, maisons, écoles, culture, événements historiques, TV, médias, divertissements, situations géographique, langue, gastronomie, mentalité etc etc que celles d'un Francais

Par conséquent, dire que je ne suis pas Francais serait me mentir à moi meme car sinon que suis-je d'autre ? Je ne fais pas le choix d'être ou de ne pas etre, JE SUIS français

Ceux qui pensent le contraire, je les emmerde c'est pas à eux de décider ce qui n'est ou ce qui n'est pas, je n'ai pas besoin de leur avis sur ce genre de sujet qui ne concerne que MOI

Alors certes j'ai des origines maghrébines dont je suis très fier et que je n'oublies pas une seconde mais merde quoi ! Cessez de faire passer votre origine avant votre nationalité, les jeunes de cité qui gargarisent à mort leur pseudo-appartenance à l'Algérie ARRETEZ !!
Vous et moi savons que vous n'avez PAS les codes pour etre Algerien tout simplement parce que vous n'avez pas grandi exclusivement en Algérie, sous la coupe des médias algériens, d'une vie Algérienne etc et les Algériens seront les premiers à vous le dire !

Et pour ceux qui sont contre tous ca, VOUS N'Y POUVEZ RIEN, ces gens d'origine sont nés et ont grandi en France, ils sont le bien et le mal du pays selon les cas mais ils restent FRANCAIS

Les gens de gauche qui veulent "racisés" le pays en communautarisant par la victimisation à outrance, ils divisent et je ne l'accepterai jamais, les gens de droite qui jugent toujours un français d'origine sur sa couleur de peau sans prendre en compte d'autres variables et qui se permettent d'attribuer des autocollants francais et étrangers aux fr d'origine je ne l'accepterai jamais également

Pour moi y'a pas de débat à avoir, je suis Francais d'origine maghrébine et ca s'arrêtes là, mon coeur vibre quand la marseillaise et entonné et j'éprouve un amour fou pour ce peuple avec qui j'ai tant vécu, qui a de nombreux défauts mais une ténacité dans l'adversité et une solidarité du peuple unique au monde

ben du coup tu n'es pas d'accord avec la vision française de la nationalité, ses principes affirmés dans la constitution...

je te conseille de quitter le pays

Le 08 mars 2021 à 18:36:11 Parler75 a écrit :
Bon il faut etre clair sur une chose parce que ca commence à bien faire tous ces débats inutiles du coté de la gauche comme de la droite
Je suis rebeu mais je suis né et j'ai grandi TOUTE ma vie en France, qu'est-ce que ca signifie ?
Ca signifie qu'au delà de la culture de ma famille ( et encore, ma famille ressemble presque à une famille francaise lambda dans les traditions et la moitié de ma famille est métisse franco-rebeu ), j'ai grandis avec les mêmes codes, couleurs, maisons, écoles, culture, événements historiques, TV, médias, divertissements, situations géographique, langue, gastronomie, mentalité etc etc que celles d'un Francais

Par conséquent, dire que je ne suis pas Francais serait me mentir à moi meme car sinon que suis-je d'autre ? Je ne fais pas le choix d'être ou de ne pas etre, JE SUIS français

Ceux qui pensent le contraire, je les emmerde c'est pas à eux de décider ce qui n'est ou ce qui n'est pas, je n'ai pas besoin de leur avis sur ce genre de sujet qui ne concerne que MOI

Alors certes j'ai des origines maghrébines dont je suis très fier et que je n'oublies pas une seconde mais merde quoi ! Cessez de faire passer votre origine avant votre nationalité, les jeunes de cité qui gargarisent à mort leur pseudo-appartenance à l'Algérie ARRETEZ !!
Vous et moi savons que vous n'avez PAS les codes pour etre Algerien tout simplement parce que vous n'avez pas grandi exclusivement en Algérie, sous la coupe des médias algériens, d'une vie Algérienne etc et les Algériens seront les premiers à vous le dire !

Et pour ceux qui sont contre tous ca, VOUS N'Y POUVEZ RIEN, ces gens d'origine sont nés et ont grandi en France, ils sont le bien et le mal du pays selon les cas mais ils restent FRANCAIS

Les gens de gauche qui veulent "racisés" le pays en communautarisant par la victimisation à outrance, ils divisent et je ne l'accepterai jamais, les gens de droite qui jugent toujours un français d'origine sur sa couleur de peau sans prendre en compte d'autres variables et qui se permettent d'attribuer des autocollants francais et étrangers aux fr d'origine je ne l'accepterai jamais également

Pour moi y'a pas de débat à avoir, je suis Francais d'origine maghrébine et ca s'arrêtes là, mon coeur vibre quand la marseillaise et entonné et j'éprouve un amour fou pour ce peuple avec qui j'ai tant vécu, qui a de nombreux défauts mais une ténacité dans l'adversité et une solidarité du peuple unique au monde

Répéter les synonyme ou des mots reliés à "culture" ne changera rien à la réalité, tu n'es pas Français et tu ne le seras jamais.

