Topic de Centralicien :

Quel salaire en sortant d'école d'ingénieur A+

Le 28 février 2021 à 22:01:19 SimpsCity3 a écrit :

Le 28 février 2021 à 21:45:51 Centralicien a écrit :

Le 28 février 2021 à 21:42:56 SimpsCity3 a écrit :

Le 28 février 2021 à 21:29:18 Centralicien a écrit :

Le 28 février 2021 à 21:25:55 SimpsCity3 a écrit :
Salaire de merde, fais pas ça, fais médecine, même si t'es déjà en école, tu t'en fous, réoriente-toi, fais médecine :ok:
Sinon tu vas te suicider à 30 ans je déconne pas.

je suis à cs, mais même en sortant d'une a+ ?

Je vais être honnête je suis pas ingé j'ai fais l'ESSEC. Mais ma soeur a fait CS depuis un bon bout de temps. On regrette tous les deux énormément de pas avoir fait médecine.

Je vois qu'une raison de rester en école d'ingé : tu adores un secteur. Par ex tu adores les chantiers. Ou tu adores la recherche - et dans ce cas go PhD.

Mais si tu es comme 80% des étudiants et tu penses que l'école c'est chiant, fais pas ingé, tu auras pas une bonne qualité de vie. Regarde les salaires de l'X que l'autre khey a publié : tu es à 40k en junior, 80k trentenaire, 120k quarantenaire etc.

Oui, sur le papier ce ne sont pas des salaires dégueulasse. Sauf que tu es obligé de vivre en IdF (regarde les lieux de vie) pour avoir ces salaires. Et l'immobilier a fait x10 en 10 ans, c'est innaccessible maintenant. Pour te donner une idée, je suis à 100k et je peux pas me loger à Paris. J'ai du vivre pendant 6 ans à Paris dans un 25m2. L'autre option c'est la banlieue et ça reste cher mais surtout, il y a rien à faire.

L'autre problème, c'est que tu vas beaucoup bosser, car tu es "cadre". Donc même si tu fais pas des trucs de fou comme finance, tu vas quand même faire tes 9h-19/20h. Donc sans être fou, tu vas finir par faire tes 50H comme tout le monde.

Maintenant compare à un médecin qui au minimum se fait 5K en province avec une qualité de vie incomparable. Un orthodontiste qui se fait 40k net, un dentiste qui se fait 6k net en province. C'est sans commune mesure. Et je parle même pas du prestige social.

Dernier argument qu'on pourrait m'opposer "oui mais je peux gagner beaucoup d'argent en faisant une A+, regarde le Q10 de l'X, 400K à 40 ans". Alors oui, mais là tu vas bosser 90h par semaine avec un énorme stress. Les gens qui gagnent ça ont fait partner dans le conseil en strat, MD à Goldman, quant dans un top hedge-fund, PhD et chercheur à Facebook... C'est l'élite de l'élite et ils ont cravaché. Et en plus, 400K dans une capitale, car pour ces jobs tu dois être à Paris, Londres, NYC, Los Angeles, ce n'est pas si bien que ça. Ca ne vaut pas l'ophtalmo ou le dentiste à Bordeaux, Aix-en-Provence, La Rochelle ou une de nos magnifiques villes en région.

Merci de ton expérience, par curiosité ta soeur est dans quel domaine ?

Ma soeur a essayé d'échapper au dream par tous les moyens et a fini dans un dream +, très en-dessous de médecine.
Elle a fait un DD Master Recherche à Impérial College, puis comme elle a vu que les salaires étaient nuls elle est a fait une passerelle à l'ESCP et a fini par trouver en Suisse. Là elle est dans le marketing médical, elle gagne 200k CHF à 36 ans, ce qui est correct sans être fou en Suisse. Elle a une belle vie de famille quand même, mais doit bosser pour des patrons totalement débiles sous-éduqués.

Le salaire moyen en suisse c'est 75-80k CHF/an. Clairement 200k CHF à 36 ans c'est très bien, bien plus que correct.

