Petite ÉCOLE D'INGÉNIEUR
Le 26 février 2021 à 22:56:45 SimpsCity3 a écrit :
Le 26 février 2021 à 22:52:21 AncienGhost a écrit :
Le 26 février 2021 à 22:48:31 SimpsCity3 a écrit :
Le 26 février 2021 à 22:41:47 AncienGhost a écrit :
Le 26 février 2021 à 22:40:41 CentraIeLimite a écrit :
Petite Centrale
Petit M&A full PPT
Petit consultant en stratégie à McKinsey
Petite calvitie
Petite dépression à 40 ansEn vrai de vrai tu restes 5 ans dans un des MBB t'as un salaire à 6 chiffres
Oui fin 100k à Paris c'est que dalle. Pour que ça soit rentable faut rester toute ta vie. Après 10 ans, ça explose. En gros tu vis ultra mal pendant 10 ans, et tout d'un coup t'es riche
Par contre grosse dépression évidemment, c'est un monde horrible.Bho ça te fait >5k/mois après IR, tu peux pas dire que tu vis "ultra mal"
Ah mais tu commences pas à 5k Tu commences à 3k Et tu bosses 80h par semaine pour des patrons fous
Par contre, si tu t'accroches, ce qui est le cas de 5% des gens, tu te fais 1 million / par an à 35 ans. Mais c'est un taff de chien.
En vrai faut faire quant, se mettre à 300k dès le début
Les fameux quant qui commencent à 300k. J'y crois pas une seconde.
Le 26 février 2021 à 22:58:26 FuturX76 a écrit :
Le 26 février 2021 à 22:55:14 Criymes a écrit :
Le 26 février 2021 à 22:47:12 awzofkardz a écrit :
Le 26 février 2021 à 22:42:54 Criymes a écrit :
Le 26 février 2021 à 22:37:26 awzofkardz a écrit :
Le 26 février 2021 à 22:32:37 Criymes a écrit :
Le 26 février 2021 à 22:29:29 Rishyperplan a écrit :
Le 26 février 2021 à 22:27:57 AncienGhost a écrit :
Le 26 février 2021 à 22:25:15 CAPORALLAPINCE a écrit :
Les ingés (d'école random) sont les ouvriers du XXI ème siècle en occident
Faible salaire au vu de la charge de travail et du niveau d'étude
Employés interchangeables morts à l'intérieur
Situation familiale déplorable
Endettement pour vivre dans un taudis menacé par l'insécurité de la fronce
Taxé à mort sur son salaire pas terrible tout en ayant aucune aide de l'étatTu peux enlever le "d'école random", tellement d'ingés A+ se font exploiter dans les cabinets de conseil
Ceci. Et avec des plus petites écoles tu peux te mettre bien aussi, c'est pas toujours aussi facile que ça mais ça se fait.
Un jean polytech qui a bossé dans son école, qui s'est investi dans ses stages, qui bossent au recrutement de son taff peut très bine finir très haut.
Je compare souvent à l'armée.
Un gars avec son bac qui commence sous off peut très bien faire l'EMIA et finir Lieutenant Colonel alors qun saint Cyrien, la El famoso élite de l'armée de TERre peut resté bloqué au grade de commandant et n'en aboir plus rien à battre
La différence étant que l'EMIA ne dépassera jamais Lieutenant-Colonel, et que la totalité des hauts postes sont monopolisés par les Saint-Cyriens. C'est la meme chose pour les petites écoles, en t'arrachant à 60h/semaine tu toucheras quand meme un plafond de verre et tu te feras baiser par de jeunes Centraliens
Certes mais dans une promo de Saint Cyr, ceux qui toucheront les étoiles se comptent sur 'es doigts d' une main
Ce que je veux dire, sortir d'une ecole TOP5 ne garantira ABSOLUMENT pas une fin de carrière dans la Haute Sphère
Je connais une meuf qui a fait Essec, bof elle est à londre et son poste c'est de la merde
10% d'une promo, plutôt haut en réalité. Une chose est sure l'EMIA ne pourra jamais les toucher ces étoiles, et aura meme en se donnant un poste inférieur à un saint Cyrien qui n'a pas foutu grand chose. Une top 5 sans être la garantie d'une place dans un CA du CAC 40 offre quand meme des perspectives d'évolutions qui n'ont rien à voir avec celles des petites écoles.