Un "Français d'origine maghrébine" ça n'existe pas, c'est comme si je te disais "Biche d'origine blaireau", tu parles des gauchistes (au moins ça te fait un bon point, tu tombes pas dans leur piège) qui veulent à tout prix détruire la société et la rendre ultra progressiste mais ton discours vaut pas tant mieux que celle des crétins avec un pénis qui s'identifient comme des femmes

Pour ce qui est du reste c'est autre chose. C'est pas spécialement du mépris envers ta personne en dépit de mon sticker mais je peux qu'être dur devant quelqu'un qui me sort un discours aussi incohérent et basé sur l'émotion (que j'ai déjà eu, je l'admets).

Le 08 mars 2021 à 18:37:22 sir_fratley a écrit :
ben du coup tu n'es pas d'accord avec la vision française de la nationalité, ses principes affirmés dans la constitution...

je te conseille de quitter le pays

Encore un argument basé sur la législation, ça réfléchit beaucoup du côté renantiste.
Je me torche avec ta constitution, la France n'a pas plus de légitimité qu'un autre pays pour changer l'ordre des choses, c'est à dire aucune, et encore moins à essayer de pervertir des notions comme celle de nationalité

D'autant plus qu'à ta différence, vu mon boulot, si je quittais le pays ça lui ferait perdre un énième bon élément

Conception allemande dite objective : nation = la race.
Conception française dite subjective : nation = allégeance.

C’est plus un fait qu’une opinion + Thomas Alexandre Dumas

Le 08 mars 2021 à 18:36:11 Parler75 a écrit :
Bon il faut etre clair sur une chose parce que ca commence à bien faire tous ces débats inutiles du coté de la gauche comme de la droite
Je suis rebeu mais je suis né et j'ai grandi TOUTE ma vie en France, qu'est-ce que ca signifie ?
Ca signifie qu'au delà de la culture de ma famille ( et encore, ma famille ressemble presque à une famille francaise lambda dans les traditions et la moitié de ma famille est métisse franco-rebeu ), j'ai grandis avec les mêmes codes, couleurs, maisons, écoles, culture, événements historiques, TV, médias, divertissements, situations géographique, langue, gastronomie, mentalité etc etc que celles d'un Francais

Par conséquent, dire que je ne suis pas Francais serait me mentir à moi meme car sinon que suis-je d'autre ? Je ne fais pas le choix d'être ou de ne pas etre, JE SUIS français

Ceux qui pensent le contraire, je les emmerde c'est pas à eux de décider ce qui n'est ou ce qui n'est pas, je n'ai pas besoin de leur avis sur ce genre de sujet qui ne concerne que MOI

Alors certes j'ai des origines maghrébines dont je suis très fier et que je n'oublies pas une seconde mais merde quoi ! Cessez de faire passer votre origine avant votre nationalité, les jeunes de cité qui gargarisent à mort leur pseudo-appartenance à l'Algérie ARRETEZ !!
Vous et moi savons que vous n'avez PAS les codes pour etre Algerien tout simplement parce que vous n'avez pas grandi exclusivement en Algérie, sous la coupe des médias algériens, d'une vie Algérienne etc et les Algériens seront les premiers à vous le dire !

Et pour ceux qui sont contre tous ca, VOUS N'Y POUVEZ RIEN, ces gens d'origine sont nés et ont grandi en France, ils sont le bien et le mal du pays selon les cas mais ils restent FRANCAIS

Les gens de gauche qui veulent "racisés" le pays en communautarisant par la victimisation à outrance, ils divisent et je ne l'accepterai jamais, les gens de droite qui jugent toujours un français d'origine sur sa couleur de peau sans prendre en compte d'autres variables et qui se permettent d'attribuer des autocollants francais et étrangers aux fr d'origine je ne l'accepterai jamais également

Pour moi y'a pas de débat à avoir, je suis Francais d'origine maghrébine et ca s'arrêtes là, mon coeur vibre quand la marseillaise et entonné et j'éprouve un amour fou pour ce peuple avec qui j'ai tant vécu, qui a de nombreux défauts mais une ténacité dans l'adversité et une solidarité du peuple unique au monde