Le 28 février 2021 à 22:09:20 SimpsCity3 a écrit :

Le 28 février 2021 à 22:03:59 Centralicien a écrit :

Le 28 février 2021 à 22:01:19 SimpsCity3 a écrit :

Le 28 février 2021 à 21:45:51 Centralicien a écrit :

Le 28 février 2021 à 21:42:56 SimpsCity3 a écrit :

Le 28 février 2021 à 21:29:18 Centralicien a écrit :

Le 28 février 2021 à 21:25:55 SimpsCity3 a écrit :
Salaire de merde, fais pas ça, fais médecine, même si t'es déjà en école, tu t'en fous, réoriente-toi, fais médecine :ok:
Sinon tu vas te suicider à 30 ans je déconne pas.

je suis à cs, mais même en sortant d'une a+ ?

Je vais être honnête je suis pas ingé j'ai fais l'ESSEC. Mais ma soeur a fait CS depuis un bon bout de temps. On regrette tous les deux énormément de pas avoir fait médecine.

Je vois qu'une raison de rester en école d'ingé : tu adores un secteur. Par ex tu adores les chantiers. Ou tu adores la recherche - et dans ce cas go PhD.

Mais si tu es comme 80% des étudiants et tu penses que l'école c'est chiant, fais pas ingé, tu auras pas une bonne qualité de vie. Regarde les salaires de l'X que l'autre khey a publié : tu es à 40k en junior, 80k trentenaire, 120k quarantenaire etc.

Oui, sur le papier ce ne sont pas des salaires dégueulasse. Sauf que tu es obligé de vivre en IdF (regarde les lieux de vie) pour avoir ces salaires. Et l'immobilier a fait x10 en 10 ans, c'est innaccessible maintenant. Pour te donner une idée, je suis à 100k et je peux pas me loger à Paris. J'ai du vivre pendant 6 ans à Paris dans un 25m2. L'autre option c'est la banlieue et ça reste cher mais surtout, il y a rien à faire.

L'autre problème, c'est que tu vas beaucoup bosser, car tu es "cadre". Donc même si tu fais pas des trucs de fou comme finance, tu vas quand même faire tes 9h-19/20h. Donc sans être fou, tu vas finir par faire tes 50H comme tout le monde.

Maintenant compare à un médecin qui au minimum se fait 5K en province avec une qualité de vie incomparable. Un orthodontiste qui se fait 40k net, un dentiste qui se fait 6k net en province. C'est sans commune mesure. Et je parle même pas du prestige social.

Dernier argument qu'on pourrait m'opposer "oui mais je peux gagner beaucoup d'argent en faisant une A+, regarde le Q10 de l'X, 400K à 40 ans". Alors oui, mais là tu vas bosser 90h par semaine avec un énorme stress. Les gens qui gagnent ça ont fait partner dans le conseil en strat, MD à Goldman, quant dans un top hedge-fund, PhD et chercheur à Facebook... C'est l'élite de l'élite et ils ont cravaché. Et en plus, 400K dans une capitale, car pour ces jobs tu dois être à Paris, Londres, NYC, Los Angeles, ce n'est pas si bien que ça. Ca ne vaut pas l'ophtalmo ou le dentiste à Bordeaux, Aix-en-Provence, La Rochelle ou une de nos magnifiques villes en région.

Merci de ton expérience, par curiosité ta soeur est dans quel domaine ?

Ma soeur a essayé d'échapper au dream par tous les moyens et a fini dans un dream +, très en-dessous de médecine.
Elle a fait un DD Master Recherche à Impérial College, puis comme elle a vu que les salaires étaient nuls elle est a fait une passerelle à l'ESCP et a fini par trouver en Suisse. Là elle est dans le marketing médical, elle gagne 200k CHF à 36 ans, ce qui est correct sans être fou en Suisse. Elle a une belle vie de famille quand même, mais doit bosser pour des patrons totalement débiles sous-éduqués.

ah ouais je vois, j'espère juste qu'ils lui manquent pas de respect

Si :) Comme les Suisses connaissent pas les études FR, elle se retrouve à bosser pour des filles qui ont une vague licence de socio et se comportent comme des p*etasses :hap: Elle pète un câble la pauvre, elle veut se reconvertir. Elle regarde les options pour reprendre médecine tous les jours mais elle est trop vieille :hap:

En vrai si t'as fait CS et que tu veux aps faire de reconversion, fais un doctorat, en France ou ailleurs, les gens te respecteront. Avec l'EPFL par exemple. Et tu pourras trouver un taff en Suisse ou en Allemagne, tranquille et bien payé, car les gens respectent les docteurs. Nettement moins bien que le médecine dream, mais c'est déjà ça.