De souvenir le pourcentage de Cyrard qui atteindra le grade de colonel et fera l'école de guerre était inférieur à 10%. Je dois le tromper
Oui évidemment que les perspectives de carrière sont étroitement liées à ton école, qu'un jean Supelec aura de grande chance de finir bcp plus haut qun Jean-Polytech
Mais bcp pensent ici que faire A+= finir millionaire, salaire d'enculés ou Carlos Gohsn...
Non, m'implique pas l'autre
Quand tu sort de l'X à moins d'être autiste tu va vite évoluer , surtout que les PDG des entreprises reposant sur l'ingiénerie sont souvent des X/Mines
finir millionaire après l'X c'est pas rare (pas juste après hein)
par exemple à Airbus/Dassault les X-Supaero évoluent ultra vite
T'es pas à l'X mon gars tu vas faire 7/2 et finir chauve
Ensuite oui tu fais l'X mais putain t'as toujours pas compris mon implication. Combien la promo de l'X, combien deviennent PDG du cac 40
Oui t'évolues vite, oui oui oui mais si c'est la richesse que tu cherches, fallait être trader pro
Le 26 février 2021 à 23:00:09 SimpsCity3 a écrit :
Le 26 février 2021 à 22:56:26 freetheatome13 a écrit :
Le 26 février 2021 à 22:45:15 SimpsCity3 a écrit :
Le 26 février 2021 à 22:40:01 apploads a écrit :
Le 26 février 2021 à 22:39:31 MrRiemann a écrit :
Le 26 février 2021 à 22:37:15 SimpsCity3 a écrit :
Le 26 février 2021 à 22:33:04 MrRiemann a écrit :
Le 26 février 2021 à 22:28:29 SimpsCity3 a écrit :
Le 26 février 2021 à 22:27:27 MrRiemann a écrit :
Le 26 février 2021 à 22:25:15 CAPORALLAPINCE a écrit :
Les ingés (d'école random) sont les ouvriers du XXI ème siècle en occident
Faible salaire au vu de la charge de travail et du niveau d'étude
Employés interchangeables morts à l'intérieur
Situation familiale déplorable
Endettement pour vivre dans un taudis menacé par l'insécurité de la fronce
Taxé à mort sur son salaire pas terrible tout en ayant aucune aide de l'étatLes A+ raflent que dalle. Je connais même un ami centralien qui s'est reconverti en dev web.
80% des A+ ont la même vie que des ingés randoms
Les seuls qui s'en sortent c'est :
- Ceux qui go quant
- Ceux qui go DD aux US puis startup à la Silicon Valley
- Ceux qui go ENAMon père : Mines Paris , 125k/an chez EDF
Ses camarades des mines ont tous aussi bien réussis
Et encore une fois tu connais tous les diplômés d'école A+ depuis 1937 pour affirmer ça ?
Khey, je suis sûr que ton père est intelligent et s'éclate dans son taff (enfin j'espère) mais 6k net c'est rien. C'était un bon bail à son époque, quand c'était à 2000 le m2 et que tu pouvais acheter un appart à Paris de 200m2 avec ce salaire.
Mais aujourd'hui c'est très bas avec les prix de l'immo
J'ai un taff à 130k et honnêtement je vis en banlieue comme un dreamer
130k par an et tu peux pas vivre a Paris ? MDR
130k brut (je sais pas si tu parle en brut ou net donc je prend le pire cas) ca te fait du 100k net, tu vas paye 20k d impot sur le revenu, plus aller 5k de taxe d habitation et de foncier (je vois large) il te reste 75k dans la poche, on prend un taux d endettement a 50% ca te fais une mensualite possible a 3k (ce qu aucune banque ne te refusera etant donne que tu aura un reste a vivre de 3k)
avec se type de mensualite tu peux avoir un credit de 800 000 euros sur 25 ans
donc un 80m2 dans un quartier vraiment pas degeu de la capital, ou un 70m2 dans l un des meilleurs quartier.
Alors déjà non, les primes sont jamais incluses dans la capacité d'endettement, donc c'est plutôt 100 qui est retenu.
Le delta brut net c'est 50%, pas 30%. L'IR c'est 35% en moyenne.
A la fin tout seul avec tes 5k net tu peux t'acheter un 40m2.