Le 08 mars 2021 à 18:39:51 Ent--s a écrit :

Le 08 mars 2021 à 18:36:11 Parler75 a écrit :
Bon il faut etre clair sur une chose parce que ca commence à bien faire tous ces débats inutiles du coté de la gauche comme de la droite
Je suis rebeu mais je suis né et j'ai grandi TOUTE ma vie en France, qu'est-ce que ca signifie ?
Ca signifie qu'au delà de la culture de ma famille ( et encore, ma famille ressemble presque à une famille francaise lambda dans les traditions et la moitié de ma famille est métisse franco-rebeu ), j'ai grandis avec les mêmes codes, couleurs, maisons, écoles, culture, événements historiques, TV, médias, divertissements, situations géographique, langue, gastronomie, mentalité etc etc que celles d'un Francais

Par conséquent, dire que je ne suis pas Francais serait me mentir à moi meme car sinon que suis-je d'autre ? Je ne fais pas le choix d'être ou de ne pas etre, JE SUIS français

Ceux qui pensent le contraire, je les emmerde c'est pas à eux de décider ce qui n'est ou ce qui n'est pas, je n'ai pas besoin de leur avis sur ce genre de sujet qui ne concerne que MOI

Alors certes j'ai des origines maghrébines dont je suis très fier et que je n'oublies pas une seconde mais merde quoi ! Cessez de faire passer votre origine avant votre nationalité, les jeunes de cité qui gargarisent à mort leur pseudo-appartenance à l'Algérie ARRETEZ !!
Vous et moi savons que vous n'avez PAS les codes pour etre Algerien tout simplement parce que vous n'avez pas grandi exclusivement en Algérie, sous la coupe des médias algériens, d'une vie Algérienne etc et les Algériens seront les premiers à vous le dire !

Et pour ceux qui sont contre tous ca, VOUS N'Y POUVEZ RIEN, ces gens d'origine sont nés et ont grandi en France, ils sont le bien et le mal du pays selon les cas mais ils restent FRANCAIS

Les gens de gauche qui veulent "racisés" le pays en communautarisant par la victimisation à outrance, ils divisent et je ne l'accepterai jamais, les gens de droite qui jugent toujours un français d'origine sur sa couleur de peau sans prendre en compte d'autres variables et qui se permettent d'attribuer des autocollants francais et étrangers aux fr d'origine je ne l'accepterai jamais également

Pour moi y'a pas de débat à avoir, je suis Francais d'origine maghrébine et ca s'arrêtes là, mon coeur vibre quand la marseillaise et entonné et j'éprouve un amour fou pour ce peuple avec qui j'ai tant vécu, qui a de nombreux défauts mais une ténacité dans l'adversité et une solidarité du peuple unique au monde

Répéter les synonyme ou des mots reliés à "culture" ne changera rien à la réalité, tu n'es pas Français et tu ne le seras jamais.

Un "Français d'origine maghrébine" ça n'existe pas, c'est comme si je te disais "Biche d'origine blaireau", tu parles des gauchistes (au moins ça te fait un bon point, tu tombes pas dans leur piège) qui veulent à tout prix détruire la société et la rendre ultra progressiste mais ton discours vaut pas tant mieux que celle des crétins avec un pénis qui s'identifient comme des femmes

Pour ce qui est du reste c'est autre chose. C'est pas spécialement du mépris envers ta personne en dépit de mon sticker mais je peux qu'être dur devant quelqu'un qui me sort un discours aussi incohérent et basé sur l'émotion (que j'ai déjà eu, je l'admets).

Les mots reliés à la culture sont la réalité, mon vécu qui me fait dire que je suis francais désolé khey c'est pas de l'argumentation ça, me dire B alors que je dis A et dire que A n'est pas la réalité

La comparaison avec le pénis est foireuse au possible, la couleur de peau et les gènes n'ont strictement rien à voir avec la localisation géographique et le vécu au contraire du sexe, donc si, un francais d'origine génétique différente de la majorité ca existe

Je m'attendais à une contre-argumentation plus solide, dommage

Le 08 mars 2021 à 18:41:32 Ent--s a écrit :

Le 08 mars 2021 à 18:37:22 sir_fratley a écrit :
ben du coup tu n'es pas d'accord avec la vision française de la nationalité, ses principes affirmés dans la constitution...

je te conseille de quitter le pays

Encore un argument basé sur la législation, ça réfléchit beaucoup du côté renantiste.
Je me torche avec ta constitution, la France n'a pas plus de légitimité qu'un autre pays pour changer l'ordre des choses, c'est à dire aucune, et encore moins à essayer de pervertir des notions comme celle de nationalité

D'autant plus qu'à ta différence, vu mon boulot, si je quittais le pays ça lui ferait perdre un énième bon élément

collectionneur de bouteille de pisse?