El famoso diplômée de Centrale/Imperial College/ESCP qui bosse dans le médical pour des licenciés de socio :) el famoso ingé à 200k/an qui veut se reconvertir en médecine (10 d'études je rappelle) à 36 ans :) on y croit

Le 01 mars 2021 à 12:39:38 Little_Everest a écrit :

Le 28 février 2021 à 22:09:20 SimpsCity3 a écrit :

Le 28 février 2021 à 22:03:59 Centralicien a écrit :

Le 28 février 2021 à 22:01:19 SimpsCity3 a écrit :

Le 28 février 2021 à 21:45:51 Centralicien a écrit :

Le 28 février 2021 à 21:42:56 SimpsCity3 a écrit :

Le 28 février 2021 à 21:29:18 Centralicien a écrit :

Le 28 février 2021 à 21:25:55 SimpsCity3 a écrit :
Salaire de merde, fais pas ça, fais médecine, même si t'es déjà en école, tu t'en fous, réoriente-toi, fais médecine :ok:
Sinon tu vas te suicider à 30 ans je déconne pas.

je suis à cs, mais même en sortant d'une a+ ?

Je vais être honnête je suis pas ingé j'ai fais l'ESSEC. Mais ma soeur a fait CS depuis un bon bout de temps. On regrette tous les deux énormément de pas avoir fait médecine.

Je vois qu'une raison de rester en école d'ingé : tu adores un secteur. Par ex tu adores les chantiers. Ou tu adores la recherche - et dans ce cas go PhD.

Mais si tu es comme 80% des étudiants et tu penses que l'école c'est chiant, fais pas ingé, tu auras pas une bonne qualité de vie. Regarde les salaires de l'X que l'autre khey a publié : tu es à 40k en junior, 80k trentenaire, 120k quarantenaire etc.

Oui, sur le papier ce ne sont pas des salaires dégueulasse. Sauf que tu es obligé de vivre en IdF (regarde les lieux de vie) pour avoir ces salaires. Et l'immobilier a fait x10 en 10 ans, c'est innaccessible maintenant. Pour te donner une idée, je suis à 100k et je peux pas me loger à Paris. J'ai du vivre pendant 6 ans à Paris dans un 25m2. L'autre option c'est la banlieue et ça reste cher mais surtout, il y a rien à faire.

L'autre problème, c'est que tu vas beaucoup bosser, car tu es "cadre". Donc même si tu fais pas des trucs de fou comme finance, tu vas quand même faire tes 9h-19/20h. Donc sans être fou, tu vas finir par faire tes 50H comme tout le monde.

Maintenant compare à un médecin qui au minimum se fait 5K en province avec une qualité de vie incomparable. Un orthodontiste qui se fait 40k net, un dentiste qui se fait 6k net en province. C'est sans commune mesure. Et je parle même pas du prestige social.

Dernier argument qu'on pourrait m'opposer "oui mais je peux gagner beaucoup d'argent en faisant une A+, regarde le Q10 de l'X, 400K à 40 ans". Alors oui, mais là tu vas bosser 90h par semaine avec un énorme stress. Les gens qui gagnent ça ont fait partner dans le conseil en strat, MD à Goldman, quant dans un top hedge-fund, PhD et chercheur à Facebook... C'est l'élite de l'élite et ils ont cravaché. Et en plus, 400K dans une capitale, car pour ces jobs tu dois être à Paris, Londres, NYC, Los Angeles, ce n'est pas si bien que ça. Ca ne vaut pas l'ophtalmo ou le dentiste à Bordeaux, Aix-en-Provence, La Rochelle ou une de nos magnifiques villes en région.

Merci de ton expérience, par curiosité ta soeur est dans quel domaine ?