Et btw pour 800k tu as un 80m2 à La Chapelle avec les toxicos hein
bref les ingés en France sont très mal payés et mal reconnus, tout simplement car la France en chie plus de 60 000 par an donc ils ne valent rien. En plus ils n'ont que peu de compétences utiles, et s'apparentent pour certains à des techniciens plus qu'autre chose.
Pour LE GRATIN, ils se réjouiront de leur 100k à 40 ans, ce qui fait 5k net soit moins qu'un pauvre controleur aérien ICNA, et pas de quoi vivre sur Paris. Mais ils seront contents (après ils bosseront chez EDF, Renault etc et auront des horaires ok, mais leur effort n'est pas récompensé à juste titre)
Quelles sont les solutions ?
-Go expat MAIS PAS DANS LA RECHERCHE ni dans L'AERO ni ENERGIE (votre diplôme de merde n'est pas reconnu), il faut aller dans la vente, l'IT, ou le conseil, la finance etc (si vous êtes compétents bien sur, sinon retournez en France chier vos 60k annuels)
-Go PACES
-Bosser 100h / semaine pendant 10 ans dans le conseil en france pour devenir associé à 40 ans et palper 500k/an pour soigner votre calvasse et vos ulcères et enjoy les 10 ans qui vous séparent de votre infrarctus
[23:04:53] <SimpsCity3>
Le 26 février 2021 à 23:03:39 Pseudo_pour_ddb a écrit :
[23:01:54] <SimpsCity3>
Le 26 février 2021 à 22:58:31 _AlFakher_ a écrit :
Le 26 février 2021 à 22:56:45 SimpsCity3 a écrit :
Le 26 février 2021 à 22:52:21 AncienGhost a écrit :
Le 26 février 2021 à 22:48:31 SimpsCity3 a écrit :
Le 26 février 2021 à 22:41:47 AncienGhost a écrit :
Le 26 février 2021 à 22:40:41 CentraIeLimite a écrit :
Petite Centrale
Petit M&A full PPT
Petit consultant en stratégie à McKinsey
Petite calvitie
Petite dépression à 40 ansEn vrai de vrai tu restes 5 ans dans un des MBB t'as un salaire à 6 chiffres
Oui fin 100k à Paris c'est que dalle. Pour que ça soit rentable faut rester toute ta vie. Après 10 ans, ça explose. En gros tu vis ultra mal pendant 10 ans, et tout d'un coup t'es riche
Par contre grosse dépression évidemment, c'est un monde horrible.Bho ça te fait >5k/mois après IR, tu peux pas dire que tu vis "ultra mal"
Ah mais tu commences pas à 5k Tu commences à 3k Et tu bosses 80h par semaine pour des patrons fous
Par contre, si tu t'accroches, ce qui est le cas de 5% des gens, tu te fais 1 million / par an à 35 ans. Mais c'est un taff de chien.
En vrai faut faire quant, se mettre à 300k dès le début
Parcontre khey 80h... Comment tu profites de la vie ? Perso je veux des thunes aussi mais faut aussi kiffer, le compte en banque sert plus à rien une fois que t'es 6 pieds sous terre
80h j'exagère, disons que t'as des missions où tu bosses 80h et d'autres où t'es à 60h peinard.
Perso j'ai besoin de l'argent et du statut social, sinon je suis un 5/10 et je finirai seul. Il faut le million à 40 ansAttend tu gagnes 130k et tu baises pas
Go drague de rueJe suis en banlieue les rues sont vides
Non mais en stratégie la parité doit être pas mal. Ça doit au moins être du 60% H et 40% F.
Puis vu ton salaire, y'a sûrement des collègues qui doivent te faire du rentre dedans
Bon au moins t'es pas mage noir c'est déjà ça.
Le 26 février 2021 à 23:04:56 CelestinDeter99 a écrit :
Le 26 février 2021 à 23:00:24 FuturX76 a écrit :
Le 26 février 2021 à 22:59:43 CelestinDeter99 a écrit :
Le 26 février 2021 à 22:57:52 apploads a écrit :
Tout le topic qui parle de 100k voir 130k comme si c'était le salaire moyen d'un ingé
1) le salaire moyen d'un polytechnicien est de 80K (source : https://ax.polytechnique.org/medias/editor/oneshot-images/21065576715bbc6df78f2c1.pdf)
2) Polytechnique concercne 0,6% des étudiants ingéahi naturelle est la séléction
le pire c'est que les ingésclaves soit disant les matheux de service ne parlent jamais de ces stats génantes
Agneugneu l'X l'aéronotique le CAC 40
Le vérité : le pissage de codeta déja vu un ingénieur en génie civil ou dans le nucléaire pisser du code ?