Le 08 mars 2021 à 18:35:00 Ent--s a écrit :

Le 08 mars 2021 à 18:33:28 Killian0077 a écrit :
Droit du sol.

Paz.

"Droit" purement en relation avec la législation de l'État Mahmoud, ça s'enlève quand on veut ce genre de petite chose.

J'arrive pas à croire que des gens croient sérieusement que les États modèlent la réalité, ou les lois de la nature.

Tu les écoutes l'État serait capable de changer l'eau en vin.

T'est le genre d'abrutis qui croit au droit du sang perçu et versé. Fait gaffe ça tombe légèrement du coté nazi
Le néologisme nationaliste et les droit divin absurde ça tombe du côté nazi de la force. dommage

Le 08 mars 2021 à 18:41:57 dechet_sombre8 a écrit :
Conception allemande dite objective : nation = la race.
Conception française dite subjective : nation = allégeance.

C’est plus un fait qu’une opinion + Thomas Alexandre Dumas

Bon, c'est mieux que rien, j'imagine.
Oui mais non, des conceptions sont des IDÉES, des interprétations particulières des choses, pas des faits. Cette fameuse référence à la conception "allemande" pue d'ailleurs largement l'aversion tiers-républicaine qui s'est importée au fil des années pour au final arriver dans un monde auquel elle n'appartient pas, mais passons.

Cette conception "nativiste" n'est pas plus allemande qu'elle n'est grecque ( https://image.noelshack.com/minis/2020/51/1/1607973930-land.png) ou même roumaine, la plupart des pays d'Europe suivent ou suivaient à l'origine cette conception (même l'Angleterre bordel) et l'Allemagne n'a eu pour particularité que de nous rentrer dedans, c'est au contraire la France qui est la seule à faire chier avec ses délires idéologiques qui ont au final mis l'Europe à feu et à sang.

+ Thomas Alexandre Dumas était un métisse, il peut donc compter comme français car la question génétique ne se pose pas le concernant.

Le 08 mars 2021 à 18:45:49 dechet_sombre8 a écrit :
Donc un français qui immigre aux USA par ses parents avant ses 1 ans (qui du coup ne parle pas la langue ni ne maitrise les codes culturels de son pays d’origine) est plus français qu’un mec qui y est né et a vécu toute sa vie en France ?

Les gens comme ça sont ridicules et y'en a en France, des mecs qui ont un grand cousin argentin et qui se pensent plus argentin que tout le monde

Le 08 mars 2021 à 18:45:27 Steinheim a écrit :
Je suis français osef de ton avis
Ataraxie sur ton sang néanmoins

Tu es un imposteur et tu récupères la nationalité pour tes propres petits intérêts.
Merci du UP nonobstant.

Le 08 mars 2021 à 18:45:18 Killian0077 a écrit :

Le 08 mars 2021 à 18:35:00 Ent--s a écrit :

Le 08 mars 2021 à 18:33:28 Killian0077 a écrit :
Droit du sol.

Paz.

"Droit" purement en relation avec la législation de l'État Mahmoud, ça s'enlève quand on veut ce genre de petite chose.

J'arrive pas à croire que des gens croient sérieusement que les États modèlent la réalité, ou les lois de la nature.

Tu les écoutes l'État serait capable de changer l'eau en vin.

T'est le genre d'abrutis qui croit au droit du sang perçu et versé. Fait gaffe ça tombe légèrement du coté nazi
Le néologisme nationaliste et les droit divin absurde ça tombe du côté nazi de la force. dommage

Il serait bon de préciser, je ne vois pas trop de quoi tu parles.

Le 08 mars 2021 à 18:45:49 dechet_sombre8 a écrit :
Donc un français qui immigre aux USA par ses parents avant ses 1 ans (qui du coup ne parle pas la langue ni ne maitrise les codes culturels de son pays d’origine) est plus français qu’un mec qui y est né et a vécu toute sa vie en France ?

Oui, autrement il est ce qu'on appelle un déraciné et le fait qu'il maîtrise pas la culture de son propre peuple est problématique.