Ma soeur a essayé d'échapper au dream par tous les moyens et a fini dans un dream +, très en-dessous de médecine.
Elle a fait un DD Master Recherche à Impérial College, puis comme elle a vu que les salaires étaient nuls elle est a fait une passerelle à l'ESCP et a fini par trouver en Suisse. Là elle est dans le marketing médical, elle gagne 200k CHF à 36 ans, ce qui est correct sans être fou en Suisse. Elle a une belle vie de famille quand même, mais doit bosser pour des patrons totalement débiles sous-éduqués.

ah ouais je vois, j'espère juste qu'ils lui manquent pas de respect

Si :) Comme les Suisses connaissent pas les études FR, elle se retrouve à bosser pour des filles qui ont une vague licence de socio et se comportent comme des p*etasses :hap: Elle pète un câble la pauvre, elle veut se reconvertir. Elle regarde les options pour reprendre médecine tous les jours mais elle est trop vieille :hap:

En vrai si t'as fait CS et que tu veux aps faire de reconversion, fais un doctorat, en France ou ailleurs, les gens te respecteront. Avec l'EPFL par exemple. Et tu pourras trouver un taff en Suisse ou en Allemagne, tranquille et bien payé, car les gens respectent les docteurs. Nettement moins bien que le médecine dream, mais c'est déjà ça.

El famoso diplômée de Centrale/Imperial College/ESCP qui bosse dans le médical pour des licenciés de socio :) el famoso ingé à 200k/an qui veut se reconvertir en médecine (10 d'études je rappelle) à 36 ans :) on y croit

Mais :rire: Tu veux tellement te persuader que c'est bien de faire une grande école :rire: T'as fait quoi pour être tellement matrixé ?

200k CHF à Genève c'est moyen+ c'est tout, pas aisé.

Et oui tu te rend compte qu'en dehors de France, personne ne respecte nos diplômes :ok:

Le 28 février 2021 à 22:09:20 SimpsCity3 a écrit :

Le 28 février 2021 à 22:03:59 Centralicien a écrit :

Le 28 février 2021 à 22:01:19 SimpsCity3 a écrit :

Le 28 février 2021 à 21:45:51 Centralicien a écrit :

Le 28 février 2021 à 21:42:56 SimpsCity3 a écrit :

Le 28 février 2021 à 21:29:18 Centralicien a écrit :

Le 28 février 2021 à 21:25:55 SimpsCity3 a écrit :
Salaire de merde, fais pas ça, fais médecine, même si t'es déjà en école, tu t'en fous, réoriente-toi, fais médecine :ok:
Sinon tu vas te suicider à 30 ans je déconne pas.

je suis à cs, mais même en sortant d'une a+ ?

Je vais être honnête je suis pas ingé j'ai fais l'ESSEC. Mais ma soeur a fait CS depuis un bon bout de temps. On regrette tous les deux énormément de pas avoir fait médecine.

Je vois qu'une raison de rester en école d'ingé : tu adores un secteur. Par ex tu adores les chantiers. Ou tu adores la recherche - et dans ce cas go PhD.

Mais si tu es comme 80% des étudiants et tu penses que l'école c'est chiant, fais pas ingé, tu auras pas une bonne qualité de vie. Regarde les salaires de l'X que l'autre khey a publié : tu es à 40k en junior, 80k trentenaire, 120k quarantenaire etc.

Oui, sur le papier ce ne sont pas des salaires dégueulasse. Sauf que tu es obligé de vivre en IdF (regarde les lieux de vie) pour avoir ces salaires. Et l'immobilier a fait x10 en 10 ans, c'est innaccessible maintenant. Pour te donner une idée, je suis à 100k et je peux pas me loger à Paris. J'ai du vivre pendant 6 ans à Paris dans un 25m2. L'autre option c'est la banlieue et ça reste cher mais surtout, il y a rien à faire.

L'autre problème, c'est que tu vas beaucoup bosser, car tu es "cadre". Donc même si tu fais pas des trucs de fou comme finance, tu vas quand même faire tes 9h-19/20h. Donc sans être fou, tu vas finir par faire tes 50H comme tout le monde.

Maintenant compare à un médecin qui au minimum se fait 5K en province avec une qualité de vie incomparable. Un orthodontiste qui se fait 40k net, un dentiste qui se fait 6k net en province. C'est sans commune mesure. Et je parle même pas du prestige social.

Dernier argument qu'on pourrait m'opposer "oui mais je peux gagner beaucoup d'argent en faisant une A+, regarde le Q10 de l'X, 400K à 40 ans". Alors oui, mais là tu vas bosser 90h par semaine avec un énorme stress. Les gens qui gagnent ça ont fait partner dans le conseil en strat, MD à Goldman, quant dans un top hedge-fund, PhD et chercheur à Facebook... C'est l'élite de l'élite et ils ont cravaché. Et en plus, 400K dans une capitale, car pour ces jobs tu dois être à Paris, Londres, NYC, Los Angeles, ce n'est pas si bien que ça. Ca ne vaut pas l'ophtalmo ou le dentiste à Bordeaux, Aix-en-Provence, La Rochelle ou une de nos magnifiques villes en région.