Je ne nie pas qu'il existe des postes d'ingé intéressant tant sur le plan intellectuel que financier
Je déconseille juste fortement d'aller vers des études d'ingé sans avoir au minimum 145 de QI
Le 26 février 2021 à 23:00:24 FuturX76 a écrit :
Le 26 février 2021 à 22:59:43 CelestinDeter99 a écrit :
Le 26 février 2021 à 22:57:52 apploads a écrit :
Tout le topic qui parle de 100k voir 130k comme si c'était le salaire moyen d'un ingé
1) le salaire moyen d'un polytechnicien est de 80K (source : https://ax.polytechnique.org/medias/editor/oneshot-images/21065576715bbc6df78f2c1.pdf)
2) Polytechnique concercne 0,6% des étudiants ingéahi naturelle est la séléction
le pire c'est que les ingésclaves soit disant les matheux de service ne parlent jamais de ces stats génantes
Agneugneu l'X l'aéronotique le CAC 40
Le vérité : le pissage de codeta déja vu un ingénieur en génie civil ou dans le nucléaire pisser du code ?
ingé dans le nucléaire, une alternance suffie
bien l'ingé EDF qui gagne autant et a plus d'avantage que 95% des ingés recrutés en France ?
Le 26 février 2021 à 22:54:05 SimpsCity3 a écrit :
Le 26 février 2021 à 22:51:26 masterking2 a écrit :
Le 26 février 2021 à 22:48:31 SimpsCity3 a écrit :
Le 26 février 2021 à 22:41:47 AncienGhost a écrit :
Le 26 février 2021 à 22:40:41 CentraIeLimite a écrit :
Petite Centrale
Petit M&A full PPT
Petit consultant en stratégie à McKinsey
Petite calvitie
Petite dépression à 40 ansEn vrai de vrai tu restes 5 ans dans un des MBB t'as un salaire à 6 chiffres
Oui fin 100k à Paris c'est que dalle. Pour que ça soit rentable faut rester toute ta vie. Après 10 ans, ça explose. En gros tu vis ultra mal pendant 10 ans, et tout d'un coup t'es riche
Par contre grosse dépression évidemment, c'est un monde horrible."100k à Paris c'est que dalle"
C'est là que je vois qu'on a vraiment grandit sur une planète différente
Je viens d'une famille pauvre
HLM sur Paris
Ma famille vivait x100 mieux que moi.
A 5k net tu peux te louer un 40m2 dans un quartier bof. Et 5k net c'est après 6 ans de taff horrible hein.
Sinon c'est la banlieue et ça c'est horrible.
Tu connais pas les prix khey.
Mais vous êtes obligés de vivre à Paris au pire ? Je sais pas en province y'a toutes les commodités nécessaires et une qualité de vie bien meilleure
Le 26 février 2021 à 23:06:00 Criymes a écrit :
Le 26 février 2021 à 22:58:26 FuturX76 a écrit :
Le 26 février 2021 à 22:55:14 Criymes a écrit :
Le 26 février 2021 à 22:47:12 awzofkardz a écrit :
Le 26 février 2021 à 22:42:54 Criymes a écrit :
Le 26 février 2021 à 22:37:26 awzofkardz a écrit :
Le 26 février 2021 à 22:32:37 Criymes a écrit :
Le 26 février 2021 à 22:29:29 Rishyperplan a écrit :
Le 26 février 2021 à 22:27:57 AncienGhost a écrit :
Le 26 février 2021 à 22:25:15 CAPORALLAPINCE a écrit :
Les ingés (d'école random) sont les ouvriers du XXI ème siècle en occident
Faible salaire au vu de la charge de travail et du niveau d'étude
Employés interchangeables morts à l'intérieur
Situation familiale déplorable
Endettement pour vivre dans un taudis menacé par l'insécurité de la fronce
Taxé à mort sur son salaire pas terrible tout en ayant aucune aide de l'étatTu peux enlever le "d'école random", tellement d'ingés A+ se font exploiter dans les cabinets de conseil
Ceci. Et avec des plus petites écoles tu peux te mettre bien aussi, c'est pas toujours aussi facile que ça mais ça se fait.