Merci de ton expérience, par curiosité ta soeur est dans quel domaine ?

Ma soeur a essayé d'échapper au dream par tous les moyens et a fini dans un dream +, très en-dessous de médecine.
Elle a fait un DD Master Recherche à Impérial College, puis comme elle a vu que les salaires étaient nuls elle est a fait une passerelle à l'ESCP et a fini par trouver en Suisse. Là elle est dans le marketing médical, elle gagne 200k CHF à 36 ans, ce qui est correct sans être fou en Suisse. Elle a une belle vie de famille quand même, mais doit bosser pour des patrons totalement débiles sous-éduqués.

ah ouais je vois, j'espère juste qu'ils lui manquent pas de respect

Si :) Comme les Suisses connaissent pas les études FR, elle se retrouve à bosser pour des filles qui ont une vague licence de socio et se comportent comme des p*etasses :hap: Elle pète un câble la pauvre, elle veut se reconvertir. Elle regarde les options pour reprendre médecine tous les jours mais elle est trop vieille :hap:

En vrai si t'as fait CS et que tu veux aps faire de reconversion, fais un doctorat, en France ou ailleurs, les gens te respecteront. Avec l'EPFL par exemple. Et tu pourras trouver un taff en Suisse ou en Allemagne, tranquille et bien payé, car les gens respectent les docteurs. Nettement moins bien que le médecine dream, mais c'est déjà ça.

Je comptais faire de la recherche , j'avais juste peur du fait que sur les grilles de salaire française ingé cs est payé plus que docteur (enfin, pas toujours mais souvent)

Le 01 mars 2021 à 12:30:42 Little_Everest a écrit :

Le 28 février 2021 à 21:42:56 SimpsCity3 a écrit :

Le 28 février 2021 à 21:29:18 Centralicien a écrit :

Le 28 février 2021 à 21:25:55 SimpsCity3 a écrit :
Salaire de merde, fais pas ça, fais médecine, même si t'es déjà en école, tu t'en fous, réoriente-toi, fais médecine :ok:
Sinon tu vas te suicider à 30 ans je déconne pas.

je suis à cs, mais même en sortant d'une a+ ?

Je vais être honnête je suis pas ingé j'ai fais l'ESSEC. Mais ma soeur a fait CS depuis un bon bout de temps. On regrette tous les deux énormément de pas avoir fait médecine.

Je vois qu'une raison de rester en école d'ingé : tu adores un secteur. Par ex tu adores les chantiers. Ou tu adores la recherche - et dans ce cas go PhD.

Mais si tu es comme 80% des étudiants et tu penses que l'école c'est chiant, fais pas ingé, tu auras pas une bonne qualité de vie. Regarde les salaires de l'X que l'autre khey a publié : tu es à 40k en junior, 80k trentenaire, 120k quarantenaire etc.

Oui, sur le papier ce ne sont pas des salaires dégueulasse. Sauf que tu es obligé de vivre en IdF (regarde les lieux de vie) pour avoir ces salaires. Et l'immobilier a fait x10 en 10 ans, c'est innaccessible maintenant. Pour te donner une idée, je suis à 100k et je peux pas me loger à Paris. J'ai du vivre pendant 6 ans à Paris dans un 25m2. L'autre option c'est la banlieue et ça reste cher mais surtout, il y a rien à faire.

L'autre problème, c'est que tu vas beaucoup bosser, car tu es "cadre". Donc même si tu fais pas des trucs de fou comme finance, tu vas quand même faire tes 9h-19/20h. Donc sans être fou, tu vas finir par faire tes 50H comme tout le monde.

Maintenant compare à un médecin qui au minimum se fait 5K en province avec une qualité de vie incomparable. Un orthodontiste qui se fait 40k net, un dentiste qui se fait 6k net en province. C'est sans commune mesure. Et je parle même pas du prestige social.

Dernier argument qu'on pourrait m'opposer "oui mais je peux gagner beaucoup d'argent en faisant une A+, regarde le Q10 de l'X, 400K à 40 ans". Alors oui, mais là tu vas bosser 90h par semaine avec un énorme stress. Les gens qui gagnent ça ont fait partner dans le conseil en strat, MD à Goldman, quant dans un top hedge-fund, PhD et chercheur à Facebook... C'est l'élite de l'élite et ils ont cravaché. Et en plus, 400K dans une capitale, car pour ces jobs tu dois être à Paris, Londres, NYC, Los Angeles, ce n'est pas si bien que ça. Ca ne vaut pas l'ophtalmo ou le dentiste à Bordeaux, Aix-en-Provence, La Rochelle ou une de nos magnifiques villes en région.

N'écoute pas ce mec, c'est un énorme troll qui ne fait que rabacher en boucle les mêmes idées débiles. Les salaires des polytechniciens sont excellents. La qualité de vie qu'ils permettent d'avoir est excellente, même en IDF. Il délire complètement sur le prix de l'immobilier, un couiple d'ingé A+ peut largement s'acheter une maison en banlieue chic parisienne vers 40 ans. Sachant qu'il prétend ici être à 100k/an alors que sur un autre topic hier il disait toucher 4k/mois :).
Bien sûr que tu bosses pas mal en tant qu'ingé cadre, mais pas plus que n'importe quel autre cadre, et certainement pas plus que la grande majorité des médecins qui bossent aussi beaucoup. Les salaires des médecins sont en moyenne inférieurs à ceux d'un ingé A+. Après bien sûr que certaines spés (ophtalmo, orthodontistes, cardio...) touchent beaucoup avec une charge de travail raisonnable, mais ces médecins sont aussi nombreux que les tops X qui touchent de très gros salaires. Ne crois pas non plus qu'ils bossent 25h/semaine, là aussi ça va tourner à 35-40h minimum.
Rends toi compte que le mec en arrive à dire que 400k c'est peu en capitale :rire: t'es le roi du monde à 400k/an sérieux, tu peux t'acheter sans problèmes un appart à 2m-2m5.

Je vois, après en soit l'exemple de lui et sa soeur était "possible"
En fait j'ai un peu peur de mal choisir ma boîte post-école et de gâcher d'avoir fait mon école

Les graduate program ça vaut le coup ? J'hésite entre ça et une thèse ( ou travailler quelques années en tant qu'ingé puis monter ma boîte )

Je veux pas être milionnaire hein, je veux juste être sûr de finir ma vie à au moins 5-6 k net par mois (je pense pas que ce soit trop demandé pour un CS)

J'ai eu des échos de gens embauchés post CS à 44k brut annue dans une grosse boîte avec pas mal d'avantages, selon ce site net (pas d'impots) c'est 2538 (2750 sans 13eme mois) https://www.salaire-brut-en-net.fr/
Je pense qu'en réalité après impots etc ça tourne autour de 2200 net par mois... Je me rends pas vraiment compte de si c'est beaucoup ou pas, avec les avantages, primes et 13eme mois ça fait l'équivalent de 2700 net par mois en sortie, je trouve ça quand même énorme

Je suis sorti d'une école CCP, et mon premier salaire c'est 41.5 K sans les primes. :(

Le 03 mars 2021 à 20:08:49 Simbra a écrit :
Je suis sorti d'une école CCP, et mon premier salaire c'est 41.5 K sans les primes. :(

quelle entreprise? domaine? école ?

si t'arrive à toucher 1800€ BRUT pas mois, c'est déjà un exploit

Le 03 mars 2021 à 20:13:47 Glukkons a écrit :
si t'arrive à toucher 1800€ BRUT pas mois, c'est déjà un exploit

en sortant de CS ? :hap:

Tu commence à 30 - 32 k€ et au bout de 5 ans tu atteints facile 70 k€
Quels sont les domaines qui payent le mieux post A+ ?

Bonjour,

Ingénieur école noté CC de ce classement : https://www.daur-rankings.com/rankings/engineering_school/2022

En 2017, à 23 ans, j'étais à 45k en intérim en province.

Aujourd'hui, à 28 ans, je suis à 54k en CDI dans une boîte top 10 du CAC40.

Le plus important est le choix des stages plus que l'école elle même. J'ai toujours travailler dans le même secteur de l'aéronautique.

Voilà.

Pour du A+/A, je pense que tu peux ajouter 5 %.

Données du topic

Auteur
Centralicien
Date de création
28 février 2021 à 20:02:03
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