Un jean polytech qui a bossé dans son école, qui s'est investi dans ses stages, qui bossent au recrutement de son taff peut très bine finir très haut.
Je compare souvent à l'armée.
Un gars avec son bac qui commence sous off peut très bien faire l'EMIA et finir Lieutenant Colonel alors qun saint Cyrien, la El famoso élite de l'armée de TERre peut resté bloqué au grade de commandant et n'en aboir plus rien à battre
La différence étant que l'EMIA ne dépassera jamais Lieutenant-Colonel, et que la totalité des hauts postes sont monopolisés par les Saint-Cyriens. C'est la meme chose pour les petites écoles, en t'arrachant à 60h/semaine tu toucheras quand meme un plafond de verre et tu te feras baiser par de jeunes Centraliens
Certes mais dans une promo de Saint Cyr, ceux qui toucheront les étoiles se comptent sur 'es doigts d' une main
Ce que je veux dire, sortir d'une ecole TOP5 ne garantira ABSOLUMENT pas une fin de carrière dans la Haute Sphère
Je connais une meuf qui a fait Essec, bof elle est à londre et son poste c'est de la merde
10% d'une promo, plutôt haut en réalité. Une chose est sure l'EMIA ne pourra jamais les toucher ces étoiles, et aura meme en se donnant un poste inférieur à un saint Cyrien qui n'a pas foutu grand chose. Une top 5 sans être la garantie d'une place dans un CA du CAC 40 offre quand meme des perspectives d'évolutions qui n'ont rien à voir avec celles des petites écoles.
De souvenir le pourcentage de Cyrard qui atteindra le grade de colonel et fera l'école de guerre était inférieur à 10%. Je dois le tromper
Oui évidemment que les perspectives de carrière sont étroitement liées à ton école, qu'un jean Supelec aura de grande chance de finir bcp plus haut qun Jean-Polytech
Mais bcp pensent ici que faire A+= finir millionaire, salaire d'enculés ou Carlos Gohsn...
Non, m'implique pas l'autre
Quand tu sort de l'X à moins d'être autiste tu va vite évoluer , surtout que les PDG des entreprises reposant sur l'ingiénerie sont souvent des X/Mines
finir millionaire après l'X c'est pas rare (pas juste après hein)
par exemple à Airbus/Dassault les X-Supaero évoluent ultra vite
T'es pas à l'X mon gars tu vas faire 7/2 et finir chauve
Ensuite oui tu fais l'X mais putain t'as toujours pas compris mon implication. Combien la promo de l'X, combien deviennent PDG du cac 40
Oui t'évolues vite, oui oui oui mais si c'est la richesse que tu cherches, fallait être trader pro
Ta pas compris que c'étais un troll ? évidemment que sur une promo de 400 ils vont pas tous finir pdg du cac40
ils évoluent vite donc onts des postes avec des grosses responsabilités style directeur d'usines et les salaires qui vont avec
-Go expat MAIS PAS DANS LA RECHERCHE ni dans L'AERO ni ENERGIE (votre diplôme de merde n'est pas reconnu),
bordel mais NIMPORTE QUOI, tu crois vraiment qu un ingenieur Francais avec 4/5 ans d experience chez airbus/thales ou Total/engie ne se vendra pas tres bien a l etranger ?
vous avez vraiment une image de la France completement deconnecte du reel...
Quelles sont les solutions ?
-Go expat MAIS PAS DANS LA RECHERCHE ni dans L'AERO ni ENERGIE (votre diplôme de merde n'est pas reconnu), il faut aller dans la vente, l'IT, ou le conseil, la finance etc (si vous êtes compétents bien sur, sinon retournez en France chier vos 60k annuels)
Expat n'est pas la solution pour ingé, seulement 1% des ingés arrive à s'expat dans une destination sympa (Australie / NZ / USA / CA) sur ce 1%, 50% pense à revenir, souvent pas par choix.
En vrai quand je lis vos témoignages je suis tellement content de faire un taff qui demande pas ou peu de qualifications, je gagne beaucoup moins mais j'ai du temps pour moi et ma santé mentale et ça ça vaut tout l'or du monde
Par contre pour les ingénieurs, j'en connais et ils ont pas l'air surmenés en plus d'aimer ce qu'ils font
Le 26 février 2021 à 23:07:04 Criymes a écrit :
Le 26 février 2021 à 23:00:24 FuturX76 a écrit :
Le 26 février 2021 à 22:59:43 CelestinDeter99 a écrit :
Le 26 février 2021 à 22:57:52 apploads a écrit :
Tout le topic qui parle de 100k voir 130k comme si c'était le salaire moyen d'un ingé
1) le salaire moyen d'un polytechnicien est de 80K (source : https://ax.polytechnique.org/medias/editor/oneshot-images/21065576715bbc6df78f2c1.pdf)
2) Polytechnique concercne 0,6% des étudiants ingéahi naturelle est la séléction
le pire c'est que les ingésclaves soit disant les matheux de service ne parlent jamais de ces stats génantes
Agneugneu l'X l'aéronotique le CAC 40
Le vérité : le pissage de codeta déja vu un ingénieur en génie civil ou dans le nucléaire pisser du code ?
ingé dans le nucléaire, une alternance suffie
bien l'ingé EDF qui gagne autant et a plus d'avantage que 95% des ingés recrutés en France ?
le salaire est pas ouf chez EDF, et ils embauchent quasiement plus au statut des agent gazier (celui ou tu paye pas ta facture ect...)
par contre horraire OK, CE bon quand tu as une famille, par contre pour les jeunes, celib ect pas ouf.
Le 26 février 2021 à 23:09:23 freetheatome13 a écrit :
-Go expat MAIS PAS DANS LA RECHERCHE ni dans L'AERO ni ENERGIE (votre diplôme de merde n'est pas reconnu),
bordel mais NIMPORTE QUOI, tu crois vraiment qu un ingenieur Francais avec 4/5 ans d experience chez airbus/thales ou Total/engie ne se vendra pas tres bien a l etranger ?
vous avez vraiment une image de la France completement deconnecte du reel...
La france giga importante dans le domaine de l'aéronautique en plus
Le 26 février 2021 à 23:09:23 freetheatome13 a écrit :
-Go expat MAIS PAS DANS LA RECHERCHE ni dans L'AERO ni ENERGIE (votre diplôme de merde n'est pas reconnu),
bordel mais NIMPORTE QUOI, tu crois vraiment qu un ingenieur Francais avec 4/5 ans d experience chez airbus/thales ou Total/engie ne se vendra pas tres bien a l etranger ?
vous avez vraiment une image de la France completement deconnecte du reel...
Son diplôme n'est pas reconnu mais bordel arrêtez d'être naifs la plupart des pays n'ont que des PhD comme vrais ingénieurs. T'as bossé chez Airbus ? Super, t'es un technicien expérimenté
Le 26 février 2021 à 23:10:23 FuturX76 a écrit :
Les clés faut juste fuir l'infoAllez faire un tour dans le secteur de l'aéronautique , l'énergie , le R&D
comparez un ingénieur R&D chez Dassault qui sort de supaero et un pisseur de code chez Alten
ingénieur dassault 4k net par mois
dispose le malaise ambulant
Le 26 février 2021 à 23:11:40 HerrKaleun a écrit :
Le 26 février 2021 à 23:09:23 freetheatome13 a écrit :
-Go expat MAIS PAS DANS LA RECHERCHE ni dans L'AERO ni ENERGIE (votre diplôme de merde n'est pas reconnu),
bordel mais NIMPORTE QUOI, tu crois vraiment qu un ingenieur Francais avec 4/5 ans d experience chez airbus/thales ou Total/engie ne se vendra pas tres bien a l etranger ?
vous avez vraiment une image de la France completement deconnecte du reel...
Son diplôme n'est pas reconnu mais bordel arrêtez d'être naifs la plupart des pays n'ont que des PhD comme vrais ingénieurs. T'as bossé chez Airbus ? Super, t'es un technicien expérimenté
Ou alors tu rentre dans une boite française puis tu t'expat en restant dans la même boite
Airbus et Dassault ont d'ailleurs des liens assez fort avec une école d'aéronautique en particulier , plusieurs élèves et anciens élèves me l'ont dit
Données du topic
- Auteur
- TimideMaladfBan
- Date de création
- 26 février 2021 à 22:18:03
- Nb. messages archivés
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